Дуэль 1х1: тренировка навыков

НОВОЕ РУССКОЕ СХОЖДЕНИЕ!
или наш ответ...?

Вот давненько наблюдаю интересную тенденцию в схождении. Основная масса новых сил которые вливаются в сообщество русских дуэлянтов делают большой отрыв на первом схождении, что это? Я подобное наблюдал раньше, но очень редко, может и сам делал, но как правило понимая неизбежность лобовой мы всегда негласно приходили в выводу, что это не то и старались так не делать. Так всегда делал Архангел, но лобовая у него в крови, и я не помню чтобы кто-то пытался перенять у него это искусство. В последних дуэлях я подобное видел у Винта, очень был удивлен. Но это старики, они могут и подругому.
А в чем суть происходящего сегодня на свао? Я имею к этому огромный академический интерес, откуда это взялось? Рискну сделать свои выводы и предложить на рассмотрение.
Лучший способ понять почему произошло то или иное событие - это понять кому это выгодно. Большой разрыв на схождении практически неминуемо ведет к лобовой, а тот кто от нее отказывается вообще получает гарантированный, прицельный огонь по себе, и даже если в него не попадают все равно позиция получается не бест как правило. Однако оба противника могут отказаться от стрельбы на втором схождении(которое как правило уже мало чем отличается от первого), я такое наблюдал не раз, но тогда, извините, получается вообще бредовое надуманное рыцарство, а не дуэль на победу. Итак, выгодно ли это тем кто хорошо дуэлит? Конечно нет! Ведь дуэль превращается в казино, а дуэлянт хочет чистой победы. Получается что это придумали новички, которым хоть как-то надо убить хитрожопого супостата?! Возможно, но обычно что-то новое несут опытные люди, но им мне думается такое схождение не нужно. Кто же это придумал?:)
Можно возмущаться подобным схождением, и не играть с теми кто так делает, но это не путь для творческих людей. Итак, надо искать методы игры по таким правилам, я пока ничего предложить не могу.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Faust_06=

НОВОЕ РУССКОЕ СХОЖДЕНИЕ!
или наш ответ...?
Вот давненько наблюдаю интересную тенденцию в схождении. Основная масса новых сил которые вливаются в сообщество русских дуэлянтов делают большой отрыв на первом схождении, что это?
...Большой разрыв на схождении практически неминуемо ведет к лобовой, а тот кто от нее отказывается вообще получает гарантированный, прицельный огонь по себе, и даже если в него не попадают все равно позиция получается не бест как правило.
...Получается что это придумали новички, которым хоть как-то надо убить хитрожопого супостата?!

---

Буковок много, но в общем точка зрения понятна ;)
Если не трудно - не сможешь прокомментировать пару не слишком длинных треков? Есть ли в них подобное? Ну вообще - какие типичные ошибки?
(Поясняю - мы с одним геленджикским пилотом дурачились, а когда я ушёл - он с Сергусом немножко полетал...Просьба отнеститсь с пониманием - человек почти два года пыль с джоя не сдувал ;) )

Если стрельба при первом схождения резрешена, тот кто хочет уйти от лобовой тот уйдет. Хотелось бы сказать давайте так будем делать и на втором схождениии, но нет, разворот сьедает скрость, расчитать упреждение противнику легче, вобщем тупик, остается принимать лобовую. Запретить стрелять на втором схождении тоже нельзя ибо ....
Да и "большой отрыв" тут ни причем, если я понял терминологию. Наоборот, при большом отрыве избежать лобовую можно, а что делать если выполняется синхроныый умеренно агрессивный разворот дуелянтами, вот тут тупик, ибо один не желая принимать лобовую с большой вероятностью получит свинца.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Faust_06=

НОВОЕ РУССКОЕ СХОЖДЕНИЕ!
или наш ответ...?

---

По-моему, это ответ доворотчика на попытку энергетика перекрестить траектории на втором развороте и уйти выше.
Разрыв по горизонту не дает перекрестить нормально - приходится, действительно, идти в лоб, либо попытаться снова исполнить "первое схождение" на втором развороте, как ты и сказал. При этом уже не запрещена стрельба по уклоняющемуся от лобовой, и скорость у него гораздо ниже, чем на первом сходе. Соответственно, идущему на обострение нетрудно попасть.

