Вид для печати
Борнео,скачал.Пробовал...В версии 1,7 невсегда с первого раза появлялась "оффтоп".С тримерами не заморачивался,бомбил как есть.Точность иногда в иголку,иногда 100 метров.Всё эти "десятые доли".спасибо за обьяснение.Теперь точность будет выше.Для меня особый минус-нет всех бомб для А-20С.К сожалению,ИМХО 1000Кг занижена,при попадании в ряд самолётов выносит два.Лучшее что подвернулось,это по 300фнт. и 100фнт.Их в расчётах нет.
А если не в ряд, а рядом с рядом? :)
Ух-ты... В первый раз это слышу. У меня 1000кг взорвавшись на стоянке выносит еще пол соседней стоянки которая с другой стороны взлетной полосы. Может ты бросил 1000 фунтовую бомбу? Времени нет, и бомб этих нет... Будет время протестю, но они маломощные и их ИМХО редко кто использует...Цитата:
Сообщение от vova
Формула, которую использовал при построении графиков, - во вложении.Цитата:
Сообщение от Borneo
Индексом 0 обозначены параметры воздуха при +15 °C и 760 мм рт. ст.
Товарищи красные бомберы, объясните пожалуйста как пользоваться десятыми долями вычесленного значения угла упреждения на "Пешке", например 37,6 грд. Спасибо. (или ссылку на описание прицела дайте)
Угол прицеливания на пешке можно устанавливать с точностью 0,2 градуса. А если на глазок - то и с точностью 0,1 градуса. ;) Достаточно в управлении назначить кнопки на "увеличить дистанцию" и "уменьшить дистанцию" бомбового прицела.
Круто! Все правильно... В условиях МСА. Я почти эти же формулы неделю выводил, когда над ошибкой на сжимаемость воздуха на больших скоростях размышлял. Попробую применить это... Тогда действительно от высоты зависеть не будет... Хотя на малых скоростях... Подумаю еще...Цитата:
Сообщение от Er:YLF
про пешечный прицел
смотри у тебя посреди прицела пузырек, при полете в горизонте он вписыватся в черный нарисованый круг - этот круг - один градус, вверх плюс, вниз - минус
также в круге есть деления соответствующие плюс/минус пол градуса. далее думаю все понятно
вот тебе картинка из руководства от сквада У2, поищи в сети, наверняка найдешь само руководство
Вопрос 1. Почему для расчета ввели скорость 350, хотя спидбар показывает 340.Цитата:
Сообщение от -=BW=-
Вопрос 2. Как расчитали угол для 250-х бомб? Или угол 39.0 взят просто от балды?
Вопрос 3. Почему на различных скоростях полета пузырек не изменяет свое положение относительно кружка?
Вопрос 4. Как на прикрепленном рисунке учли превышение рельефа местности на которой расположена цель?
Очень просто. Дискретность выставляемых значений в пешечном прицеле 0.2 градуса. В отличии от других самолетов, где она составляет 1 градус. Поэтому мне Пешка больше других нравится. В твоем случае надо выставить ровно 37 градусов и еще 3 раза нажать на увеличение угла и будет точно 37.6. Или можно выставить ровно 38 градусов и 2 раза нажать на уменьшение угла прицеливания. Смысл короче понял... Углы ставятся через 0.2 градуса, а на спидбаре (справа) отображаются только целые значения.Цитата:
Сообщение от Avalon
Спасибо, это я и хотел узнать.Цитата:
Сообщение от Borneo
Борнео,бомбил на Г1...То бишь на "геннадиче".Если хоть немного хвост самолёта под сеткой,то быстрее сетку здует,чем самолёт.Вот и извращяюсь..То с 300фт,то 100фт..ИМХО,нужны эти загрузки.Ох нужны..Да и парашютки на Б-25,тоже рассчитать :)
На "пешке пристрелял 5000...просто скрость приборная 330,а вводить надо 465.Тогда 500 кг ложатся точно,а вот 250..перелетают немного.
Я в онлайне не летаю... Давай объясняй, что такое под сеткой и как ее сдувает. Ну раз нужны, значит сделаю... Времени только не хватает... Парашюты наверное расчету не поддадуться, там совсем другой принцип расчета. Называется медленно падающих тел. Бомбы по другому падают... С 500-ками и 250-ками должно быть совсем наоборот! 250-ки должны недолетать! А 500-ки вперед улетают, относительно них...Цитата:
Сообщение от vova
2 Borneo
в оригинальном руководстве картинка приведена для пояснения работы спидбара, (там рядом картинка на которой показана приборная панель, на которой скорость 250 км/ч, а вот спидбар покажет 250 только когда на приборке будет 251 и будет показывать пока на приборке не станет 261. так что пользуйтесь приборной доской а не спидбаром.)я привел просто для наглядности как найти десятые градуса.
