Цитата:
Сообщение от Youss
..Э...?
..какая на..?!Цитата:
дырочка
крыло срезало начисто..
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Youss
..Э...?
..какая на..?!Цитата:
дырочка
крыло срезало начисто..
да ты што? прям таки отвалилось?Цитата:
Сообщение от Stigal
из того что я увидел - спит подвешен над землей на трех распорках. две в центре крыльев, третья в задней части фюза. попадание в левое крыло происходит в точке 1/3 размаха крыла от фюза и примерно на середине между распоркой и фюзом.
разрыв гешоса произошел ВНУТРИ крыла, а не на его внешней поверхности (обшивку выгнуло наружу). результат - срыв обшивки площадью примерно 1 м2. силовой набор крыла не пострадал - самолет остался висеть на распорках, крыло не деформировалось. стекло фонаря в 2-х метрах от взрыва визуально не пострадало (подтвержает историю о том что гешосс давал не осколки а пыль).
и это уберваффе?
Учитывая, что ШВАК давал дырочку 20x20 см, а, как известно, 4-5 ШВАКов хватало для сбития мессера, то дыра, эквивалентная по площади той, что дают 25 ШВАКов - по идее должна быть фатальна, причем с запасом.Цитата:
Сообщение от Youss
P.S.: Видео весьма мутное, но мне показалось, что после попадания фюзеляж просел в сторону поврежденного крыла...
..скажите... ..cheeeeeese...:DЦитата:
Сообщение от Youss
вай я дажи не догадальса чито за козли пот крильями..
..[удалено] не зли меня...:expl:
[удалено] ..деформировалось оно или нет... ..силовой набор снесло нафиг.. У-Л-Е-Т-Е-Л-О К-Р-Ы-Л-О
КРЫЛО БАЛАНСИРУЕТ НА УСТАНОВЛЕННОЙ ПОД НИМ ТОЧНО ПО ЦЕНТРУ РАСПОРКЕ..
СПИТФАЙЕР НАЧАЛ КРЕНИТСЯ ВЛЕВО..
ВИЗУАЛЬНО ТАМ [удалено] НЕ РАЗОБРАТЬ.. ПОВРЕЖДЁН ФОНАРЬ ИЛИ НЕТ
дадада.. ..немцы клали в geschos звёздочки-ниндзя...
..после попадания самолёт превращался в НЕЦКЕ..
Stigal - предупреждение за грубость, которая может оскорбить человека, кому адрессовано сообщение
Честно говоря, ничего там не просело. Самолет даже заметно не дернулся... Это прекрасно видно... Мож это 20-мм, конечно....Цитата:
Сообщение от Stigal
Да и вообще вглядитесь, там херь какая-то на видео... Поглядите снаряд попадает дым взрыв и т.д...., а потом внимательно, кадр как-будто замирает и сразу дым куда-то исчезает (мгновенно, не рассеивается, а исчезает) и результат, типа куска крыла нет
Срочно сообщите вышла ли полная (не бета) версия патча 4.071? Если да то киньте ссылку плз.
А такой мелкий факт что ШВАК кроме "дырочки" от взрыва дает еще кучу осколков, а минингешосс - не дает, благополучно упускается.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
P.S. В интервью с Гриславски это самый Гриславски однозначно говорит что МК-108 лучше работала по обшивке бомбера, но МГ-151 однозначно превосходила МК-108 при стрельбе по моторам. Вот такое вот уберваффе.
снесло походу только крышу. и вот она походу - улетела. и совсем не у спитфайра.Цитата:
Сообщение от Stigal
если бы разрушился силовой набор, то крыло бы деформировалось и спит бы завалился. а так стоит себе на распорках как ни в чем не бывало, правда с дыркой.
Не подскажете ли принципиальную разницу между обшивкой бомбера и истребителя? :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Или считается, что истребитель, у которого с крыла сорвало квадратный метр обшивки - должен как ни в чём не бывало летать дальше и продолжать маневренный бой?
А вообще - слабенький взрыв какой-то. Гораздо больше 20 мм напоминает. Особенно если сравнивать с видео выстрелов из Хиспано. На 30 мм совсем не тянет.