P.S. Глубокий подныр - примерно то же самое по эффекту, только разрыв по вертикали достигается.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Faust_06=

НОВОЕ РУССКОЕ СХОЖДЕНИЕ!
..............и не играть с теми кто так делает, но это не путь для творческих людей. Итак, надо искать методы игры по таким правилам, я пока ничего предложить не могу.

---

Подобная реакция до сих пор вызывает лобовая. Особенно классических стариков, которые мне говорят, ЛОБОВАЯ НЕ НАШ МЕТОД, но я сразу скажу, а вот Фауст сказал, а вот Архангел делает вот так, и сразу кучу обоснованной теории. Я бы сказал, это привилось из-за действительной результативности порой, хотя возможно затянуть бой.
Я такой факт заметил тока на свао, много где дуэлился, и у нас в скваде. И вот это растянутое схождение когда я как бы в полупетле иду и допустим делаю классику боевой разворот, то аппонент тубо летит сначало дальше по прямой ну может чуть 10-15 градусов и только потом когда ты уже развернулся давно и литишь в его сторону, он тока начинает петлю. Вообще это порой как избегание боя. Да теже энергетики, вспоминаю М-Пилот классно идет вврех. Но как? Климб начинает, от начало старта и идет от тебя опять это избегание боя. Т.е. чисто спортивный трюк. И если ты не будешь тоже климбиться то он будет на 2500-2700 высоте, а ты с боевым разворотом окажешься на 1800 максимум, и он тебя просто пристрелит сверху (стабильно и регулярно). Но из кабины выглядит как человек просто улетает в космос игноря тебя. Так и охота снизиться и улететь к своим на филд )))
Но раз лобовая это Гуд, то тогда можно все, даже можно, просто в обратную сторону лететь, потом делать радиус, подкрасться и устроить ВОЙНУ а не спорт дуэль ))). Т.е. уже ТАКТИКА.
Выход есть: Либо СПОРТИВНЫЕ ПРАВИЛА с четко описанием, либо договор в начале боя, либо нет правил ВОЕННО типичная ДУЭЛЬ, с Тактическими уклоном (пусть убить 2 раза но в течении часа изводя противника бегом :))) )

да видимо затронут слишком тонкий вопрос неписанных правил, ведь действительно можно просто улететь.. гыгы.. но и описывать неписанные правила негодиццо. Будем смотреть, думать, запоминать.

Цитата:

---

Сообщение от rumyancev

.......И вот это растянутое схождение когда я как бы в полупетле иду и допустим делаю классику боевой разворот, то аппонент тубо летит сначало дальше по прямой ну может чуть 10-15 градусов и только потом когда ты уже развернулся давно и литишь в его сторону, он тока начинает петлю. Вообще это порой как избегание боя. Да теже энергетики, вспоминаю М-Пилот классно идет вврех. Но как? Климб начинает, от начало старта и идет от тебя опять это избегание боя. Т.е. чисто спортивный трюк. И если ты не будешь тоже климбиться то он будет на 2500-2700 высоте, а ты с боевым разворотом окажешься на 1800 максимум, и он тебя просто пристрелит сверху (стабильно и регулярно). Но из кабины выглядит как человек просто улетает в космос игноря тебя. Так и охота снизиться и улететь к своим на филд )))
Но раз лобовая это Гуд, то тогда можно все, даже можно, просто в обратную сторону лететь, потом делать радиус, подкрасться и устроить ВОЙНУ а не спорт дуэль ))). Т.е. уже ТАКТИКА.
Выход есть: Либо СПОРТИВНЫЕ ПРАВИЛА с четко описанием, либо договор в начале боя, либо нет правил ВОЕННО типичная ДУЭЛЬ, с Тактическими уклоном (пусть убить 2 раза но в течении часа изводя противника бегом :))) )