пузырек - а какого ляха он должен куда-то смещаться при постоянной скорости полета?попробуй повиражить глядя через прицел, увидишь, что он плавает, показывая скольжение или климб, то есть ему нужно какое-то ускорение, чтобы смещаться
угол 39 взят исходя из опыта, точно так же как и возвышение цели (на таком серве как Г1 постоянно летая будешь знать наизусть, в крайнем случае запускаешь ила оффлайн, берешь ястреба и на бреющем мерять возвышения :) ), а вообще этот вопрос не по адресу, я в скваде У2 не состою и автором руководства не являюсь
хочешь пообщаться с составителями иди сюда http://forum.u2squad.ru
о сетках
на аэродромах самолеты стоят под маск.сеткой, вот она и имеется в виду.
сетка обладает поистине пуленепробиваемыми качествами. чтобы убить спрятанную под такой сеткой пушку необходимо 2 сброса бомб - один убить сетку, второй - убить то что под ней. так что "скорее унесет сетку" несколько неправомерна, при бомбометании сетка принимает на себя первый удар в 99% случаев. можно конечно на бреющем закатить под нее бомбу, или же выковыривать из-под нее пулеметамии также на бреющем
Неа. Сетка не пробивается с любой стороны. Это я как штурм говорю. Простите за оффтоп.
Ну вот...про мас.сети обьяснили.Да,она действительно даже можно сказать "пушконепрошибаемая"...Борнео,прав...с бомбами немного напутал.
Самое плохое,что не знаешь нормального разлёта бомб по горизонту..Хотя с А-20 удалось три бомбы 1000+2х500 с 6000 положить точно в каждый самолёт.
ИМХО,стационарные самолёты очень крепкие,намного крепче артелерии и зен.Но кажется,что модель повреждений такова,что если стрелять из пулемёта к примеру по хвостовому колесу,через некоторое время самолёт сломается...Борнео,парашютками проше пареной репы бомбить,хоть с 9000,хоть 1000...Жаль что задержки нет в минуту..а то бы былбы некоторым "День ВДВ".
Вопрос был не как найти, а как выставить.Цитата:
Сообщение от -=BW=-
В реале пузырек показывал вертикаль, если самолет летел в ГП с постоянной скоростью. И бомбили относительно него, а не кружочка в центре. При правильном, установившемся вираже, пузырек будет на вертикальной линии. Короче, это обыкновенный строительный уровень.
Я просто подумал, что ты автор или где-то близко к нему и мне действительно было интерестно, как вычислили угол для 250-к. Там ошибка 0.5 градуса, при бомбежке с такой высоты вылезает ошибка попадания метров 70.
Но ведь в Штурмане можно узнать, углы сброса для различных типов бомб. Разность этих углов и будет горизонтальный разнос бомб. На 6000м и выше эти бомбы (1000+2х500фнт) падают абсолютно одинаково. Т.е. если сбросить их одновременно, то они упадут в одно место. С парашютами, да согласен!!! Забыл, что в игре воздух=ветер на падающие и летающие тела абсолютно не влияет. :) В реале с ветром, у тебя бы голова закипела, расчет среднего ветра с 9000м вести...:D Я имею ввиду с самолетами ВОВ, сейчас это все автоматизировано...Цитата:
Сообщение от vova
1 все верноЦитата:
Сообщение от Borneo
2 я так и понял
мааааааленькая просьба... а можно серый фон сделать прозрачным? и/или добавить функцию в настройках, отображать только буквы или буквы на фоне (это о режиме он-топ)
ишшшо одна мааааленькая просьба, сделать альтернативный ввод топлива не в процентах, а в литрах, просто присобачить формулу перевода процентов в литры и наоборот (она то наверняка есть уже готовая, как-то же ты массу считаешь для УТ, просто сделать два связаных окошечка, меняешь одно, соответственно меняется второе) . летишь себе вводишь сколько топляка приборы показывают, а не в уме прикидываешь сколько же это процентов. если потребует еще один текстовичок и немного тестов, обращайся
спасибо за внимание и понимание
Можно, я уже делал так. Иногда не работало...Цитата:
Сообщение от -=BW=-
Топливо в процентах, это самый что ни на есть альтернативный ввод! Ведь топливо на приборах не только в литрах, но еще и в галонах и килограммах. Ладно подумаем... Записал...
