НЕ верю. :) Разве, что у татар каких-то исламоозабоченных. Даже в то, что в небольшом посёлке в Крыму (где работу хрен найдёшь) так хорошо живут, что и в гостинице мест нет, и в кафе - тоже не верю.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вид для печати
НЕ верю. :) Разве, что у татар каких-то исламоозабоченных. Даже в то, что в небольшом посёлке в Крыму (где работу хрен найдёшь) так хорошо живут, что и в гостинице мест нет, и в кафе - тоже не верю.Цитата:
Сообщение от А-спид
Тем не менее конфликты бывают, в большей мере правда не по национальному вопросу, а по причине убогого сервиса.
Зато антиприбалтийская пропаганда в РФ работает без пербоев. Новость в Вести.ру: "В Риге избили покупательницу за русский язык" (кто не верит - см скриншот в проложении). Смотрим саму новость:Цитата:
Сообщение от А-спид
Заголовок новости звучит уже мягче -"ударили".Цитата:
"В столице Латвии женщина ударила одну из покупательниц торгового центра за то, что она обратилась к кассиру на русском языке. Пострадавшая пожаловалась в полицию. Начато расследование. В Латвии, население которой составляет два миллиона человек, проживает порядка 44 процентов русскоязычных.
Одной из посетительниц супермаркета не понравилось, что одна из женщин обратилась к кассиру на русском языке. Она настигла девушку на улице и ударила ее в лоб кулаком, передает телерадиокомпания "МИР". Таким образом, уроженка России пострадала в одном из торговых комплексов латвийской столицы из-за русской речи.
Родившаяся в России и проживающая большую часть жизни в Латвии девушка Марина просто обратилась к кассиру супермаркета на русском языке, попросив его пробить пакет. Это не понравилось другой клиентке магазина, которая начала оскорблять и приставать к девушке.
"И вот эта женщина передо мной начала на латышском языке выговаривать, что какое я имею право на русском языке разговаривать в Латвии. Что я оккупантка, «криеву цука» и так далее, стала говорить всякие оскорбления", — рассказала пострадавшая. После этого девушка вышла на улицу с покупками, в надежде избежать конфликта. Но и там ее догнала недовольная местная националистка. "Она вышла из магазина, остановилась в небольшом закутке и не дает мне прохода. Я говорю — женщина, пропустите меня. Она развернулась и дала мне в лоб кулаком», — рассказала потерпевшая.
Отмечается, что ни охранник, ни кассир магазина никак не отреагировали на происходящее. Сразу после происшествия Марина написала заявление на обидчицу. В полиции подтвердили, что завели дело и приступили к его расследованию."
Неужели сие побоище (бытовуха в магазине) действительно заслуживает "чести" быть международной новостью? Скорее это целенаправленная политика - не упускать ни одной (даже такой смехотворной) возможнисти выставить балтийские страны в неприглядном свете. И с ветераном в Эстонни - хоть бы дождались похорон, потом уж ругали бы.
Как в Риге - не знаю, но в Таллинн сейчас заполнен туристами из России - и ничего, все довольны, больше всего - наши же местные, ибо туризм есть приток денег :) И магазины и лавки выставляют российский флажок - "обслуживаем на русском языке". С акцентом, конечно. И нсмотря на антиейсесонскую кампанию после 2007 года (Поедь в Эстонию - продай Россию) поток туристов только увеличивается, в прошлом году их было 300 000 только из России. Не думаю, чтобы русские ехали в страны где к ним относятся как к фашистам и оккупантам. Хотя обратное, как видно, терпеть приходится.
Такого рода новости результат развития сети, когда какая-нибуть нелепица и мелочь на другом конце земного шара становится известной у нас. Что делать если в Риге особых новостей нету? И этому рады. Хотя мне больше понравилась другая новость из Эстонии
Цитата:
В Министерстве обороны Эстонии произошла перестрелка...
Первый выстрел раздался в 15:30 , второй - в 15:49..
