Пленный это было клеймо на всю советскую жизнь.Цитата:
Сообщение от BuckBuckz
Мне дед рассказывал, что лучше в те времена было быть рецидивистом, чем бывшим пленным.
Вид для печати
Пленный это было клеймо на всю советскую жизнь.Цитата:
Сообщение от BuckBuckz
Мне дед рассказывал, что лучше в те времена было быть рецидивистом, чем бывшим пленным.
А у мен Прадед в 42-м погиб:(Цитата:
Сообщение от Veter
2Veter
"Сталин приказал лишать гособеспечения семьи тех, кто сдался в плен. Его приказ в отношении него самого был выполнен?"
еслит не трудно, номер приказа и если можно процетируйте отрывок или полностью пожалуста
А это тут причём?Цитата:
Сообщение от Veter
Вот военных трибуналов за то, что комэска или командир звена без объективной причины вернулся, не сводив подчинённых на обозначенную цель или не обеспечив бомберов-штурмов прикрышкой - предостаточно. Рядовых пилотов за такие дела тоже судили - если не в первый раз. А комсостав любого уровня - прямо сразу же. Потому что не только сам ушёл, а ещё и других за собой увёл...
Гы, а это потому, что Запад у нас многие воспринимают как землю обетованную, как рай. Загробный мир то бишь. Вот туда немецкие дивизии и перебросили! :lol:Цитата:
Сообщение от ХВАН
Правда? Между прочим, "к дню рождения фюрера" немцы точно так же старались отличиться военными успехами. А Вы окончили как минимум академию Генерального Штаба и можете объективно определить "ненужность" удержания того или иного плацдарма? Даже в идеологических, пропагандистских целях удерживаемый плацдарм мог быть необходим - для поднятия воинского духа и веры людей в победу. Психология на войне - вещь не менее, а иногда более необходимая, чем пушки-танки. А уж военную целесообразность мог определить только полководец, который знал все тонкости ситуации, просчитывал дальнейшие ходы и планировал использование плацдарма в своих целях.Цитата:
Сообщение от Veter
Veter, давайте так, я вам называю несколько фраз, слов и цыфр а Вы попробуйте со мной поспорить после этого, ок?
итак: мой дед, 1941, ЮЗФ, Киев...думаю этого достаточно, сами догадаетесь что я этим хотел сказать?
после войны быть бывшим пленным или штрафником было понятное дело не престижно, ведь было много мужчин, увешенных орденами, бравших Прагу, Берлин, Кенигсберг и т.д. на их фоне человек, который только в 45-м был освобождён из плена выглядит действительно не сильно большим героем, так что ЧЕМ-ТО Вы правы, но не более. Но не смотря на это, после освобождения из плена его не расстреляли, не репрессировали и ничего плохого ему не делали, более того - присвоили звание капитана и наградили орденом Красной Звезды. так что не надо ля-ля, грузить всякую чехню Вы можете всяким читателям "мурзилок" и остальных Ледоколов, но не тем, кого это всё так, или иначе каснулось.
В добавок.Цитата:
Сообщение от серый кот
Очень легко сидя у монитора, попивая кофеек и немного ковыряясь в ному обсуждать правильность/неправильность действий и решений принятых во время войны.
http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/document/doc8.htmЦитата:
Сообщение от Tangar
=======================================Цитата:
Сообщение от Veter
Этот пункт касается непосредственно начсостава, про рядовых тут ни слова
Цитата:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
А я разве говорил про рядовых? Тем более что на гособеспечении был только комсостав. А вопрос про пленных пошёл именно из-за лишения семей гособеспечения.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Вообще тенденция нехорошая. Как минимум на каждой странице 1 раз мне приписывается то, чего я не говорил.
