А что кто-то ищет все это там?Цитата:
Сообщение от SMB
Вид для печати
А что кто-то ищет все это там?Цитата:
Сообщение от SMB
Это звездатые войны сделали потому что не могли делать авиасимы? в 1978 году?!! Стартрек, всякая красивая галиматься про звездную пехоту и т.п.? Думаю Вы не правы. Дело тут не в невозможности чего либо и жанр не вымер. В еве каждый день тысячи фриков сходятся биться. Угу, в жидком вакууме)))Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я вообще игры имел в виду, а не книги и кино. Что за авиасимы и космосимы в 1978 году?Цитата:
Сообщение от ir spider
То что сочиняли всякую хрень и до появления компьютеров, кто же с этим спорит.
В чем? Что авиасим на технологиях 80х годов почти нереален, а тоже самое в космосе реально?Цитата:
Сообщение от ir spider
Так как не вымер если игр нет уже лет 10, о которых бы стоило упомянуть? Что такое умер тогда? %)Цитата:
Сообщение от ir spider
Так это соц игра по сути, к "класическим космосимам" отношение имеет небольшое. То что дело вроде как в космосе роли не играет.Цитата:
Сообщение от ir spider
Блин, вот странные люди сюда заходят! Вам что, святое слово "симулятор" в условном названии поджанра покоя не даёт? Идите вон в тему какого-нибудь Скайрима повозмущайтесь, что жанру 20 лет, а всё те же драконы и файерболлы, да и вообще это нереалистично!:) Люди захотели и сделали продолжение своего любимого винг коммандера, в своё свободное время. Посещаемость форума на hard-light.net однозначно говорит о том, что их работа будет востребована. И здесь я новость запостил для тех, кому подобный жанр ещё интересен и кто ностальгирует по оригинальному WC и ему подобным представителям.
Так нет же, набежали правдорубы, спеша поделиться своим "ценным" мнением! Одному шарики не так летают, другой не верит... Я вот в ходячих скелетов тоже не верю, но играть в диаблу мне это не мешает;)
Дим, я с тобой согласен. И по "шарикам" тоже сильно спорить не буду - это просто "проекция", как оно в принципе может быть, т.к. более актуальной до сих пор никто в толковой форме не предложил. Тут вопрос в игре и в том, как ее делать или не делать. Возьми просто к примеру тот же Ил2: то, что происходит на большинстве серверов - полный анрил. World of Tanks - то же самое. Большой процент народу реально не стремится к тому, что действительно реально, им достаточно условности, лишь относительно близкой к оной. В конечном счете это все равно игра. Если в том же Иле на большинстве догфайт серверов кружат бесконечные паровозы на высоте 200 метров, это не значит же, что Ил - не авиасимулятор :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Единственное, с чем не соглашусь, что все заранее просчитают и т.д. Пока я в мире вижу по-другому. Сколько бы "уровней" вверх просчета не было, ощущения всепросчитанности всего и всех последствий у меня нет... хотя может я мало знаю.
Я так понимаю, делали фанаты WC. По-правильному, может и не надо было делать по их вселенной, ну если уж делали по их.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Врать не буду, не знаю, т.к. в раздел заглядываю очень нечасто.Цитата:
Так, а думаешь у нас там на разные темы чтоли? Или не с завидной регулярностью? :lol:
Мда... :)Цитата:
Веду убежденье добрым словом :D
Кстати, так до сих пор в Mass Effect не играл. Причем знаю, что игра очень даже. Но как-то так получилось, что вся мимо меня прошла. Блин... Взялся кто-то, сделал Mass Effect... Гхм... Хачу касмасим, дайте денег и команду, спасибо! :DЦитата:
Это пережитки прошлого, когда вычислительные мощности сделать авиасим WW2 не позволяли, а "элиту" уже вполне - минимум объектов, минимум симуляции, широкий простор для геймдизайнеров-фантазеров и т.д.
Но дальше в такой тупиковой концепции прыгнуть не получается, да и авиасимы уже можно нормальные делать давно, как результат - нет развития уже много лет. Т.е. все вразумительное про космос, типа МЕ, идет в жанре космооперы.
Насчёт "камеры на бампере", в ролике вид из кабины не показали, но поскольку игра на движке FSO, вполне можно расчитывать и на кокпит, благо возможность такая предусмотрена. Вот, например: http://img522.imageshack.us/img522/6724/screen1568.jpg
Буду только за... Меня просто сама система, что еще со времен XWA и WC5 вместо кабин одно безобразие видел.Цитата:
Сообщение от Dornil
Ну, в XWA кабины были очень даже ничего, а в WC5 они хотя бы БЫЛИ. А вон в FC2 по дефолту их не было совсем, но это не помешало ему стать лучшим в своём роде. ИМХО
Так о том и речь что аркадо-симуляторы (вот словосочетание дурное конечно) никому не нужны, нужны или аркады или симуляторы по сути.
А космосимы никак не перейдут куда-нибудь, геймплей уже нудный и однообразный, а на симулятор (где это еще простительно) не тянут.
Ничто не меняется - "сорваые башни", "кривой интерфейс" и "кто кого пробьет с какой дистанции" как всегда в строю :DЦитата:
Сообщение от Harh
Нет смысла, они же деньги зарабатывают, а не фигней страдают :DЦитата:
Сообщение от Harh
Зачем делать касмасим, если можно сделать МЕ4, МЕ5, МЕ100500 без рисков и с предсвазуемым результатом.