---

вынужден не много не согласиться: если он ушел наверх то ты поимел угол, если ты для этого что-то делал. если он хочет по тебе пострелять, то ему надо будет разменять высоту на тот же угол и вы вроде как встали в равные положения. Посмотри как летает Фауст, он сплошь и рядом это делает. насчет снизиться и улететь. а что это даст? ты слил высоту, противник - нет. он может просто идти за тобой в горизонте как и ты, но тебе чтоб пострелять надо задрать нос и потерять скорость в то время как он уйдет вверх и вывесит тебя. а он в любое время сможет уйти в пикирование, нагнать и убить. эт канеч но мнение мое и не обязательно правильное )).

Цитата:

---

Сообщение от Sergus

вынужден не много не согласиться: если он ушел наверх то ты поимел угол, если ты для этого что-то делал. если он хочет по тебе пострелять, то ему надо будет разменять высоту на тот же угол и вы вроде как встали в равные положения. Посмотри как летает Фауст, он сплошь и рядом это делает. насчет снизиться и улететь. а что это даст? ты слил высоту, противник - нет. он может просто идти за тобой в горизонте как и ты, но тебе чтоб пострелять надо задрать нос и потерять скорость в то время как он уйдет вверх и вывесит тебя. а он в любое время сможет уйти в пикирование, нагнать и убить. эт канеч но мнение мое и не обязательно правильное )).

---

Сергус, хоть я вчера и выиграл разгромно, но получил огромное удовольствие, острых моментов было ну очень много, я был очень удивлен твоей смелости вот так вот уходить на верх на яке... и главное, тебе постоянно нихватало чуть-чуть, чтобы лишить меня инциативы, а когда удавалось ты почемуто недожимал. я рекомендую покумекать над выходом с горки, горка хорошая но выход не туда, и обрати внимание на дожим на закрылках - он у тебя слабее чем у меня.

посмотри внимательно мой трек, ты увидишь что я еле-еле вписывался... думай, я ничего посоветовать не могу ибо не мой стиль.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Faust_06

посмотри внимательно мой трек, ты увидишь что я еле-еле вписывался...

---

трек, кстати, битый (точнее, архив с треком)

Цитата:

---

Сообщение от Posthuman

трек, кстати, битый (точнее, архив с треком)

---

увы, это чистая правда :(

разархивировал, посмотрел, все нормально вроде, залил без архива.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Faust_06=

разархивировал, посмотрел, все нормально вроде, залил без архива.

---

Странно, но один фиг не работает - при загрузке в ИЛе выдаёт ошибку...жаль...

Цитата:

---

Сообщение от rumyancev

Особенно классических стариков

---

Фраза-то какая. %):D

Все гораздо проще с лобовой на 2м и растояние и плавность разворота тут играют второстепенную роль, на лобовую первостепенную роль играет паритет по первому схождению, если он выполнен на равных энергиях лобовой практически не избежать иначе будешь прострелен на 2м или после 2го.
Меня больше бесят люди кричащие "токо без климба!" :)

Цитата:

---

Сообщение от JGr124_Barakuda

Меня больше бесят люди кричащие "токо без климба!" :)

---

и после этого вылезают в лоб:D

Да не в том дело что вылазят в лоб, хотя очень часто это дастает :) просто без климба обычно большие скоростя на 1м идут и все маневры с большими потерями е, но самое пагубное - это возникающая в таких случаях привычка схода без климба которая может сильно навредить на войнах, где без климба на схождении месс многое теряет

Цитата:

---

Сообщение от JGr124_Barakuda

.... самое пагубное - это возникающая в таких случаях привычка схода без климба которая может сильно навредить на войнах, ...

---

на войнах сильно вредит привычка схода без стрельбы...

По мне - дуэль, это дуэль, а война - это война. На войне нельзя сцепиться с противником в дуэль. Ибо даже, если ты его дожмешь, то тебе оторвет задницу его напарник, либо ты подставишь под удар своего напарника. Там и климб, и привышение и проч.
Но дуэль как раз позволяет развивать и контролировать не только свои умения, но и психику, что называется "не увлекаться".