Да, чуть не упустил этот момент... У ШВАКА снаряд массой около 100 грамм. То есть будет менее 100 грамм осколков. А у МК108 снаряд массой около 320 грамм и из них ВВ 85 грамм - то есть около 230 грамм металла.Цитата:
Сообщение от А-спид
Скажите, Аспид, вы действительно полагаете, что эти 230 грамм металла не дадут никаких осколков? А может они испарятся? :umora:
возьми 200 гр мелкого речного песка и со всей силы с расстояния 2м жмякни в спину товарища. потом вместо 200гр песка возьми камень весом 100 гр и повтори жмяканье. о результатах отпиши тут.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
аналогия понятна?
...простите за трепЦитата:
Сообщение от Basick
срочно сообщаю, вышла, ... тебе для красных или для синих?:)
Спорить не буду, так как не имею никаких данных о количестве осколков и их массе от ШВАКа и МК108 соответственно... Но что-то мне подсказывает, что эти 100 грамм тоже не одним куском летят. И пусть даже песок от них будет более крупный и будет лететь дальше - особо большой принципиальной разницы не будет.Цитата:
Сообщение от Youss
В том месте куда попал снаряд.. ..Н-И-Ч-Е-Г-О Н-Е О-С-Т-А-Л-О-С-Ь...Цитата:
Сообщение от Youss
Про дырку.. ..Ваабще шедевр...
Пеши ищё..Цитата:
Сообщение от Youss
:popcorn:
Stigal - просьба не раздувать искусственно свой пост лишними переносами строки!
ну и предупреждение за удаффизмы...
угу и пару секунд накатать патчик с людями в окопах...Цитата:
Сообщение от Basick
угу, можно попросить кого нибудь другово, а самим(ОМ) только засунуть в игру, и спокойно заниматся БоБ для буржуевЦитата:
угу и пару секунд накатать патчик с людями в окопах...
SaQSoN said:
Разумеется, это не проблемы 1с. Разумеется, диск куплен официально (в моем случае - Платина). Просто я считаю разумной и логичной ситуацию, когда разработчик продукта публикует на сайте продукта или компании информацию о выходящих патчах. Может я и правда что-то не так понимаю или делаю, но всегда считал патчи - признанием компанией-разработчиком своих ошибок и попыткой их устранения, разумеется бесплатной (хотя знаю случаи противоположного). Исходя из этих соображений я направился на сайт 1с в поисках вышеуказанного патча v.4.071 и не нашел там никакой информации о таковом. Более того, сайт http://games.1c.ru/il2, посвященный игре, в плане патчей обновляться прекратил на версии 1.22, а сайт http://games.1c.ru/pearl_harbor/ имеет последний патч ерсии 4.05m, который я имею еше со времени покупки "Историй пикирующего бомбардировщика". Как попасть на http://files.games.1c.ru/ - для меня загадка. Я не нашел ни одной ссылки на него на сайте 1с. Если я где-то был неправ или невнимателен - с удовольствием выслушаю пояснения.Цитата:
Все вышеперечисленное - платные дополнения. Если что-либо из этого Вы скачали бесплатно, то это автоматически означает, что Вы это украли.
Если Вы что-либо не так делаете, то это - не проблема компании 1С.
А может и не стоит.. Ибо - флейм. Прошу прощения.
Ещебы он с этой дырочкой куда полетел.... :ups: на земле то он стоит, и сила тяжести на него действует постоянная, думаю в полете на крыло действуют перегрузки, И НЕ ФАКТ, что его не оторвало бы....Цитата:
Сообщение от Youss
Вы всегда выдираете цитаты с корнем?Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Где я говорил что есть разница между обшивокй бомбера и истребителя? Пальцем покажете?
Сказано, причем сказано не мной, а Альфредом Гриславски, 136 сбитых, человеком учивший летать на фронте Хартманна. Сказано ясно и однозначно - МГ-151 по моторам работала эффективнее чем МК-108.
По сути возразить есть что? Или будете развивать демагогию?
Толщина стенок снаряда МК-108 - менее 1 миллиметра. Вы полагаете что фольгой можно нанести серьезные повреждения? Да вы оптимист...Цитата:
Да, чуть не упустил этот момент... У ШВАКА снаряд массой около 100 грамм. То есть будет менее 100 грамм осколков. А у МК108 снаряд массой около 320 грамм и из них ВВ 85 грамм - то есть около 230 грамм металла.
Скажите, Аспид, вы действительно полагаете, что эти 230 грамм металла не дадут никаких осколков? А может они испарятся?
Хотя после того как вы учите Гриславски чем лучше стрелять по американским бомберам я от вас могу ожидать чего угодно.