Реальность такова, что "аркадо-симуляторы" как раз намного более популярны, чем Орбитер - лучший и, пожалуй, единственный, настоящий симулятор.
Развитие же "аркадо-симуляторов" пошло по пути упора на фриланс с его торговлей, фракциями, пиратством и пр., т.е. теперь это в большей степени РПГ. И такой поджанр вполне успешен, судя по серии Х, Еве и т.п. Под "смертью жанра" обычно подразумевается исчезновение именно изначального его поджанра, без фриланса. Многим, в том числе и мне, такой поворот сильно не понравился, отсюда и выражение. Но сам жанр, в его варианте с "Абсолютной Свободой"(тм) вполне себе процветает.
И, да, в качестве дисклеймера: всем прекрасно понятно, что подобные игры сегодня не имеют никакого отношения ни к симуляторам, ни к реальному космосу; название употребляется по старой памяти. Так что замечания про шарики и жидкий вакуум никому не интересны. Для себя я в таких случаях определяю место действия как абсолютно другую вселенную с абсолютно другими физическими законами. Там "вакуум" является некоей средой, обладающей способностью оказывать трение и проводить звуковые колебания. А ещё там можно глазами проследить полёт лазерного луча;) Все совпадения с реальными людьми случайны:)
Окстись. Три полигона и нуль освещения и функционала - это на "очень ничего" даже с большой натяжкой не проходит. Только по принципу "с пивом фанаты съедят". Это как Мортал Комбат 4-й с 3-м сравнивать. Мол "зато 4-й трехмерный"... Черви когда-то тоже на трехмерность польстились, чем кончилось, известно. Тогда или технологии еще до трехмерных кабин не дошли, или способности разработчиков. В WW2Fighters тогда уже кабины приличные вполне сделали. Это как образец того, что было в принципе возможно. Но ИМХО им тогда даже пытаться на них заикаться не стоило.Цитата:
Сообщение от Dornil
А почему, собственно? Тут несколько лет назад Dirt вышел. Он кто, хадркорный автосим что ли? А резонанс с него получился, что аж НФС с него (точнее с Грида) потом все перелизало, что могло.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А в Иле геймплей не нудный и однообразный что ли? :) До сих пор играют вон.Цитата:
А космосимы никак не перейдут куда-нибудь, геймплей уже нудный и однообразный, а на симулятор (где это еще простительно) не тянут.
Хы... Не уверен на 100%, но чую, что когда первый Масс Эффект делали, так еще не думали :)Цитата:
Зачем делать касмасим, если можно сделать МЕ4, МЕ5, МЕ100500 без рисков и с предсвазуемым результатом.
Фу как пошло :) Было б желание, физические законы и реальной вселенной неплохо на это все натягиваются, было б желание... Главное, что у нас знаний о мире сейчас только как раз, что можно притянуть за уши, ничего даже не нарушив. Даже звук в космосе, какой бы ересью это не звучало.Цитата:
Сообщение от Dornil
Да, при желании за уши притянуть можно, но уж больно длинными уши становятся:) Никто же не пытается физическое обоснование всяким колдунствам придумывать, так и тут - проще принять как данность. А то в одной из последних миссий FS2 дестроер торопится к точке перехода со скоростью аж 60 км/ч:)
Я если честно не силен в автосимах. Но, общее правило что специализированное "работает" лучше универсального, практически всегда соблюдается.Цитата:
Сообщение от Harh
Да, но это симулятор все таки. Я о чем речь веду, что симулятор+нудный геймплей = нормально, он привлекает несколько другими вещами, а аркада (или аркадный симулятор) + нудный геймплей = плохо, вот и все.Цитата:
Сообщение от Harh
Т.е. "космосим" который не симулятор, но уже с нудным однообразным геймплеем, это fail.
Возможно, но теперь тебе нужны те кто делает полностью новый проект :DЦитата:
Сообщение от Harh
Это ИМХО парадокс какой-то. Когда сами НФСовцы в свое время сделали НФС5, который был с небольшой претензией на симулятор (кабины и очень нехорошие "бонусы" за столкновения с препятствиями), то, несмотря на то, что я считаю эту часть, пожалуй, лучшей из НФСок (ну для меня во всяком случае :) ), игра была коммерчески провальной. Когда много позже Кодмастерсы сделали то же самое в игре Dirt, игра оказалась вполне, во всяком случае и продолжения они делали (Grid, Dirt 2), и сами НФСовцы у них схему своего Шифта слизали (кстати, ИМХО у них получилось много хуже - не угадали с тем, что именно надо делать походу). То, что "полусимуляторы" - по-определнию "fail", я с тобой не соглашусь. Могу ошибаться, но тем не менее.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Т.е. раз "стрелять шариками", значит это невесело, а раз это невесело, значит profit. Это за уши притянуто где-то так же, как звук в космосе. Ил, кстати, в большой мере берет именно аркадной составляющей, хотя многие не согласятся.Цитата:
Я о чем речь веду, что симулятор+нудный геймплей = нормально, он привлекает несколько другими вещами, а аркада (или аркадный симулятор) + нудный геймплей = плохо, вот и все.