По поводу лобовой, сам люблю тракторить, но, если мне самому навязывают это, стараюсь завести противника в косые петли. Нудно, муторно, бесит, но ничего не попишешь) Есть вероятность, что противник расколит твой маневр, и уйдет наверх, а ты останешьсяписать петли внизу. Тут бой конечно затягивается, но не смертельно.

Дуэль без климба перед первым схождением терят тренинг одного из тактических приемов (сразу оговорюсь что для меня дуэли это не спорт а лишь тренировка многих навыков боевых), а именно:
1. Не мешайте самолету лететь и у вас будет больше энергии, а если не мешать самолет сам идет в климб
2. Идя с климбом на противника вам приходится постоянно оценивать ситуацию, если противник провалился разогнавшись вниз реализовывать высоту, если он тоже заклимбился сходится на равных, а для этого 3й пункт
3. Оценка момента для маневра схождения, выбор вариантов прохода "под противника" "в прицел на противника" "за противника" от которых будет завсеть проиграете вы или нет.

Все вышесказанное это подготовка первого схождения, на сколько грамотно вы его выполните будет зависет процентов 60 - 80 выигрыша в дуэли.

А кто вообще придумал, не стрелять на первом схождении? Время на подготовку после старта есть, что не стрелять-то. А то как то усеченно все получается. И почему тогда слабый противник не применяет лобовое столкновение, сильному неуютно будет.

Дуэль вообщето служит не для того чтобы мочкануть противника во чтобы то ни стало. Этим и на догфайте можно занятся. А лобовые можно и с ботом в простом редакторе тренировать. Лучше бота все равно мало людей найдется в этом деле.

Дуэль служит прежде всего для отработки приемов воздушного боя и для выяснения сильнейшего. Если разрешить стрельбу на первом схождении, то большинство дуэлей будут и заканчиваться на этом самом схождении либо сбитием одного, либо скорее всего столкновением.

Вобщем если я захочу отработать лобовые, так это лучше с ботом тренировать, а в онлайн я выхожу отрабатывать те приемы воздушного боя, в которых бот не помошник.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

... Если разрешить стрельбу на первом схождении, то большинство дуэлей будут и заканчиваться на этом самом схождении либо сбитием одного, либо скорее всего столкновением.
....

---

нет.

Сам в лобовую никогда не ходил - не люблю , но проблемы в этом не вижу , всегда можно уйти от лобовой и навязать свою манеру боя .
На первом схождении стрелять НЕЛЬЗЯ ! В дуэли . Уверяю вас в своё время это правило было недаром придумано .

Цитата:

---

Сообщение от Bob

нет.

---

Нет, только в том случае, если один будет уклонятся от лобовой.
Один раз я нарвался на лобовика. Сколько не объяснял ему в чате, что на первом схождении не стреляют, он не понимал. Вобщем достал он меня и я тупо стал идти ему в лоб, стрелять начинал с километра и в независимости от результата попаданий сознательно шел на столкновение. Все наши лобовые заканчивались тараном. В конце концов ему это надоело и он стал уклонятся. Вобщем приятно провели время, только без пользы. :) Вот чтобы такого небыло и придумали первое правило дуэлей.

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

А кто вообще придумал, не стрелять на первом схождении?

---

Я! :D Серьёзно. По-крайней мере для себя. Ибо когда летал первые дуэли, а было это давно и не правда %), а проходили они в основном там же на догфайтных серваках на дальних филдах то обычно после взлёта тот же догфайт и получался со стрельбой в лоб на первом, а по-скольку это было не интересно (ибо вытекали тараны и прочее) пришлось говорить что на первом не стреляем.%)
Эээ, к чему это я. А вот, к тому что родилась идея в одном месте, потому в это самое время в другом, потом в третьем, и пошла в массы. А идея на столько древняя что ломать под закат Ила будет сложно.:umora:

мдя ... учите историю вирпильного движения , это правило было ещё до появления ила .

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_OlegDa

мдя ... учите историю вирпильного движения , это правило было ещё до появления ила .