Борнео,я имел ввиду рассеивание бомб в стороны от курса.К примеру если сбросить 500 и 250 кг с пешки-одно,а вот с А-20...другое.ИМХО,влияет то,что некоторые подвешены к крыльям.Парашютками не бомбишь с 6000???Это же просто...сбросил,улетел...уже садишся,а они только долетели до земли.Сухо и кофортно...
Кроме того, у каждого (типа) самолета свой объём баков. И 25% для А-20 не равны 25% для Бетти. Нужно будет для каждого бомбера вводить в planes.txt объём баков.
Считаю, что фишка полезная, но достаточно муторная в исполнении (надо поднимать инфу по всем бомберам) и только для начинающих. (опять же, программа изначально для нас и задумывалась :ups:) Те, кто летает на двух-трех любимых крафтах, уже знают, сколько литров/галлонов/килограммов вмещается в 25%.
Насчет бокового сноса бомб. У меня сложилось такое впечатление, что он для каждой сброшенной бомбы задается игрой случайным образом, но в пределах какого-то диапазона. Заметил это, бросая бесконечные бомбы над морем. Бомбы падали с равным успехом, как точно по линии прицела, так и слева/справа от неё. Крена/скольжения не было.
На больших бомбах, больше ФАБ-250, че-то не замечал рассеивание по горизонту. А вот на маленьких, 50-100, это просто беда... Парашютные бомбы, это бетонобойные? Не пробовал... Ну если на них ветер не действует, то бомбить ими получается проще паренной репы! Они должны падать в месте сброса!Цитата:
Сообщение от vova
Поздно... Сделал уже, топливо в килограммах в следующей версии. В принципе, она уже готова, только осталось самолеты потестить. Сейчас там только Пе2, А20, и Г4М11 и загрузки не все. Версия 1.8 оказалась тупиковой, я ее снес полностью. Благодаря Er:YLF и его анализу графиков УТ, я оказался на правильном пути и сейчас сам офигеваю от точности расчета УТ. ПОГРЕШНОСТЬ 0 ГРАДУСОВ!!! С ума сойти... Единственное но, это полет после граничной скорости, где автомат горизонта переводит самолет на снижение, это расчету пока не поддается. Верней поддается, но точность может упасть до 0.1 градуса... Поэтому я там сделал предупреждения о достижении этих скоростей. И еще сделал расчет линейного упреждения сброса, при округлении углов до целых градусов. И еще, прозрачный ОнТоп... Завтра Хенк буду тестить....Цитата:
Сообщение от Мотылёк
Борнео,парашютки не в точке сброса упадут...Есть там волшебный угол,для всех высот...
Улучшение для следующей версии:
Ничего путного предложить не могу, но хоть это.
Я запускаю штурмана так: Запуск - ставлю карту - ставлю самолет и загрузку - жму OnTop. (минимальное кол-во манипуляций при запуске).
Тогда по умолчанию в поля со скоростью и высотой ставятся "0", и я их уже довожу в игре кнопками до нужной. Но сбрасывают обычно бомбы от тыщи и выше, поэтому приходится жать на кнопку какое-то время...:) Ну, да, тупое улучшение, но нельзя ли чтоб по умолчанию сразу ставились в эти поля более реалистичные цифры, скажем 1000 метров и 350 км\ч. Тогда хоть меньше жать на кнопку придется вначале.
В развитие предыдущей хотелки. :ups: Хочу, чтобы Штурман при закрытии запоминал крайние введенные данные: высоту, скорость, карту, крафт и топливо.
0*Цитата:
Сообщение от vova
есть такие кто пробовал бомбить с высот более 7000? что-то у меня перелеты...
Возможно не укладываемся в диапазон скорости.На больших высотах,если при АГ самолёт снижается и Vпр<250,ошибка перелёт-недолёт до 100 метров.Цитата:
Сообщение от -=BW=-
Просто где-нибудь между своими манипуляциями (до входа в игру) вставь в 2 поля высоты и скорости, их предполагаемые значения. (можно и после нажатия на ОнТоп, заменить нули своими цифрами и потом войти в Ил-2) Потом не надо будет долго жать на кнопки. Сэкономишь много времени в полете.Цитата:
Сообщение от Geister
Это можно... Записал. Только в следующей версии, эту уже не буду менять... Сейчас как раз дорабатываю маленькие бомбы, может вечером выложу релиз на первую страницу. Если успею описание написать. Пока дал на пробу Технику, он в восторге от точности.Цитата:
Сообщение от Мотылёк
Поподробнее, раскажи, какой тип, высота, скорость, загрузка, топливо, карта. Лучше конечно трек... И скрин Штурмана, т.е. что туда вводил. А так можно только предполагать, что там у тебя случилось... И вроде все молчат, у одного тебя что то не так....Цитата:
Сообщение от -=BW=-
эм... бомбился с 7250 скорость по приборке 314, 25 топляка и 500ки (пе-2 первая серия) с учетом расхода топляка 16% - перелет около 150 метров, снижения не было, триммера не использовал. то же самое с высоты 7500 перелет более 250... но если в первом случае еще возможно поздно сбросил, то во втором бомбился по уже разведаной наблюдаемой цели
в принципе возможно просто ошибка определения скорости на панели, а для такой высоты 1км/час перелет недолет около 20 метров, но не на 15 же км я ошибся, ошибка в высоте на 100 метров - недолет перелет на 70... высота цели на сотню еще 40 метров, если все сложить то все понятно, но с трудом верится... может свыше 7000 g опять меняется?