Т.е. "космосим" который не симулятор, но уже с нудным однообразным геймплеем, это fail.
Вот-вот :) Они-то уже свое доказали, хотя им в свое время тоже небось сказали "да кому это надо, кто в это будет играть" :jokingly: Дело не в том, что сделать, а как сделать. Можно и настоящий космосим со стыковкой шаттла сделать, чтобы это было интересно, просто сделать сложнее. А делать ИМХО надо не то, что дает кратчайший путь к бабкам, а то, к чему душа лежит с проекцией на реальность бабок (чтобы они адекватно отбились). Эти пути тоже работают, хоть и не так, как 3Д экшн про войну бравых американцев, угу. Или РПГ про эльфов... Ты ж тоже занимаешься "сомнительным" в этом смысле жанром. И что ж с того, не работает, бабло только в минус? :)Цитата:
Возможно, но теперь тебе нужны те кто делает полностью новый проект :D
Когда уходит хотя бы отдаленное физическое обоснование, то фантастика уже превращается в сказку окончательно. Там как раз тонкая граница и проходит. Хотя насчет длины ушей не поспоришь... Ребус для первого класса - провести уши по наикратчайшему пути из точки реальности в точку выдумки, не задевая о шершавые стены физики.Цитата:
Сообщение от Dornil
Не совсем понял что ты хочешь сказать этим :DЦитата:
Сообщение от Harh
Аркада + нудный геймплей = fail
Аркадный симулятор + нудный геймплей = fail
Симулятор + нудный геймплей = скорее всего будет нормально, потому что люди часто приходят работать в эту игру (как пример MSFS :D)
"Стрелять шариками", это почти признак нудного геймплея в космосиме, т.е. они (шарики :D) нам как бы говорят - создатели этой игры не парились с геймплеем, а скопировали таковой 20 летней давности, еще и скорее всего криво %)
Иными словами: "Будете делать то, что мне не нравится, будет фейл" :jokingly: Причем обратное доказать по-определению сложно, т.к. для этого надо как минимум сделать и чтоб потом еще и покупали. А это, понятно, уже в категорию реального для меня в реальной же ситуации как-то не попадает :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Геймплей авиасимов в контексте, чем они там стреляют, как-то за последние 20 лет не особо изменился... И что ж, это чем-то мешает что ли? "Фейл" обязательный случается что ли? :)
""Стрелять шариками", это почти признак нудного геймплея в космосиме, т.е. они (шарики ) нам как бы говорят - создатели этой игры не парились с геймплеем, а скопировали таковой 20 летней давности, еще и скорее всего криво "
Вот в упоминавшемся уже моде "Blue Planet II" стреляют шариками. Значит, создатели с геймплеем явно не парились. Да и миссий там всего ничего... Но вот почему-то меня уже много лет так не захватывала ни одна компьютерная игра. Не только в этом жанре, а вообще.
А что, есть люди которым нравятся аркады с нудным геймплеем!?! :uh-e:Цитата:
Сообщение от Harh
Ну здрасте :D Как это не изменился - изменился, как и в симуляторной части так и в аркадной. Симуляторная часть сместилась в сторону симуляции (первые авиасимы в этом плане скажем так были не очень симуляторами), а аркадная в сторону зрелищности и эпичности.Цитата:
Сообщение от Harh
Я еще помню авиасимы на спектруме например, да уж, практически никакой разницы с современными :lol:
--- Добавлено ---
Вероятно я в детстве в Элиту переиграл, подобные игры уже не захватывают совсем.Цитата:
Сообщение от Dornil
"Не читал, но осуждаю".
А почему, собственно, нудным? Ты имеешь ввиду, что игровая механика ничем не обязана поменяться в сторону "апгрейда" и потому это все ерунда? Дык а кто ж сказал, что ничего не поменяется, то, что "шариками стреляют" что ль? Я потому про авиасимы и сказал: там стреляли тем же, чем стреляли и 20 лет назад, но от этого геймплей оных не рушится в небытье. Да, там много чего другого поменялось и улучшилось. А кто сказал, что тут не должно? Когда не занимаются, ничего изменятся и не будет. Если никто вперед все не двигает, оно двигаться и не будет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Основной принцип даже в том же Иле (я не про все авиасимы здесь, а именно про Ил) не изменился - стреляй во все, что не твое и в некоторых миссиях пытайся защищать своей, если это указано особо. Весь принцип. И это при том, что движок миссий кампаний там такой, что ему в этом Тай Файтер 93-его года огромную фору даст. И это работает до сих пор на уже почти допотопной графике.
Да, примерно так.Цитата:
Сообщение от Harh
Т.е. изминений от "классики" не будет: летим со скоростью 100 км/ч, есть "дрожжалка" с ограниченным временем применения, которая ускоряет корабль, летаем как самолет в воздухе, перестрелки двумя видами оружия (номинально их может быть 100500, но по сути они ничем не отличаются), большими "шариками", которые летят медленно и наносят большой ущерб и маленькими - которые летят быстро, но наносят небольшой ущерб. Дело происходит на фоне разноцветных задников.
Опционально: разговаривать с НПЦ, набигают пираты не давая использовать ускорение (чем адски раздражают уже на 3 перелете), можно торговать и еще мегафича - посадка на планеты, но по сути ничего из этого нафиг не нужно, и лишь разбавляет общую занудность игрового процесса.