Ну все верно :), мысль приказа Вами основательно искажена. А зачем Вы это делаете? Вы правда не понимаете истинный смысл или специально каверкаете?Цитата:
Сообщение от Veter
Цитата:
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
Оставь Ветра в покое....Ну не знает он,в каких случаях выплачивается пенсия:DЦитата:
Сообщение от Tangar
Veter,
статью 193-22 УК изучи с коментариями...Для понимания того,что есть сдавшийся в плен и попавший в плен
Прошедших проверку в армию наоборот возвращали. И к тому же им в плену шла выслуга лет, т.е. задержек с присвоением очередных воинских званий тоже не было. Репрессии были только на пособников фашистов, предателей и т.п. судя по цифрам статистики это было 14%-15% от всех людей прошедших проверки НКВД.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Цитата:
Сообщение от Veter
Мимо кассы... это касается не всех пленных красноармейцев поголовно, а только нарушивших воинскую присягу и сдавшихся в плен добровольно, по малодушию.Цитата:
и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
Всё было гладко на бумаге, да забыли про овраги в виде презумпции виновности при Сталине.Цитата:
Сообщение от Krysa
Может сравним статистику оправдательных приговоров во времена Сталина и наше время?:):)
Уморил....:lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Ты как на бумаге как было не знаешь,так что про реальность то говорить?
Ок. 15% из бывших военнопленных подвергалось репрессиям...В основном-в виде штрафбата...А бывшие штрафники восстанавливались во всех правах..
Платить же пособие семье добровольно сдавшемуся в плен-примерно то же самое,как платить зарплату человеку,давно уволенному по статье.:umora:
ПыСы:Кстати,ты ЕМНИП юрист?Для тебя специально-Сталин не мог по закону подвергаться репрессиям ,как член семьи и получать пособие.
Ибо
а)Яков не проживал с ним постоянно
б)Он не находился у него на иждивении.
Это ты от Соловьёва байку услышал? Ну-Ну.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Добавлено через 5 минут
А ты ссылку дай на определение семьи.Цитата:
Сообщение от Krysa
На милитерре поиском поищи...Цитата:
Сообщение от Veter
Кратко-при репрессировании считаются только постоянно проживающие совместно,а пособия-для лиц,бывших на иждивении.
============================================Цитата:
Сообщение от Veter
Всякое было то в то время
Автора напомнить?:D:DЦитата:
Дядя Хорен прожил трудную жизнь. До войны он где-то заведовал снабжением. Потом обнаружилась растрата — миллион.
Суд продолжался месяц.
— Вы приговорены, — торжественно огласил судья, — к исключительной мере наказания — расстрелу!
— Вай! — закричал дядя Хорен и упал на пол.
— Извините, — улыбнулся судья, — я пошутил. Десять суток условно...
Старея, дядя Хорен любил рассказывать, как он пострадал в тяжелые годы ежовщины...
Всякое, но не в области политических преступлений, а также "преступлений против Родины". Там всякого небыло. либо длительное заключение, либо расстрел.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Krysa
А я нашёл КЗоБСО от 1926 года.
Там определения семьи нет.
Браки с иностранцами запрещены.
Статья 193-преступления воинские.Там разные сроки,не надо..Цитата:
Сообщение от Veter
====================================Цитата:
Сообщение от Veter
Напомнить пример товарища Ландау, который в разгар репрессий в апреле 1938 года печатал антисоветские листовки, был арестован по ордеру товарища Фриновского, отсидел один год и продолжил заниматься теоретической физикой
Вот выдержки из нее - на дворе апрель 1938 года
Цитата:
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Товарищи!
Великое дело Октябрьской революции подло предано... Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь...
Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот?! Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к настоящему социализму Сталин сравнялся с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма...
Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны только избивать беззащитных заключенных, ловить ни в чем не подозреваемых невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах...
Сталинский фашизм держится только на нашей неорганизованности.
Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистского диктатора и его клику.
Да здравствует 1 Мая - день борьбы за социализм!
Московский комитет Антифашистской рабочей партии".
Ты забыл сюда вписать, что освободили Ландау после вмешательства и титанических усилий Капицы, и что Ландау не печатал листовки, а только намеревался листовку подписать.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
=====================================Цитата:
Сообщение от Veter
Ветер, я одного не понимаю - что было то было, было ли это ужасно - да ужасно....Но это было не в таких масштабах как рисуют рупоры перестройки - даже товарищ Сванидзе грубо по мужски овладев собой озвучил цифры Земского а не увеличенные в 5 раз цифры Конквиста, не превосходящие на порядок "живущего не по лжи" Солжиницына, ни безумного Коротича - что мы здесь педалируем все эти либеральные мифы.....Вам что после 1985 года тоже Сталин все мешал и сейчас мешает? Сколько лет все свои косяки и ошибки валить на Сталина то? 55 лет прошло а все гад Сталин во всем виноват - причем хороше что он сделал вы в упор не видите, тока плохое
Дело не в том, кто и сколько сделал вкладов в Победу. Мы то не идиоты, но вот детям Украины это при подносят так что, воевали только хохлы.Цитата:
Сообщение от BuckBuckz
Первый танк под Киевом уничтожил Пэтрэнко, первый самолет сбил Катэренчук, и т. д. И выходит, что малая считает, что были тут только мы, а кацапов, прибалтов, армян, грузин и т.д. небыло вовсе! Про страну не слова. Родянськи солдаты, украинського походження рятувалы нэньку Украину.