Оффтоп конечно, но как нет новостей? Вот, например - Чтобы помнили: Аудриньской трагедии исполнилось 72 года.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Вполне новость - помнят жетвы нацизма. Но это не вписывается в образ "фашиствующей Прибалтики", и лучше об этом умолчать. (ох и схлопочу же оффтоп...)Цитата:
4 января исполнилось 72 года Аудриньской трагедии. Деревня Аундрини была полностью уничтожена с лица земли во время Второй мировой войны, были убиты около двухсот жителей деревни, включая пятьдесят детей. А в Резекне показательно были расстреляны 30 мужчин - жителей деревни.
Всё это произошло благодаря местным полицаям, которые решили отомстить жителям деревни за то, что одна из женщин укрыла у себя шестерых военнослужащих, сбежавших из лагеря военнопленных. Среди них был и её сын. Жестокость с которой были произведены расстрелы и уничтожение деревни неподвластна человеческому разуму. Однако творили её люди.
4 января в память этого события прошли митинги - в Аудрини, у меморила в Анчупанском лесу и в Резекне, на рыночной площади, где 4 января 1942 года и был произведён расстрел жителей."
Как и ожидалось, ничего, ни слова по существу. Самое паршивое - что никто ничего не понял, все опять свели к тому что Аспид - плохой. Еще и дядя у него брехло, а как же. Что великому русскому народу не нравится - того и нет на свете.Цитата:
Сообщение от DINAB
Спроси у эстонцев - каково им жилось в СССР. Можешь у латышей или литовцев спросить. Если ты не замечаешь, что оскорбляешь и притесняешь малый народ - это не значит что этого не существует. Ну черт побери, сколько раз можно повторять - ПРОЧИТАЙТЕ ДВЕ СТРОЧКИ ЛЕНИНА, где он все это в деталях описывает. Как думаете, когда эстонца называют "фашистом" - его это не обижает?
- - - Добавлено - - -
А я вот другое понял - Ленин прав насчет того что большой народ может запросто оскорбить малый - и сам этого не заметит.Цитата:
Сообщение от LePage
В топике было абсолютно хамское, оскорбительнейшее высказывание - естественно оставшееся безнаказанным. Хотя по правилам форума это 10 баллов сразу и бан. Только его не замечают - оно ж не русских оскорбляет, а малые народы.
- - - Добавлено - - -
Тем не менее рассказывать сказки дяде ну совсем ни к чему, годики у него не те и характер. Тем более что в ответ на обращение на русском чуть западнее можно в ответ услышать грубость - тоже факт.Цитата:
Сообщение от mens divinior
- - - Добавлено - - -
Вот, о чем и речь. И ведь главное, они даже не замечают как задевают этим эстонцев, представляя их фашиствующими молодчиками. А потом, через пару лет, русские будут делать непонимающие глаза - за что же их так в Эстонии не любят? И во всем обвинять эстонцев - "фашисты", а как же, они во всем виноваты...Цитата:
Сообщение от r2r
где угодно можно.. - это больше зависит от того, что за обращение))) а не от языка.Цитата:
Сообщение от А-спид
Местные жители проведи митинги. Можно ставить что угодно на то, что большинство митингующих - русские.Цитата:
Сообщение от r2r
А теперь из новости про ССовца:
Это говорит Министр Обороны на секундочку.Цитата:
"Харальд Нугисекс был легендарным эстонским военным. Он был очень жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, трагика которого заключалась во Второй мировой войне в том, что он не мог воевать за свободу Эстонии в эстонском мундире", - сказал министр обороны Урмас Рейнсалу порталу DELFI.
С одной стороны простые люди, а с другой - высший эшелон власти. И вы еще будете говорить, что они не "фашиствующие"?
Оппонировать можно фактам, а не выдумкам, вашим и вашего мифического "дяди". У вас же в тексте одна вода, а не факты.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну давайте посмотрим как им жилось. Это из вики, чтоб далеко не ходить.Цитата:
Сообщение от А-спид
Динамика численности населения Эстонии, тыс. человек
Год ____________1712 1881 1897 1922 1934 1959 1970 1979 1989 2000 2012
Всего __________ 150-170 881 958 1107 1126 1197 1356 1466 1566 1370 1294
в том числе эстонцев) — 792 868 970 993 893 925 948 963 921 890
Хорошая динамика, не так ли? Ясно свидетельствует кому, когда и как хорошо жилось.