Думаешь будет что-то другое? %)
Я же уже написал что ты неправ :)Цитата:
Сообщение от Harh
Ну реально космосимы остались в начале 90х (я выше описал что можно увидеть в космосимах, это было в 80х, было в 90х и в 00, есть сейчас и будет еще судя по всему лет 100 %) ), а авиасимы значительно улучшились по всем аспектам, от физики и масштабности до графики.
Так я и говорю что _должно_, но оно зараза не меняется :D, вот свежий пример - выше товарищ написал "Blue Planet II" - офигенский мод, ну думаю гляну. Начал с роликов на ютубе, и что я вижу в первом же !?! Привет дрожжака, привет цветные шарики, привет разноцветные беки...не, ну его нафиг %) На спектруме это было круто, на XT, 286 тоже еще ничего так. Но... блин, сейчас 2012 год, хоть что-то должно поменяться?Цитата:
Сообщение от Harh
Не, я не про то вообще говорю. Ясен пень что в 99% игр вообще принцип одинаковЦитата:
Сообщение от Harh
наливай да пейстреляй во все, что не твое.
Вопрос в том как это "выглядит" (не только с точки зрения графики), в авиасимах 10 летней давности и современных по разному (да, возможно не во всех, но такие есть). Это развитие. А в космосимах что 30 летней давности, что в современных одинаково - это застой.
Ну и какая разница какие там кампании, важно что в них.Цитата:
Сообщение от Harh
И? При желании и должном знании всех жанров можно так описать вообще все игры. 3Д экшены за последние лет так 20 - сюжет добавился внятный и принудительный? Физика захавокилась? А еще что, собственно окромя моделей с тектсурами? Ил управляется четырьмя осями, четырьмя кнопками, хаткой и реакцией на "внешние раздражители" а ля "двигатель перегрелся" и стандартным набором закрылок и шасси, как и в Ретале. Ну да, физика совсем другая, нежели 20 лет назад. Ее, кстати, очень хорошо можно оценивать по скриншотам и видео с ежесекундным переключениям камер, угу :jokingly:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Если не делать, другого не будет. Так что да, т.к. не делается, ничего другого не будет точно.Цитата:
Думаешь будет что-то другое? %)
Конечно, ты написал, что я неправ :)Цитата:
Я же уже написал что ты неправ :)
Ага-ага... Ну чем тама Ил окромя графики, ФМ и ДМ улучшился в сравнении с каким-нибудь Реталом или Ф117?Цитата:
Ну реально космосимы остались в начале 90х (я выше описал что можно увидеть в космосимах, это было в 80х, было в 90х и в 00, есть сейчас и будет еще судя по всему лет 100 %) ), а авиасимы значительно улучшились по всем аспектам, от физики и масштабности до графики.
Ага... Самолеты в авиасимах стреляли 20 лет назад пушками да ракетами, должно же что-то за это время было поменяться... :jokingly:Цитата:
Так я и говорю что _должно_, но оно зараза не меняется :D, вот свежий пример - выше товарищ написал "Blue Planet II" - офигенский мод, ну думаю гляну. Начал с роликов на ютубе, и что я вижу в первом же !?! Привет дрожжака, привет цветные шарики, привет разноцветные беки...не, ну его нафиг %) На спектруме это было круто, на XT, 286 тоже еще ничего так. Но... блин, сейчас 2012 год, хоть что-то должно поменяться?
Могу только повторить: если никто не делает, ничего и не будет. А никто и не делает. Игры с бюджетом 2К долларов и 30 банок кофе и игры "мая первая игра!" не считаю.Цитата:
Вопрос в том как это "выглядит" (не только с точки зрения графики), в авиасимах 10 летней давности и современных по разному (да, возможно не во всех, но такие есть). Это развитие. А в космосимах что 30 летней давности, что в современных одинаково - это застой.
Там в них был образец, как надо делать в боевом космосиме. Образец по сегодняшний день.Цитата:
Ну и какая разница какие там кампании, важно что в них.
"Привет дрожжака, привет цветные шарики, привет разноцветные беки..."
Да, за исключением нюансов (очень немаловажных), в игровой механике всё так. Но неужели остальные аспекты совершенно неважны? А сюжет, режиссура, построение миссий, атмосфера наконец? Вот Вы BP хаите, а в каком ещё космосиме игроку приходится брать заложников, погружаться в подсознание героини, судорожно вспоминать последовательность нажатия кнопок дабы включить заклинившее в бою оружие, офигевать от "рояля в кустах" в предпоследней миссии (я реально офигел) и падать на Солнце в последней? Да одни тамошние диалоги отдельной книги достойны!
Впрочем, все эти книги всё равно одними и теми же буквами написаны;)
Как это ни странно да. Возьми Doom2 и например MW2 или BF3, HL2, L4D, FarCry, ArmA и т.д. Есть разные варианты именно геймплейно. И да, физика, сюжет, игровой мир, монстры в конце концов.Цитата:
Сообщение от Harh
Возьмем же космосимы...ну в общем ты понял да :D
Так видишь, делают или делают вид что делают, а толку нет.Цитата:
Сообщение от Harh
Сеттинг, игровой процесс разнообразнее - есть историческая часть, есть экшен. Если сравнить с наследниками - DCS, то кокпит можно потрогать, ну и вообще есть чем заняться изучая самолет.Цитата:
Сообщение от Harh
Непонятно зачем спорить с очевидным же :D
Так оно и поменялось, вот в РОФе с пистоля или ракетницы пострелять можно :PЦитата:
Сообщение от Harh
А космосиме, по факту кроме цвета и размера шариков что-то меняется?