О как!.
# 30.6 Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельностиЦитата:
Сообщение от Veter
# 30.9 Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
# 30.10 Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
потом, сюда же подходят статьи
# 25.2 Статья 205.1. Содействие террористической деятельности
# 25.3 Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма
Так в чём же преступление НКВД, Сталина и государственной власти перед этими "учёными"?????
Я теперь понимаю, почему так плохо у нас с законностью, если юристы вертят слова и статьи с лёгкостью цирковых артистов!!
Если ВСЕ "репрессированные" Сталином, ТАКИЕ, встаёт вопрос о правомерности употребления слова репрессии.
Это не "репрессированные", это обычные уголовники!!
Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от Verka
Ниже Вы пишете про фантазии Veterа, а как на счет ваших? Вы точно заметили, что ваше " Это просто болтовня " Вы болтаете ради ее, у меняЦитата:
Сообщение от А-спид
:D или Вам ответить не чего? :ups: Или Гансы не давали на град за успешно выполненное задние?Цитата:
Сообщение от А-спид
==========================================================
1. Так была уничтожена или что Вы хотели этим с фантазировать???Цитата:
Сообщение от А-спид
2. Для Аса, главное сбивать!! и чем больше тем хуже для противника, чем наши Асы и занимались. Наверно наши пилоты лохи что сбили больше двадцати самолетов противника.
Ведь с Ваших фантазий выходит так ;)
Цитата:
Сообщение от Veter
Отец моего деда умирал в лагере для военнопленных в Украине. Когда живот к хребту прирос, очередной голодный обморок приняли за смерть и вывезли за колючку и бросили в противотанковый ров куда всех погибших от голода бросали, а он жив был, очухался стал ползать по трупам и... повезло ему: шли украинские женщины, уж не знаю по каким своим делам, мимо этого страшного места , увидели горемычного да вытащили, страшного, вшивого, в коросте грязи, полутруп... взяли к себе отмыли, выходили "клятого москаля" и стал мой прадед в примаках в той семье, а в ноябре 43 пришли наши, взяли предка моего за белы ручки и расспросили в "смерше" что да как. И вот чудо: не расстреляли и в штрафную роту не отправили, а снова забрали в армию , но по состоянию здоровья признали ограниченно годным и отправили служить его в запасной полк. Демобилизовали в декабре 1945. Пленом после войны никто никогда не попрекал, хотя Ветер отчасти прав: многие прошедшие через немецкий плен были необоснованно репрессированы - вспомнить хотя бы историю Девятаева : приговор 10 лет после побега из плена на немецком самолёте и награждение за подвиг в 1957 году уже при Хрущёве... И бывший в плену Иннокентий Смоктуновский поехал в Воркуту после окончания войны сам, что бы не поехать туда под конвоем, а Владимир Бондарец, написавший интереснейшую книгу "Военнопленные" после освобождения из плена с понижением в звании (в плен попал в звании капитана) служил до конца 1945 года , после демобилизации по состоянию здоровья поступает в институт, его принимают в Союз советских художников. А лучшего командира стрелковой дивизии несчастной 2 ударной армии (вот запамятовал фамилию, кажется майор Антюфеев - могу ошибаться) после плена восстанавливают в звании, возвращают награды, человек делает успешную карьеру, становится командующим военного округа, а генерала Понеделина, плюнувшего в плену в харю Власова, после войны предают суду военного трибунала и расстреливают….
Примеров таких можно привести множество: не всех бывших военнопленных подвергали репрессиям, но и постановление правительства СССР, опять же не помню дословно, но кажется это звучало так: "О преодоление нарушений социалистической законности в отношение бывших военнопленных" от 1956 года то же не с бухты барахты принято. По какой то уж совсем дикой несправедливости власовцы были амнистированы на год раньше, чем стали реабилитировать репрессированных бывших военнопленных.