---

Читайте внимательно - я сказал для себя.:umora:

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_OlegDa

мдя ... учите историю вирпильного движения , это правило было ещё до появления ила .

---

не уверен , что данное правило - "правильное". Оно чем-то похоже на встречу в сети один на один. когда оба не могу распознать самолет друг друга, а пролетая крылом к крылу распознают противника, но в дуэли ведь все ясно Я тут, - противник напротив, чего зря время терять?
Вот может кстати будет сказано, в треках Фауста, он подходит к схождению иной раз на скорости 160-170 км/час, затем на данной же скорости начинает разворот спиралью. На такой скорости он - тихоходная мишень. Попасть не сложно. Практическое применение такого схождения, как кажется равно почти нулю, в жестком бою по крайней мере. Ну и нафиг этот навык нужен? Отпустив его по высоте на 200-300 м вверх постараться начать расстреливать снизу вверх, упреждение в такой "лобовой" вычислить гораздо проще ввиду его тихоходности. Энергично увернуться от лобовой ему скорости не хватит, даже резко качнуть крыльями особенно не удастся. Сам заскочит в заградительную очередь.

Ты иди и повоюй с ними: на дуэлях, на проектах, в турнирах... Коровьев, матрицы - это для машин...

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

...Вот может кстати будет сказано, в треках Фауста, он подходит к схождению иной раз на скорости 160-170 км/час, затем на данной же скорости начинает разворот спиралью. На такой скорости он - тихоходная мишень.

---

Это что за трек такой уникальный тебе попался? что на первом схождении(не климбясь) была такая скорость??? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Это что за трек такой уникальный тебе попался? что на первом схождении(не климбясь) была такая скорость??? :eek:

---

Фаус-Архангел, если память не изменяет.

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Фаус-Архангел, если память не изменяет.

---

Да? Ну что ж - единственный трек, котрый я не качал(дюже длинный) :D посмотрим...

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Вот может кстати будет сказано, в треках Фауста, он подходит к схождению иной раз на скорости 160-170 км/час, затем на данной же скорости начинает разворот спиралью. На такой скорости он - тихоходная мишень. Попасть не сложно. Практическое применение такого схождения, как кажется равно почти нулю, в жестком бою по крайней мере. Ну и нафиг этот навык нужен?

---

я дyмаю это схождение было с климбом и скорость у обоих равная.
И ветка про дуэль ,а не про войну уже много раз говорилось!

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

не уверен , что данное правило - "правильное". Оно чем-то похоже на встречу в сети один на один. когда оба не могу распознать самолет друг друга, а пролетая крылом к крылу распознают противника, но в дуэли ведь все ясно Я тут, - противник напротив, чего зря время терять?

---

Ну как всегда - "я самый правильный а вы летаете не правильно и ваще так не дуэлят".:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Вот может кстати будет сказано, в треках Фауста, он подходит к схождению иной раз на скорости 160-170 км/час, затем на данной же скорости начинает разворот спиралью. На такой скорости он - тихоходная мишень. Попасть не сложно. Практическое применение такого схождения, как кажется равно почти нулю, в жестком бою по крайней мере. Ну и нафиг этот навык нужен?

---

Как долго ты сможешь ужержать самолёт на такой скорости? Или скорости еще ниже - 120-140? А противник идёт на такой же, только он не удержал и свалился а ты удержал и свалил его.:D

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Фаус-Архангел, если память не изменяет.

---

Коровьев...может хватит троллизмом заниматься? Потратил уйму времени на просмотр этого трека( респект мужикам - дуель больше час продолжалась:bravo:)...уж кто-кто а фауст сходится как раз предпочитает на достаточно большой скорсти...засекал...от 410 до 520(!) км на схождении...Так что, уважаемый, либо в сад, либо к терапевту...либо учить матчасть и терминологию...

н-дя, скучновато с вами... о чем -то разном говорим, и грустно как-то становится даже:cry:

Я дико извиняюсь, но последний трек на Як-9Т у кого-то проигрывается в итоге?
У меня - нет...