Это абсолютно техническая и второстепенная часть игры (устройство миссий и кампаний), она может быть абсолютно идеальной, но если геймплей фигня, то это не поможет. Или это не про устройство кампаний ты пишешь? :)Цитата:
Сообщение от Harh
Ага, историческая часть, экшен, сеттинг, кокпит можно потрогать - это всё техническая и второстепенная часть игры. А геймплей-то как 20 лет назад! Стреляешь по самолётикам и танчикам, только цвет трассеров да размер ракет меняется!:)
Так если играть не интересно и однообразно (ибо просто приелось за 30 лет), какая разница что там остальное?Цитата:
Сообщение от Dornil
Если бы я читал НФ книгу или смотрел НФ кино, да, это было бы на первом плане. В игре если это не квест или рельсовый шутер, это второстепенные элементы. Ну разве что атмосфера, но она сразу убивается "шариками" и прочей чухней.Цитата:
Сообщение от Dornil
Я ничего не никогда не хаю. Просто констатирую факты.Цитата:
Сообщение от Dornil
Вот из-за такой тупизны я не люблю "космосимы". Ну и на хрена это в космосиме нужно?Цитата:
Сообщение от Dornil
Почему в космосиме, я занимаюсь чем угодно кроме собственно космоса и симуляции %)
Я не хочу заниматься какими-то противоестественными вещами, почему бы просто не полетать на космическом корабле, внешний вид которого бы не вызывал рвотный рефлекс, например управляя солнечным парусом, почему бы не использовать современное оружие и тактику в борьбе с плохими парнями, почему бы не торговать или там что-нибудь добывать или исследовать в космосе (только не в варианте типа элиты).
Почему бы не пройти миссии кампании, в которых не нужно спасать галактику или бороться с какими-то ущербными инопланетянами, которые преследуют непонятные цели.
Нет бы Меддоксу в своё время на WWII Fighters глянуть и решить: "Ну его нафиг, этот Ил, всё равно нового ничего так и не придумал! Такие же самолёты, трассеры и бомбы, только на другом ТВД."
В симуляторе это не второстепенная часть.Цитата:
Сообщение от Dornil
В аркаде - да, но в авиааркадах геймплей и визуальная часть значительно изменились, причем в лучшую сторону. В космосимах, где графика может быть просто отличнейшая, ибо мало объектов и то не умудрились сделать ее нормально.
--- Добавлено ---
Непонятная ирония.Цитата:
Сообщение от Dornil
Но я надеюсь вы в душе понимаете, что космосим в котором нужно погружаться в чье-то подсознание - реально несусветная фигня ;)
Вы же не пробовали, откуда знаете, что неинтересно?Цитата:
Так если играть не интересно и однообразно
Т.е. статические кампании вы в Иле не летаете принципиально?Цитата:
Если бы я читал НФ книгу или смотрел НФ кино, да, это было бы на первом плане. В игре если это не квест или рельсовый шутер, это второстепенные элементы.
О каких фактах может идти речь, если Вы судите предмет обсуждения по роликам на ютубе?Цитата:
Я ничего не никогда не хаю. Просто констатирую факты.
Так, по-моему с вопросом космоса и симуляции мы уже разобрались, нет? Хотите того или другого - в Орбитер, там есть. В жанре "космосима" (предлагаю заменить на термин "космоопера") этого нет.Цитата:
Почему в космосиме, я занимаюсь чем угодно кроме собственно космоса и симуляции
Как Вы себе это представляете в плане геймплея? После пары часов первый же скажете: "Нудятина!"Цитата:
управляя солнечным парусом
На межзвёздных кораблях? Оригинально.Цитата:
современное оружие
Итак вон все толпами торгуют и добывают во всяких Евах.Цитата:
почему бы не торговать или там что-нибудь добывать или исследовать в космосе (только не в варианте типа элиты)
Если это в контексте ВР2, то совсем не в кассу, по всем трём пунктам. Опять-таки, о каких фактах Вы можете рассуждать?Цитата:
спасать галактику или бороться с какими-то ущербными инопланетянами, которые преследуют непонятные цели.
--- Добавлено ---
Чтобы было понятнее: назовите мне принципиальные отличия авиасимуляторов "Jane's WWII Fighters" и "Ил-2 Штурмовик".Цитата:
Непонятная ирония.
Нет, я считаю, что в "космосиме" (космоопере) сюжет и его подача - составляющие крайне важные.Цитата:
Но я надеюсь вы в душе понимаете
Да и вообще, Вы сетуете на отсутствие нововведений в жанре. Я Вам назвал кучу нововведений на основе всего одного проекта (с которым Вы, заметьте, незнакомы). Вы же в ответ заявляете, что это неправильные нововведения.
Иными словами, любой человек, который трудится над чем-то, не отвечающим Вашим предпочтениям, в любом случает тратит время зря, так?