Цитата:
Сообщение от А-спид
А-спид!!!!???? Я в Ступоре!!!!!!!!!!!!!! По твоему То что произошло с Населеним 72 года назад Эстоннские полицаи Уничтожали Русский народ!!!! И ЭТИМИ НА поминаниями МЫ ОСКОРБЛЯЕМ Эстонских Молодчиков !! И их чувства!?!?!?!?
А ваше воспоминание 200 летней давности!!! Должны русские сами себя высечь??????......................
Мораль ГДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
............................
Со своим Русофобским Настроением! Вам , Зачем с Русским "Быдлом " Вести великосветские Беседы!!!
где вам померещилось русофобское настроение?Цитата:
Сообщение от smit
Во первых - не эстонские полицаи а латышкие. Во-вторых - не русский народ а свой собственый. Вы бы хоть статью прочитали, после кричите с восклицатльными знаками. Отмечают и помнят местные. И что в этом плохого? Когда те же местные вспонимают расстрелы - или высыклу в Сибирь - 1940-41-го года, вот это да, это уже "фашизм".Цитата:
Сообщение от smit
DINAB - население Эстонии действительно стареет и рождаемость падает. Как и по всей Европе (тем более - в Скандинавии). Есть, конечно, исключения, но прирост населения в богатых странах в основном за счёт мигрантов из стран третьего мира. И за границю едут, учиться или на заработки (в основном в Финляндию) или насовсем. Ну и что? На то она и свобода передвижения. При всех здешних проблемах, я не знаю ни одного эстонца, который хотел бы обратно в СССР. Да и здешние русские, при всей их якбы "притесняемости" в Россию не рвутся - президентская программа Путина по переселению соотечественников в Россию позорнейше провалилас, ибо часть уехавших приехали обратно и вспоминают про приём с содроганиями. В России, кстати, как со здоровьeм населения, как с приростом? Тоже не всё в порядке, что уж тут злорадствовать.
А Харальда Нугисекса похоронят скорее всего с почестями.
Из биографии:на заметку, ему что, в ВКП(б) вступать было?Цитата:
Харальд Нурисекс родился 22 октября 1921 года в эстонской деревне Кардакюла. В 1941 году его дядя и двоюродный брат были убиты (заколоты штыками) солдатами истребительного батальона и сброшены в реку Колу. Родной хутор был сожжен, в связи с чем Харальд принял решение укрыться в лесу от русской мобилизации, объявленной в июле 1941 года. В том же году он вступил добровольцем в немецкую армию, желая отомстить убийцам своих родственников.
Цитата:
2 октября 1941 года он стал 185-м эстонским солдатом в войсках СС. Его первый военный контракт истек только в декабре 1942 года.
В мае 1943 года он вступил в легион Ваффен-СС. Стажировался в мае и сентябре в школе унтер-офицеров СС в Лауэнбурге, по окончании которой получил звание унтершарфюрера. В 1943 году Нугисекс в составе 20-й гренадерской дивизии СС в битве за Невель, где был ранен. 21 декабря того же года, он получил чёрную метку раненых и пехотный штурмовой значок. А за за участие в боях под Нарвой, 27 февраля 1944 года он был награждён Железным крестом II класса.
1 марта 1944 года Харальд Нугисекс активно участвовал в боях на Нарвском фронте, в ходе которых проявил личную отвагу и героизм. Был тяжело ранен в этих боях. За героизм и отвагу впоследствии был удостоен Рыцарского креста Железного Креста. Стал вторым эстонцем, награждённым этой наградой (первый — Альфонс Ребане). Нугисекс рассказывал, что в эстонских частях между эстонскими и немецкими военнослужащими не было особой дружбы. Однажды у Харальда даже сняли одну звездочку с петлиц за то, что он заступился за эстонских женщин.