Цитата:

---

Сообщение от Posthuman

Я дико извиняюсь, но последний трек на Як-9Т у кого-то проигрывается в итоге?
У меня - нет...

---

Несколько раз пробовал скачивать...скачивается, распаковывается...но при загрузке в ИЛ выдаёт ошибку(уже не помню каукую) :(

По итогам вчерашних полетушек с одним любителем подныривать рискну задать вопрос.
Человек всегда старается пройти на 200 - 300 м ниже тебя, делает там внизу упреждающий разворот вверх (тем более, ты его уже не видишь под капотом) и за счет уверенной стрельбы по вывесившемуся стабильно наказывает за попытку уйти в свечку. Если изначально нырнуть с ним до одной высоты - тут вопросов нет, пойдет обычный бой. Вопрос в другом - можно ли опровергнуть такой подныр другим маневром? Геометрия подсказывает, что перекрестить траектории с разворачивающимся под тобой нельзя, а прямой уход вверх дает человеку много времени на стрельбу по тебе со 150 - 50 м.
Тут выше обсуждали привычку Пирке нырять до земли, и прозвучало мнение, что рулит широкая спираль. Но как она рулит, ума не приложу...

сход с климбом рулит ;)

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

сход с климбом рулит ;)

---

Это не ответ (или не весь ответ). Снаряды летают быстрее самолетов.
Какую скорость предлагаешь иметь в момент схода (у подныривающего - 500), и какое разделение по вертикали поддерживать?

P.S. Я бы этот вопрос не задавал, если бы вчера раз 15 подряд не попытался доказать противнику, что сход с климбом рулит, каждый раз с одним и тем же плачевным результатом.

Цитата:

---

Сообщение от Posthuman

...P.S. Я бы этот вопрос не задавал, если бы вчера раз 15 подряд не попытался доказать противнику, что сход с климбом рулит, каждый раз с одним и тем же плачевным результатом.

---

Смею предположить, что если бы имел место "сход с климбом", шансов "поднырнуть" под тебя на такой скорости у клиента точно бы не было...или опять ошибка в терминологии ;)

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

сход с климбом рулит ;)

---

покажите мастер

Цитата:

---

Сообщение от Posthuman

Это не ответ (или не весь ответ). Снаряды летают быстрее самолетов.
Какую скорость предлагаешь иметь в момент схода (у подныривающего - 500), и какое разделение по вертикали поддерживать?

---

Так он к земле подныривает. Т.е. появлении в воздхуе с 1000 метров где-то 100-200 сливается.%) А ты климбись до 1600 или выше, если успеешь. Он свои 500км/ч на 1000метров разменяет, еще где-то 300км/ч останется подёргаться, а дальше всё...%)
А лучше поднырнуть самому и вести обычный бой. :D

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Смею предположить, что если бы имел место "сход с климбом", шансов "поднырнуть" под тебя на такой скорости у клиента точно бы не было...или опять ошибка в терминологии ;)

---

Я писал выше - противник не ныряет тупо к самой земле, он старается быть ниже на 300 метров.

Цитата:

---

Сообщение от Posthuman

По итогам вчерашних полетушек с одним любителем подныривать рискну задать вопрос.
Человек всегда старается пройти на 200 - 300 м ниже тебя, делает там внизу упреждающий разворот вверх (тем более, ты его уже не видишь под капотом) и за счет уверенной стрельбы по вывесившемуся стабильно наказывает за попытку уйти в свечку. Если изначально нырнуть с ним до одной высоты - тут вопросов нет, пойдет обычный бой. Вопрос в другом - можно ли опровергнуть такой подныр другим маневром? Геометрия подсказывает, что перекрестить траектории с разворачивающимся под тобой нельзя, а прямой уход вверх дает человеку много времени на стрельбу по тебе со 150 - 50 м.
Тут выше обсуждали привычку Пирке нырять до земли, и прозвучало мнение, что рулит широкая спираль. Но как она рулит, ума не приложу...