вполне возможно, вот только в фотке с блинхеймом, чтоторую нам выдавали за результат 1 гешоссса, повреждения мощнее на порядок и... тем не менее - долетел.Цитата:
Сообщение от Jedi I
А раньше говорили что это все фуфел и по Бленхейму в стоячем состоянии на полигоне стреляли %) с МК108 . Где деньги, Билли?
интересно, вообще кто-то задал себе вопрос "а могли ли встретиться в небе блинхейм и мк108"?Цитата:
Сообщение от Unmen
Человек, который пишет, что МК108 лучше работала не просто по обшивке, а по обшивке бомберов - почему-то выделяет обшивку бомберов от обшивки остальных самолётов ;) Вот я и спрашиваю - может она чем-то отличается? А то я ведь не в курсе... :umora:Цитата:
Сообщение от А-спид
А чего возражать против очевидных вещей? Ежу понятно, что бронебойные снаряды, которые есть в раскладке МГ-151, гораздо эффективнее осколочно-фугасных при попадании в двигатель. И не важно, ОФ снаряды это от МК, или от МГ-151.Цитата:
Сказано, причем сказано не мной, а Альфредом Гриславски, 136 сбитых, человеком учивший летать на фронте Хартманна. Сказано ясно и однозначно - МГ-151 по моторам работала эффективнее чем МК-108.
По сути возразить есть что? Или будете развивать демагогию?
Откуда данные про толщину? Чертёжик не покажете? Был бы премного благодарен. Хотя мне кажется, что толщина там минимум миллиметр - исходя из немалых размеров снаряда и необходимого запаса прочности.Цитата:
Толщина стенок снаряда МК-108 - менее 1 миллиметра. Вы полагаете что фольгой можно нанести серьезные повреждения? Да вы оптимист...
А что касается фольги - так важна не толщина, а скорость. И даже кусочек тонкой стали со скоростью несколько сотен метров в секунду - весьма опасная вещь. Хотя и радиус поражения небольшой.
Скажите, А-спид, а Вы в армии были? Гранату, например РГД-5, в руках держали? А ведь там тоже толщина стенок от силы пару миллиметров. И масса металла, включая запал - около 280 грамм, всего чуток больше, чем от МК-108, и 110 грамм тротила по фугасному воздействию даже меньше, чем 85 грамм гексогена в МК-108. Но такую штуку я бы на растоянии нескольких десятков метров от себя подрывать не рискнул... А ведь там, по-вашему, фольга? Если Вы считаете, что эта "фольга" совсем не опасна - то Вы гораздо больший оптимист. При чём этот оптимизм совершенно не подкреплён здравым смыслом...
Покажите, в каком месте я кого-либо чему-либо учил. Можно цитату? Или очередное словоблудие?Цитата:
Хотя после того как вы учите Гриславски чем лучше стрелять по американским бомберам я от вас могу ожидать чего угодно.
С такими повреждениями самолёты не летают далеко ;) Да и выгнутая во все стороны обшивка неизбежно была бы оборвана потоком воздуха. будь это в полёте. Чётко же видно, что самолёт стоит на подпорках - на полигоне. Как для 88 мм сраняда - повреждения мелковаты и не видно следов воздействия осколков, которых от зенитного 88 мм снаряда очень много. Так что, ИМХО, на результат попадания МК-108 вполне похожеЦитата:
Сообщение от Youss
Может в небе МК-108 и Бленхейм встретиться и не могли, но вот на полигоне - запросто. Не стрелять же по новенькому Ланкастеру, если есть списанные Бленхеймы. ;)
Есть видео, где из снятой с П-38 Хиспано стреляют по металлической бочке. Бочку разворотило практически пополам. Если такие повреждения от попадания всего лишь 20 мм ОФ снаряда - то почему бы 30 мм снаряду не разворотить хвост Бленхейма?
Потому как по словам аспида и Со... там песок.. в этой 30 ММ а не то что положено... :DЦитата:
Сообщение от Andrey_K
Джедай, аватарчик смени. А то так и тянет написать какую-нибудь гадость :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
P.s. А темку та можно ИМХО прибить. Ибо не актуально боле и аж есмь флуд %)
А ссылу можно на видео?:ups: И сколько весит оно;) ?Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Господа :-) призывать к миру Вас не собираюсь ибо дело бесполезное :-)
по последней части дискуссии можно сказать следующее.