О его делах в Эстонии после 1991-го:Цитата:
Впоследствии, в декабре 1945 года он был отправлен в лагерь для военнопленных в Сибирь. 10 ноября 1946 года, Нугисекс был временно освобожден, но вскоре был вновь арестован 13 февраля 1947 года и приговорен к десяти годам лишения свободы. Был отпущен 17 сентября 1953 года по амнистии, после чего первоначально поселился в Сибири, а в 1958 году вернулся в Эстонию.
«Надломленный василёк» выдавался всем репрессированным.Цитата:
Последние годы жил в Эстонии. Несколько раз представлялся к различным государственным наградам, но каждый раз вычёркивался из списков на представление. Нугисекс связывал это с тем, что эстонское правительство боится непонимания со стороны западных стран. Он был награждён лишь почётным знаком Murtud Rukkilill («Надломленный василёк») из рук президента Леннарта Мери
Перед правительством не пресмыкался:цитаты соратил, и так длинный пост.Цитата:
Нугисекс достаточно критично отзывался о жизни в Эстонии, после объявления её независимым государством в 1991 году.
"Жизнь улучшилась, с этим я не спорю. Но настоящей эстонской власти не было, нет её и сейчас. Я всегда поддерживал «Союз Отечества», но и Марту Лаару говорил, что хотя я не сторонник совхозов-колхозов, нельзя было их так быстро ликвидировать. Сейчас опять идут эти танцы вокруг военного времени. Не будет спокойствия, пока последнего из нас не похоронят." — Из воспоминаний Харальда Нугисекса
В рeзультате имеем - воевал, пленён,осуждён, отбыл, амнистирован. Дело закрыто. Помер в 93 года. Будет похоронен. В 1994 году ему было присвоено звание капитана Эстонской армии. Хоронить будут (моё предположение) как офицера резерва, такое право существует.
А, ну то есть фактов, которые я описывал, не было. Эстонцев никто не обижал, фашистакми не обзывал, среднеазиатов чурками не дразнили, азербайджанцы не были мамедами, а армяне - арами, это все неправдла, русские хорошие, а все окружающие народы просто неблагодарные, и Ленин про великодержавный шовинизм, убивающий Россию, врал. Ну и уж конечно в этом-тотопике грубейшего оскорбления не было, а как же. Позиция понятная. Признать свои ошибки для великого народа - нереальное дело. Гордость страдает.Цитата:
Сообщение от DINAB
??? Какое отношение количество эстонцев в стране имеет к тому, как им жилось? Это что за фантазии? Вот вам население России.Цитата:
Ну давайте посмотрим как им жилось. Это из вики, чтоб далеко не ходить.
Динамика численности населения Эстонии, тыс. человек
Год ____________1712 1881 1897 1922 1934 1959 1970 1979 1989 2000 2012
Всего __________ 150-170 881 958 1107 1126 1197 1356 1466 1566 1370 1294
в том числе эстонцев) — 792 868 970 993 893 925 948 963 921 890
Хорошая динамика, не так ли? Ясно свидетельствует кому, когда и как хорошо жилось.
1897 1937 1959 1970 1979 1993 1994 1998 2004 2012
67 473 000 ↗104 932 000 ↗117 534 315 ↗130 079 210 ↗137 550 949 ↗148 561 694 148 355 867 ↘147 802 133 ↘144 168 205 143 056 383
И что? Каков вывод? Получается что России хорошо жилось тогда когда они эксплуатировали бедных эстонцев, равно как и остальные свои бывшие колонии?
Или может все же попытаемся понять, что численность населения и качество жизни - разные вещи? Как на качестве жизни отражаются постоянные великоросские оскорбления - где это указано?