карта москва лето, цель аэродром на вязьме квадрат д8, возвышение 80 метров (цель одна и та же в обоих случаях), скрина нет, трека тоже, как-то не до них было
ЗыСы потому и спрашивал, пробовал ли кто бомбиться свыше 7000, может я сам чего напортачил
а может ни у кого просто не возникала надобность бомбиться с инверсии? потому и молчат...
Мой ответ не потерял актуальности, за столь длинный промежуток времени? Вроде на версии 2.0 нормально все?Цитата:
Сообщение от -=BW=-
У меня будет встречный вопрос: Скорость определял по спидбару или по приборам? дело в том что по приборам надо отнимать 5-10 км/ч, т.к. на прибор смотришь под углом.Цитата:
Сообщение от -=BW=-
Да, не... Не из-за угла визирования. Просто там кривой указатель скорости. Типа так ОМ реализовал погрешности русских приборов, которые делали 13-14 летние подростки и женщины на эвакуированных заводах в Сибири. А по спидбару вообще смотреть нельзя! Там ведь с точностью 10км/ч. И к тому же в ФР его нет... Но на счет того, что отнимать, ты был прав... Вот вам моя личная таблица погрешностей прибора скорости самолета Пе-2. Первая колонка - скорость по прибору в самолете (стрелочка находится точно против деления), вторая колонка действительная приборная скорость.Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Shurick
240 - 238
250 - 245
260 - 253
270 - 264
280 - 277
290 - 289
300 - 297
310 - 302
320 - 312
330 - 324
340 - 335
350 - 348
360 - 357
370 - 368
380 - 380
390 - 390
И далее все очень точно...
О-о-о, огромное спасибо!!! ;-))
Борнео, а как ты это тестил? по Ctrl+F1? Если нет, то интересуют значения для Ю-88 и Хенка Н6.
Не, по Ctrl+F1, это истинная скорость. :) Все намного проще. Есть прога UDPGraph 2.0 (смотри посты выше, я где-то ее выкладывал, сайт разработчиков уже не помню) Она выводит на экран в оффлайне, практически все параметры полета с точностью до сотых единиц. Я просто сравнил расхождение показаний прибора и UDPGraph. И запомнил ее. Тесты Штурмана тоже делал по этой проге и заявленная расчетная точность бомбометания по нему:Цитата:
Сообщение от Станислав
Расчетная точность попаданий при использовании «Штурмана 2.0»:
2км = +-1м.
4км = +-1.5м
6км = +-2м
8км = +-3м
9км = +-5м
Это как раз при вводе в него исходных параметров полета с окошка UDPGraph, с точностью до сотых. На американах и немцах точность их приборов не вылезает больше +-0.5км/ч(mph). И смысла в такой таблицы нет. Только приборную скорость и высоту надо ОБЯЗАТЕЛЬНО смотреть в штурманской кабине, а не в пилотской. На Б-25 например в пилотской кабине вообще оцифровка прибора скорости перепутана...
А где взять Штурман 2.0 ? У меня тока 1.7.2.
На первой странице, адрес моего сайта. Пока только там. Завтра 2.0 версию залью туда же - в первый пост. (просто там пост не мой, редактировать его проблемно...)Цитата:
Сообщение от Geister
Скачал Штурман 2.0. Спасибо.
Заметил штуку такую. При попытке изменить горячие клавиши для УВЕЛИЧИТЬ и УМЕНЬШИТЬ выдается ошибка "невозможно найти файл OnTop.txt"
Хочу изменить горячие клавиши с Ctrl+PgDn на просто PgDn (и PgUp соответственно).
С другими позициями по горячим клавишам такой ошибки не возникает, т.е. можно менять.