---

Я делаю так (против пилотов близких к моему уровню ;)): вижу ныряет - ну ок пускай ныряет. Если климб разрешен то можно плавненько заклибмится и на сходе иметь под 1000 высоты над ним и потом в широкой спирали просто тупо подвесить его. Но это самый простой и счастливый исход. Как правило пилот поопытней опускается на метров 300-500 ниже и уже не даст его подвесить в плавном климбе. Тада так - он снизу упреждающе доворачивает, я над ним начинаю плавную косую петлю. Он доворачивает, я перевожу петлю ближе к горизонту. Тут ВСЕ зависит от того что он делает. Он доворачивает нос, я тяну вираж. В какойто момент он уже медленный как черепаха - идет вабанк - ну тут я пытаюсь выйти из под обстрела - нос вверх, тяну. зачастую супостат видит что нос не навести на меня - тада пытается перевисеть, нос вертикально вверх, танет. Тяяяяяянет тяяяянет. Я тоже тяну. Вот тут на текущем патче ВСЕ зависит как ты вошел в эту тянучку. С какого бока он висит и как ты к нему расположен. Стоит оказаться спиной к нему - все, пендык. Хоть ты и был выше и перевисел он плавно нос на тебя и ты труп. Т.е. для меня самое главное тут так зависнуть чтобы он упал раньше, а когда я упал то носом на него или могбы легко двиглом перевернуться к нему.

А есть еще вариант - удивить подныривальщика крутым перегрузочным доворотом. Он ожидает что поскоку ты сверху то будеш делать вышеописанное - т.е. разводить на высоту, подвешивать итд. А ты чуть пролетел его и ррраз сам круто слив скорость доворачиваеш как бузумный:). Некоторые от такой наглости теряются. Они оказываются на месте преследуемого и зачастую не успевают перестроится на "светлую сторону силы" :D

Короче подныривальщиков можно наказать. Напоить, усыпить или наконец с трупа... :)

Восход, спасибо за ответ.
Над первым вариантом я сам думал, но у меня чисто технически не получается - пока я делаю криволинейный маневр, противник снизу идет по прямой ко мне - по кратчайшему пути.
Второй вариант (разворот вниз) - делал, если в блэк не уйдешь, то выходишь на равный бой на петлях. Хотя, некоторые, правда, теряются.

Цитата:

---

Сообщение от Posthuman

Я писал выше - противник не ныряет тупо к самой земле, он старается быть ниже на 300 метров.

---

Давай-ка ты трек характерный выложи...думаю проще будет комментировать происходящее ;)

Цитата:

---

Сообщение от Posthuman

По итогам вчерашних полетушек с одним любителем подныривать рискну задать вопрос.
Человек всегда старается пройти на 200 - 300 м ниже тебя, делает там внизу упреждающий разворот вверх (тем более, ты его уже не видишь под капотом) и за счет уверенной стрельбы по вывесившемуся стабильно наказывает за попытку уйти в свечку. Если изначально нырнуть с ним до одной высоты - тут вопросов нет, пойдет обычный бой. Вопрос в другом - можно ли опровергнуть такой подныр другим маневром? Геометрия подсказывает, что перекрестить траектории с разворачивающимся под тобой нельзя, а прямой уход вверх дает человеку много времени на стрельбу по тебе со 150 - 50 м.
Тут выше обсуждали привычку Пирке нырять до земли, и прозвучало мнение, что рулит широкая спираль. Но как она рулит, ума не приложу...

---

Перед схождением из климба спикировать не сильно отклоняя рули на противника и пропустив противника уйти спиралью в неудобную для него сторону ,если все правильно сделаешь то или будешь выше и вывесишь его или на равных на выходе на высоту окажетесь. следить за тем чтоб небыло прямолинейных выходов аля ты в свече он снизу в прямой, тобишь, разминувщись неудобно заставить его доварачивать и этим слить чуток и потом переход через верх с атакой. А вообще если противник опытный, то в 50% будет доставать.

говорю как любитель подныривать: против топовых пилотов получить удобное огневое решение по уходящему в свечу получается редко... а реализовать его еще реже :) в итоге получаешь проигранную позицию, и только чудо поможет вылезти из этой Ж :)