Собственно, уже ответили, что не эстонцы, а латыши, и не русский народ, а свой... но я не об этом спрошу. Вы вот мне объясните - когда русский народ изо всех сил возмущается тем, что собираются хоронить с почестями ветерана СС, кричит про фашизм в Прибалтике, обвиняет в фашистских настроениях латышей-литовцев-эстонцев, не очень разбираясь кто из них кто и где (спорим, половина форума не назовет столицы трех прибалтийских стран? :) ) - и напрочь не замечает как там же, рядышком, чествуют память погибших в борьбе с фашистами, как на это должны реагировать сами прибалты? Вы думаете им не обидно, когда их вот так вот, огульно, ругают? И как, хорошо они после этого будут относиться к русским?Цитата:
Сообщение от smit
Не, это шедевр... я ж говорю - для великого русского народа наихарактернейшая черта - никогда и ни в чем не признавать своих ошибок. Никаких. Накатили на близкого союзника, вырезали либо выгнали 95% народа, разорили весь край, сами понесли ОГРОМНЫЕ материальные и людские потери (на Кавказскую войну уходило до 35% ВВП России тех времен. Для сравнения - во время Великой отечественной на фронт уходило чуть больше половины ВВП страны, во время Кавказской войны погибло не менее миллиона русских) - но ни за что не хотят признать что хоть в чем-то ошиблись.Цитата:
А ваше воспоминание 200 летней давности!!! Должны русские сами себя высечь??????......................
Мораль ГДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не требуется от вас самих себя сечь. Надо просто на будущее снять вопрос, чтобы он не использовался в антирусской же пропаганде!!! Нужно просто сказать - да, мужики, было дело, воевали 200 лет назад. Сглупили что вы, что мы. Если что - извините. Ценим вас и уважаем, кто прошлое помянет - глаз вон. ВСЕ. Официально заявлено, и неоднократно, что никаких материальных требований к России от черкесов нет и не будет, ничем вы не рискуете. Надо просто снять к черту вопрос, чтобы о отношения не обострял. Все.
Та же история - с республикой черкесов. Ну что стоит собрать ее из 3 расположенных впритирку регионов? Опять же - острота вопроса в этом случае снимается автоматически. Это простой и логичный шаг. Который сразу снимает 90% проблем и непонимания.
Переселение черкесов - та же история. Ну очевидно, что миллионы назад не вернутся, речь идет от сотнях, тысячах, ну максимум - паре десятков тысяч. Толковых, работящих рук. Чем они могут помешать России? Ничем. Деньги на их переселение никто не требует, черкесы официально заявили что сами берут на себя и обучение переселенцев русскому языку, и трудоустройство, и адаптацию, и все-все остальное. Вместо этого простого шага - закрывают даже те возможности, которые созданы для всех остальных по указу Путина о соотечественниках. В чем смысл? Никакого.
Простая реализация этого указа Путина могла бы иметь ОГРОМНЫЙ политический эффект. ОГРОМНЫЙ. Как, скажем, в Израиле - каждый еврей, где бы он ни находился и где бы ни жил знает, что если ему станет плохо - он всегда может приехать в Израиль и получить гражданство, что его не бросят, что где-то там, далеко, есть его РОДИНА - и он всегда чувствует ч ней связь и всегда ей поможет.
То же самое было бы и тут. Если разрешить черкесам возвращаться - то каждый из миллионов черкесов, которых раскидало по всему миру, четко знал бы, что там, далеко, в России - его РОДИНА, которая его не бросит, куда он всегда может вернуться и которая его примет. Это сразу делает каждого черкеса патриотом России - просто потому что это его РОДИНА. Это же огромные ВЫГОДЫ для России. Можете объяснить почему такие простые ни к чему не обязывающие вещи до сих пор жестко блокируются Россией?
Где вы умудрились найти русофобство? Сказать что русские паршиво ведут национальную политику и русский национализм разваливает страну - русофобство?Цитата:
Со своим Русофобским Настроением! Вам , Зачем с Русским "Быдлом " Вести великосветские Беседы!!!