Точно, есть такое дело... Завтра, тогда попробуем исправить... И на первый пост, залью уже версию без этого бага... Спасибо!Цитата:
Сообщение от Geister
Исправил все замечания по работе программы версии 2.0. выложил на первый пост. Больше в ней ничего меняться не будет, приступил к разработке следующей версии 2.1 В следующей версии будут реализованы полетные часы с таймером, будет добавлена загрузка А-20С 2х500lb+4х300lb, будут уточннены коофициенты к закону падения бомбы SC1800. Ну и еще кое-какие мысли бродят по расходу топлива, пока еще не стройные... У кого какие хотелки есть по улучшению, кидайтесь, подумаем... Срок выхода версии 2.1, пока не знаю, зависит от наличия свободного времени...
Еще толи глюк, толи неприятная особенность:
Запустил Ила, запустил Штурмана. Сделал решим ОнТоп (появилось окошечко). Понадобилось свернуть Ил, потом опять развернул - окошечко не проявилось. ХотКеи жать бесполезно, не проявляется снова (кстати с ТСДисп тоже самое).
Хмм, у меня все нормально. Оно же появляется не только поверх Ила, а и поверх всех окон. И вроде даже не зависит от того, что запущен Ил или нет.
Глюк такой и у меня тоже есть... Иногда приходилось до 7-8-ми раз вкл-выкл окно ОнТоп хоткеем Shift+Home с перерывом 2-3 сек, чтобы все заработало. Но обычно, 2-3 переключений туда-обратно, хватает. А вот когда такой глюк ловит UDPGraph, которого я использую для тестов (он тоже поверх экрана игры), то тогда беда... Там нет возможности вкл-выкл окно, приходится все закрывать и опять запускать заново...Цитата:
Сообщение от Станислав
Наверное этот глюк, зависит от типа видеокарты...Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Shurick
Чудо, что за прога! Освоил седня режим ОнТоп.
Скрин: А-20С, бросал ФАБ-1000.
СпидБар включил ради скрина, а так все данные снимал с приборов. (кстати тут самое западло: приборы не обладают нужной точностью или неудобно располагаются)
Кстати, добавьте плз загрузку для А-20: ФАБ-500+2х250.
Ну уж, как Штурмана в письмах с благодарностями не называли... И убийца наземки, и СВД линейного бомбера, и просто праздник какой-то! :)) Чуда здесь быть не может, это все точный штурманский расчет! :) Вот если бы ты так, без пристрелок, с любой высоты и скорости, без Штурмана бросал - вот это чудо! :) Загрузка для А-20С: ФАБ-500+2х250 очень неудобная. Я ее наоборот убрал. Дело в том, что в ней сначала отцепляются 250-ки, а затем 500-ка. Но 250-ки падают ближе 500-ки, следовательно в этой загрузке 500-ка пропадает даром, она просто улетает вперед... Гораздо практичнее вместо этой загрузки, взять загрузку 4хФАБ-250. А вот на Пе-2 наоборот, все по человечески... Сначала отцепляются 500-ки, а затем 250-ки. Если сброс делать с задержкой (на каждой высоте-скорости она своя), то можно эти бомбы кидать в одну воронку.Цитата:
Сообщение от Станислав
На А-20С приборы достаточно точны (+-0.3mph максимум), а вот топливомер, поганый... На скрине 20м, это значит бомбы вперед ушли? Могу предположить, что ты ошибся скоростью и ввел ее меньше, чем на самом деле, на 0.4-0.6mph. Чтобы точно узнать, нужно трек поглядеть...
Нет, недолет был около 15 метров + смещение влево по курсу (я шел с северо-запада на юго-восток, курсом где-то 130). Но и такая точность меня вполне удоволетворяет.
А вообще у меня как-то случай был, я на землю поставил Эсминец тип 7 и с 6000 (!) на Хенке в него попал 2мя СЦ500.
Насчет А-20С. Понимаю (эту проблему уже давно обсуждали), но кто хочет, тот выкрутится: сперва выбрасываются ФАБ-250 за ненадобностью, а потом уже на цель бросается ФАБ-500.
Просто в АДВ бомбы ФАБ-250 практически бесполезны против складов. Зато даже эффект 1хФАБ-500 оправдывает затраты на таскание лишних 500 кг бомб.
Кстати предложение: можно ли сделать Уточнение квадрата в Навигации не по километрам (от 0 до 9), а по секторам, как на клавиатуре NumPad. Т.е. Квадрат 10х10 км делится на 9 квадратов:
7__8__9
|
4__5__6
|
1__2__3