Ну MW2, BF3 и HL2 приблизительно в одной категории. Они отличаются больше антуражем. Механика там везде одна и та же. В ФарКрайе, кстати, тоже. Арма - это уже другой жанр практически. Он и называется уже не 3Д экшн, а тактический симулятор. И, главное, глянь: весь список выше - бюджет, можно только позавидовать. И назови мне космосим этот самый боевой с таким бюджетом хоть один за последние десять лет. Чего там, развития, говоришь нет? Или у нас с любительскими работами вроде WC выше что-нибудь а ля BF3 будет блестать геймплейными возможностями? И не знаю, какие такие геймплейные возможности появились в новых шутерах, разве что то, что стенку, за которой ты находишься можно изрешетить. А всякие летающие от взрыва бочки - это графика, а не геймплей. Куда еж геймплей продвигается - это конкуренция бюджетов разных фирм, чья больше вытянет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Не делают. И да, почему-то толку нет... Странно, правда?Цитата:
Так видишь, делают или делают вид что делают, а толку нет.
[QUOTE]Сеттинг, игровой процесс разнообразнее - есть историческая часть, есть экшен. Если сравнить с наследниками - DCS, то кокпит можно потрогать, ну и вообще есть чем заняться изучая самолет.
Естественная эволюция как бе. Насчет кокпит потрогать, эт да, хоть и простая эволюция, но уже на каком-то другом уровне. Только у меня какие-то смутные сомнения, оно точно надо?
Конечно. Космосимов с бюджетом более года работы небольшой конторы очень средней руки нету, потому ничего нету. И чего я спорю с очевидным? С тем, что не делают нифига что ли?Цитата:
Непонятно зачем спорить с очевидным же :D
В космосимах вообще ничего не меняется, т.к. см. выше.Цитата:
Так оно и поменялось, вот в РОФе с пистоля или ракетницы пострелять можно :P
А космосиме, по факту кроме цвета и размера шариков что-то меняется?
Конечно. То монстры с игровым миром первично, то движок и построение кампании вторично, ага... Они подло сбивали наши самолеты, когда те мирно бомбили их города :jokingly:Цитата:
Это абсолютно техническая и второстепенная часть игры (устройство миссий и кампаний), она может быть абсолютно идеальной, но если геймплей фигня, то это не поможет. Или это не про устройство кампаний ты пишешь? :)
Блин, добивает это... Спор ради спора. Вот участвую, а вот нафига. По смыслу все равно монолог двух Аспидов. Скучно, бо обман по-сути и сплошное "у кого длиннее". Что-то не заметил, как увлекся... Так-то итак всем все более-мене понятно - кто чего хочет и чего не хочет. Пойду спать, нафиг все это, у меня карты высоты Луны нету... Передаю эту подозрительно напоминающую предмет из секс-шопа эстафетную палку спора Дорнилу, пущай он с тобой дальше "истину устанавливает"... :jokingly:
Играл в большое количество игр, также участвовал в разработке некоторого количества игр, обладаю умениемЦитата:
Сообщение от Dornil
лечить по фотографииопределять интересность игры для меня лично, по видеороликам, скриншотам и описанию фич :D.
Совершенно верно, даже хуже я не летаю в Ил-2 и другие авиасимуляторы, т.к. они лично для меня абсолютно неинтересны, но для общего развития смотрю новинки.Цитата:
Сообщение от Dornil
С фанатами чего-либо спорить бесполезное занятие, признаю :DЦитата:
Сообщение от Dornil
Нет, Орбитер это другая крайность, получше чем "космосимы", но тоже по сути на особых любителей.Цитата:
Сообщение от Dornil
Не исключено, но это хотя бы будет про космос, и не клон 100500 выпущенных ранее игр. Что само по себе неплохо.Цитата:
Сообщение от Dornil
Конечно оригинально, и не так маразматично как разноцветные шарики.Цитата:
Сообщение от Dornil
Всяких Ев 1 штука, по сути социальная игра, да еще и ММО.Цитата:
Сообщение от Dornil
Хочется нормального космосима без всякой социально-клановой фигни.
Я не знаю что такое ВР2, так что это врядли в его контексте :DЦитата:
Сообщение от Dornil
Понятия не имею, но т.к. эти игры появились примерно в одно время, думаю различий не так уж много и они в основном находятся в графической части и наличии/отсутствии мультиплейера (и скорее всего в театре военных действий и самолетах).Цитата:
Сообщение от Dornil
Ок, соглашусь что такая точка зрения имеет право на жизнь :DЦитата:
Сообщение от Dornil
Но можно вы допустите, что имеют право на существование и такие космосимы в которых на первом месте будет геймплей?
Это вообще не нововведения, это просто новый набор скриптов, как это ни банально звучит. Извиняюсь, но если такие "нововведения" лежат в качестве основных фич проекта, то к издателю лучше не ходить :umora:Цитата:
Сообщение от Dornil
Не нужно расширять и обобщять, выдвинутые мной тезисы, еще и искажая их суть.Цитата:
Сообщение от Dornil
Я говорил, что конкретно в данном случае (тот проект с ролика которого начались эти дебаты), похоже на то что люди 10 лет трудились, но все это уйдет в мусорную корзину и это печально.