Вот-вот, я про это и говорю - жил себе ССовец, помер. Казалось бы и все, а нет же - сам министр обороны по этому поводу ему дифирамбы читает. И если он, министр, после этого не фашист, то кто?Цитата:
Сообщение от r2r
Ну собственно после этой вашей фразы, дискутировать с вами смысла нет. Ибо с врагами не дискутируют.Цитата:
Сообщение от А-спид
Кстати, а что МО не так сказал? Напоминаю цитату:Цитата:
Сообщение от DINAB
Легендарным - ну да преувеличил. Такой высокой военной награды добились немногие. Из эстонцев - двое. Так что можно сказать - выдаюшийся. В военных преступлениях замечен - нет. Так что не преступник. Срок получил, как большинство военнопленных. Был бы военным преступником - шлёпнули бы. То, что воевал не в своём мундире - трагика, согласен. Где нацизм? Или у вас все, кто не прославляет Красную Армию - автоматически враги и фашисты? Скорее всего, так. Уже в "венгерской" ветке убедился, каое тут отножение к противноку. Не стоит развивать эту тему, пройденный этап.Цитата:
"Харальд Нугисекс был легендарным эстонским военным. Он был очень жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, трагика которого заключалась во Второй мировой войне в том, что он не мог воевать за свободу Эстонии в эстонском мундире", - сказал министр обороны Урмас Рейнсалу порталу DELFI.
Все, кто воюет против Красной армии - автоматически враги и фашисты. Ну и те, кто прославляет воевавших.Цитата:
Сообщение от r2r
Вот именно - "Он был очень жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, трагика которого заключалась во Второй мировой войне в том, что он не мог воевать за свободу Эстонии в эстонском мундире" цитата министра.Цитата:
Сообщение от r2r
По словам министра выходит, что искомый ССман воевал за свободу Эстонии. Ну а так как солдаты воюют не так как им хочется, а лишь выполняют приказы командиров - то выходит что СС воевали (в том числе конечно, помимо других задач) за свободу Эстонии. Ну и раз СС выполняли приказы Гитлера, выходит что Гитлер одним из своих пожеланий видел свободную Эстонию, за которую можно было сражаться в рядах СС.
Нормально правда? Вы скажите, когда ваш министр обороны уже не иносказательно, а в открытую назначит Гитлера борцом за свободу Эстонии?
в Скандинавии как раз увеличивается крайний десяток лет.Цитата:
Сообщение от r2r
зачем? не правильно это, с управленческой точки зрения.Цитата:
Та же история - с республикой черкесов. Ну что стоит собрать ее из 3 расположенных впритирку регионов?
Чего-то примерно такого я и ждал - когда нечего ответить по существу начинаем врать, передергивать, навешивать ярлыки и переходить на личности. Вы специально вырвали фразу из контекста, исказив смысл, или просто не дочитали до следующей?Цитата:
Сообщение от DINAB
Думаю, что никогда, ибо в планы Гитлера, насколько известно, независимость оккупированных Германией стран не входила. Период 1941-1944 в истории Эстонии официално назван периодом немецкой оккупации (приезжайте в Таллинн, посетите Музей оккупаций (НБ! не опечатка, так и есть - "оккупаций" в множественом числе) и убедитесь сами. Музей в 150 метрах от здания парламента :)Цитата:
Сообщение от DINAB
Lemon Lime вот ответил честнее. Враги так враги, "будем жить с этим".
Значит выходит что наш ССовец не воевал за свободу Эстонии? А министр ваш или идиот или фашист?Цитата:
Сообщение от r2r
Почему?Цитата:
Сообщение от mens divinior
- - - Добавлено - - -
Министр ясно сказал что у него не было такой возможности.Цитата:
Сообщение от DINAB
с этого начинается сепаратизм. Пример = УкраинаЦитата:
Сообщение от А-спид
Действительно! Виноват, ошибся.Цитата:
Сообщение от mens divinior
То есть Чечню делать можно, Ингушетияю можно, Осетию можно - а Черкесию нельзя? Сразу сепаратизм?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Решить национальный вопрос уничтожением народа не удастся, как бы этого ни хотели отдельные фашиствующие элементы. Значит надо как-то налаживать отношения, а тут создание единого субъекта - отличный ход.