Г-Н Youss скорее всего прав. Посмотрел "кино" - похоже расстреливаемый стоит на козликах - и мне по крайней мере видно что он не развалился после попадания. Да видны большие разрушения (но позвольте - я например при своем неплохом зрении вообще не могу различить где там силовые элементы конструкции) - видно что бамц. видно что большой бамц. но самолет напополам не развалило. В конце концов это полигонные испытания. а они отличаются от попадания в небе. Силы сопротивления среды на крыло например не воздействовали. Обшивка действительно имела свойства (по воспоминаниям) слетать при большом потоке воздуха. Плюс если этот самолетик словил бы снарядик на крутой косой петле - там одних только векторов напряжения как металла так и всего остального столько - что могло и разломать на части, а могло и плюнуть и пробить просто обшивку. У кого нибудь есть программулина, которая в зависимости от описанных условий может выдать хотя бы состояние силового набора (крыло и фюзеляж) ? ил-2 не предлагать. это не программулина а игра :-) я чего хотел написать то - одно дело показать как бочку или самолет на полигоне распластает - другое хроника в воздухе. где 12,7 паляметы распиливали покруче чем атомный заряд в заднице :-)
лишний раз хочу подмазаться высказать Youss свое уважение :-) один из самых спокойных персонажей на данном форуме :-) по теме так сказать и без хамства :-)
с уважением
Илья
Хороший линк на снаряды МК 108:
http://www.xs4all.nl/~robdebie/me163/weapons15.htm
Spitfire Mk.II wing
hit by 30mm HE/Tracer round
from Mk.108 cannon
distance:100 yards (91.44m)
Цитата:
Сообщение от mapa3m
Type H, German name: 3 cm Minengeschoss Übung Ausführung A ohne Zerleger
(3 cm M-Gesch. Üb. o. Zerl.)
Tar-filled practice mineshell type A. Pressed and rolled steel body with a steel dummy fuze. The driving band is made of red copper and on the inside of the shell is an aluminium ring to support the driving band. The weight of the shell is 330 +/- 8 grams.
http://www.xs4all.nl/~robdebie/me163...e/weapon37.jpg
Не знаю, вы писали про такой баг?
У корсара (пробовал модификацию 44 года) можно выпустить воздушный тормоз и при этом выпускаются шасси, не отваливающиеся даже при 600 км-ч!
А вот мне кааца, что тот Бленхейм, что на фотке, совсем никуда не летел...и стреляли по нему как по статичному объекту, ну там испытания или под штурмовку попал...Имхо не может Флак88 попасть в бок фюзеля самолёта, для этого нужно, чтобы снаряд летел горизонтально. Ещё по этой фотке вроде заметно, что на трупе Бленхейма нету результатов работы осколков, коими славился снаряд 88. Да и наврядли бы экипаж согласился продолжить полёт с такими повреждениями :)Цитата:
Сообщение от Youss
Кроме того гешосс 88мм способен оторвать башню танку, а не только хвост, какому-то Бленхейму...
Эпилог: мне всё таки кажжется что на этой фотке http://airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html
изображен результат попадания именно МК108 или ей подобной девайсины.
С чего ты взял, что мощнее? Там тоже все аннигилировалось в шаре диаметром с метр. У бленхейма достаточно худой фюзеляж, не такой уж это был и крупный бомбер.Цитата:
Сообщение от Youss
:bravo: Доброе утро :D Сие "не баг, а фича"(с). Именно так они (тормоза, они же шасси) у корса и работаютЦитата:
Сообщение от =MAI=Apostol
Цитата:
Сообщение от Stigal
T - Tracer bullet
AP - Armor-Piercing bullet
APT - Armor-Piercing with Tracer
API - Armor-Piercing Incendary
APIT - Armor-Piercing Incendary Tracer
HE - High-Explosive shell
HEI - High-Explosive Incendary shell
HET - High-Explosive with Tracer
HEIT - High-Explosive Incendary Tracer
MG - M-Geschoss, thin-shell High Explosive
1 Schuss with MK 108 on Spit
Вложение 70134
Цитата:
Сообщение от Youss
Эту фотку здесь каждый год постят :) :) :)Цитата:
Сообщение от Stigal
"Мы в курсе происходящего.." © :)Цитата:
Сообщение от T34
:popcorn:
А не пора ли закрыть эту тему в связи с потерей актуальности?