--- Добавлено ---
Ну если тут одинаковая механика, то уже согласись что в космосимах вообще абсолютно идентичная :DЦитата:
Сообщение от Harh
Правильно, а почему у космосимов раньше были бюджеты огого какие (по меркам тех времен), а теперь нет? На мысли не наводит, ни на какие?Цитата:
Сообщение от Harh
Кто в здравом уме будет вкладывать деньги в то где на выходе один клонированный шлак?Цитата:
Сообщение от Harh
Здрасте, а ролик чего мы недавно смотрели? Оно самозарождается, или кто-то аж 10 лет парился :DЦитата:
Сообщение от Harh
Мы же не о целесообразности вроде спорим, а что оно вообще есть эта эволюция в авиасимах, а в космосимах (которые примерно в таких же начальных условиях были) ее почему-то нет. Ну хоть такой "простой эволюции" в стиле DCS :D И уже отмазка про бюджеты не работает даже.Цитата:
Сообщение от Harh
Для разных жанров очевидно что разное первично и разное вторично.Цитата:
Сообщение от Harh
Ну реально граф миссий в кампании настолько простая для реализации штука, что выдавать ее за какое-то достижение ну честно странно :rolleyes:. Это примерно как говорить что вот в этой игре текстуры грузятся из архива, а не из отдельных файлов на диске и это мегафича или что в игре есть конфигурационные файлы или еще что-то такое.
:lol: ну так информационный век, интернеты и форумы повсюду, ты совместно со всеми участниками дискуссии повышаешь энтропию.Цитата:
Сообщение от Harh
Я свою в ответ тогда передам ir_spider'у :DЦитата:
Сообщение от Harh
При чем тут космо-авиасимуляторы? Я об тяге убивать на фоне звезд. В ублюдочном сетинге и 0 мотивации. Пиплу нравицо.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
В 78 году? Да шлак всякий. Эпл 2 же... Вот в 90-м я хорошо помню что было и сколько. Ф-19, Ретал, LHX, Ф-15, ДИД Торнадо. В короткий срок вышло кучу авиасимов. А космосимов всего ничего. две части ЗВ и пару частей вингкомандера.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вот именно что хрень сочиняли. И продолжают сочинять, чем завалены прилавки книжных магазинов? Амазонками с выменем и мужЫками с мускулистыми лицами... На фоне неубедительных космовойн.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Орбитер вымер? На репозитариях каждый месяц выкладывают новые модели корабле, всякие полезные модули... ССМ новый готовят вроде, т.ч. умерли не космосимы, а космоаркады. Именно симуляторы чувствуют себя вполне нормально. Там правда до сих пор проблемы. Т.к. никто пока что космовойны не видал то реализовать модули с этой самой войной нет никакой возможности. Кстати Андрей, ты на С++ как? Можно было бы попытаться выработать идеи геймплея и реализовать в виде модуля для Орбитера...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну она точно не менее того же вингкомандера заслуживает этого звания. Что шариками со 100м что снарядами из пушек с 30км... на мой взгляд монописуально, вакуум жидкий и там и там.))) Просто у одного якобы! вид с кабины, а у другого со стороны. Но я скорее поверю что в ХХХХХХ веке сделают вид снаружи корабля чем вот такой вот бред http://img522.imageshack.us/img522/6724/screen1568.jpgЦитата:
Сообщение от Andrey12345
1. В какие именно из обсуждаемых "космоопер" Вы играли?Цитата:
Играл в большое количество игр
2. Какие из них Вам понравились?
Эти два утверждения как-то связаны?Цитата:
О каких фактах может идти речь, если Вы судите предмет обсуждения по роликам на ютубе?
С фанатами чего-либо спорить бесполезное занятие, признаю
Теперь Вас и Орбитер чем-то не устраивает? Конечно, любой симулятор на любителя. Но Вы-то выше как раз себя как такого любителя позиционировали, нет?Цитата:
Нет, Орбитер это другая крайность, получше чем "космосимы", но тоже по сути на особых любителей.
Орбитер про космос. Вам опять не нравится.Цитата:
Не исключено, но это хотя бы будет про космос, и не клон 100500 выпущенных ранее игр. Что само по себе неплохо.
Independance War 2 - синглплеер, ньютоновская физика, добыча/торговля, без кланов и мультиплеера. Опять не то?Цитата:
Хочется нормального космосима без всякой социально-клановой фигни.
Blue Planet 2, который Вы уже детально изучили по ролику на трубе;)Цитата:
Я не знаю что такое ВР2
Эти игры разделяют три года, и вторая повсеместно (уж на этом форуме точно) считается прорывом в жанре. Почему Вы постоянно приводите в пример авиасимуляторы, при этом не разбираясь даже в основных их представителях?Цитата:
Понятия не имею, но т.к. эти игры появились примерно в одно время, думаю различий не так уж много
А геймплею там и так выделено главенствующее положение. Хотите ещё примеров нововведений?Цитата:
Но можно вы допустите, что имеют право на существование и такие космосимы в которых на первом месте будет геймплей?
- реалистичная и логичная (в рамках местных физических и технических вводных) тактика боевых подразделений
- боевое взаимодействие с ПВО крупных кораблей
- истребитель противника спосбен уничтожить игрока за один заход только стрелковым вооружением
- противник применяет ракетные атаки с большой дистанции и последующим отворотом
- использование систем РЭБ
А, ну ещё помимо ненавистных Вам шариков - вполне себе автоматические пушки различных калибров. Это, заметьте, я всё только один мод в пример привожу.
--- Добавлено ---
Вот конкретно под этой фразой вы что подразумеваете?Цитата:
но все это уйдет в мусорную корзину
Что-то так часто здесь упоминают в негативном ключе Элиту, что даже немного обидно :). Ребята, третья элита (фёрст энкаунтерс) - эт во многом больший космосим, чем всё, что было создано после него. Там вам и ньютоновская физика, и космос бескрайний с соответствующими расстояниями, и лазеры со скоростью света. Хорошая вещь была, не стоит о ней столь пренебрежительно.
А космические стрелялки (боевые "космосимы") захирели во многом из-за того, что если в начале они были чрезвычайно красивыми играми на пике технологий, а потом всё больше и больше стали отставать от прогресса. Кому нужна некрасивая и очень простая по своей сути стрелялка?
Получил приглашение в ЗБТ Star Conflict от Гайдзинов. Сижу и думаю, это перспективно или не очень?:D
Можно будет ругать разрабов в их же игре! Двойной профит! :DЦитата:
Получил приглашение в ЗБТ Star Conflict от Гайдзинов. Сижу и думаю, это перспективно или не очень?
Хотя, там Гайдзины только издатели.
А если серьезно, то все-таки хорошо, что игры на подобную тематику продолжают выпускать :)
Ну как сказать... Дочерняя компания или что-то в этом роде.Цитата:
Сообщение от Geron
http://dtf.ru/press/read.php?id=67096
Вот еще один грядущий космосим
http://www.youtube.com/watch?v=ZD_zS...layer_embedded
Здесь можно пожертвовать деньги на разработку
http://www.kickstarter.com/projects/...iontm?ref=live
:DЦитата:
Сообщение от Hemul
ты там с тем же ником?
Hemul_JrЦитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Можно поддержать наших (Киев) разработчиков космосимов рублем
http://www.kickstarter.com/projects/digitilus/skyjacker
Сделайте меня это развидеть! %)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Лазеры со скоростью света были в самой первой Элите.Цитата:
Ребята, третья элита (фёрст энкаунтерс) - эт во многом больший космосим, чем всё, что было создано после него. Там вам и ньютоновская физика, и космос бескрайний с соответствующими расстояниями, и лазеры со скоростью света.
--- Добавлено ---
Если "красивая" -- это такая, как в том ролике, то дайте мне лучше две некрасивых.Цитата:
Кому нужна некрасивая и очень простая по своей сути стрелялка?
и то не умудрились сделать ее нормально.
Просто это никому не нужно.
Пример из Х-серии: отдельно взятый чувак (называющий себя компанией-разработчиком) владеет данным продуктом. И раз в год он для себя решает, "а не продать ли мне тот же продукт еще раз и опять поднять денег, не вкладывая их" - вуаля. Получаем все тот же X3R под названием TC или AP, и как идиоты платим за них уже третий раз.
Так что какая тут разработка... ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО.
А вообще в целом +1 в постам от Dornil
ЗЫ При чем тут космо-авиасимуляторы? Я об тяге убивать на фоне звезд. В ублюдочном сетинге и 0 мотивации. Пиплу нравицо.
Т.е. например, убивать на фоне травы и земли в серии игр от Гравитим - это совсем другое?
И вообще, похоже, Андрей вызвал дежурного тролля. надо же спор выиграть.
Если вы цитируете кого то на нашем форуме, тем более приводите цитату с этой самой ветки... то старайтесь делать это грамотно. Тогда цитируемому не нужно будет ничего вспоминать...Цитата:
Сообщение от Da_Don
Так как игры от Гравитим ВСЕГДА сделаны по реальным конфликтам, их мотивация убивать 100 процентная. О братаниях с фашиками в СЯ как то не возникает мыслей.Цитата:
Сообщение от Da_Don
Потер лампу штоле? Или в приказной интонации в личку стукнулся?))))Цитата:
Сообщение от Da_Don
:lol:Цитата:
Сообщение от Da_Don
--- Добавлено ---
Тру лампу... и повелеваю выиграть в споре %)Цитата:
Сообщение от ir spider
Спор хоть на бабло? )))Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А если серьезно то о чем он, я не понял а взад листать лениво)))
Да ладно, мало ли игр по вымышленным конфликтам, где надо убивать на земле в море и воздухе?Цитата:
Так как игры от Гравитим ВСЕГДА сделаны по реальным конфликтам, их мотивация убивать 100 процентная.
Помнится вы морскими симами не брезгуете, откуда тяга убивать на фоне волн, причем отнюдь не фашистов?
--- Добавлено ---
Ну если труЪ лампу, то совсем другое дело!:DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
А у меня один морской сим-SH5. Там опять фашисты и англичане. Мотивация 101% без натягивания презервативов на глобус.)))Цитата:
Сообщение от Elf78
Вон в ветке про Day Z народ возмущается что их убивают, однако опять 101% мотивация. А вот в ЗВ мотивация убивать и умирать отсутствует как класс, ну не понимаю я смысла звездой смерти взрывать планету... как там её?
Это патамучта ты не император! %)Цитата:
Сообщение от ir spider
Масштаб мысли не тот. ;)
ПС Альдеран, ежели мой склероз меня не подводит. ;)
"You may fire when ready" (C) :jokingly:Цитата:
Сообщение от Stardust