Ну а то что клеймо на всю советскую жизнь : конечно дед это источник авторитетный. Но вот бывший власовец (повторюсь не просто человек прошедший плен - а совершивший в годы войны военное преступление: с оружием в руках воевавший против своих) некто Муравьёв отсидев свой срок в лагере, закончил институт, стал инженером и работал на одном из крупнейших заводов города героя-Москвы , как вы думаете: он в анкетах и автобиографиях что писал? Неужели при тотальном контроле и проверке, он мог утаить о себе такие вот неприятные факты? И как его такого страшно зачумлённого в институт приняли и потом на работу?
И умер бы гражданин Муравьёв в своей постеле окружённый любящими домочадцами, если бы не всплыли некоторые факты о которых он не стал рассказывать смершевцам в 1945 году, а те и не парились с ним особо определили "червонец" и вся не долга - полетел сизый голубь в Карлаг, щебень дробить, для быстрейшего восстановления народного хозяйства. Только вот раскаявшийся в своих преступлениях, бывший старший лейтенант Красной Армии, затем военнопленный, потом не то поручик, не то капитан Русской Освободительной Армии, забыл упомянуть что довелось ему послужить в одной из айнзацкоманд славного гера Дерливангера , того самого что чистил Белоруссию от партизан, ( о пардон они их называли "сталинскими бандитами" ), и не просто служил -командовал ротой ...На суде он утверждал что лично никого не убивал, его подчинённые да, а он нет, сам Муравьёв только выполнял приказы немцев...
Цитату или ссылку можно?Цитата:
Сообщение от Veter
Ох и артист Георгий Константинович! А что его «волновало и воодушевляло» 4 октября 1941 года, когда он собственноручно составил для войск Ленинградского фронта шифрограмму № 4976 следующего содержания:Цитата:
Сообщение от naryv
«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут репрессированы».
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/34.html
Хотя что с него взять?? Человек, проспавший войну на посту Начальника Генштаба, снятый за это Сталиным, совершивший переворот в 53 году...... Я не удивлён.
Добавлено через 4 минуты
28 сентября он издал поистине людоедскую шифрограмму № 4976, где говорилось: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны".
http://savelaleksandr.narod.ru/WARS/page88.html
А здесь другое число.... мммм...... в интернете правды не найти.:rtfm:
По ссылке кликнул - это опус Бешанова - "42 год учебный"Цитата:
Сообщение от XBAH
Всё, вопросов больше не имею :lol:
Я скажу точнее - правду может сказать лишь архив МинОбороны.Цитата:
Сообщение от Fruckt
П.С. Сомневаюсь, что госархивы можно посетить по интернету.:D
Прочитал всю тему...
О удержании плацдармов у писателя Владимира Чачина (воевал сам) в книге "Король Арбата" было сказано, пусть там ничего нет, но флажок на карте остановится. А это радость для народа, это подъем, значит можем, значит не так страшен немец...
Это просто психологический подъем человека, во всех мемуарах, где касается не боев, а жизни в городах, говорится, как внимательно слушались сводки о событиях на фронте и не трудно представить, чего стоило сообщение "Сегодня в результате боев наступление немцев остановлено на участке таком-то...."
О наказании за невыполнение боевого задания:
Цицата из мемуаров Якименко А.Д. "Прикрой, атакую! (В атаке - "меч")"
Если честно, то не понимаю о чем спорить... Начиналась тема как различия между Ил-2 и реалом, теперь перешли к репрессиям и т.п.Цитата:
Третий день сидим у плацдарма, защищаем его, деремся с фашистами. И с каждым днем все сложнее, все накаленнее обстановка. И в воздухе и на земле. И с каждым днем сокращаются наши возможности. Вышестоящий штаб освободил нас от всякой побочной работы, поднимает только для боя. На худой конец и это выход из положения. Но немцы очевидно, пронюхали, что мы сдими почти у Днепра, что едва успеваем набрать высоту, и стали ходить не на две тысячи метров, как раньше, а на четыре. Мы оказались в крайне трудных условиях: в бой вступаем, не успев набрать высоту, не успев обеспечить себя тактическим преимуществом.
Но это еще полбеды, мы привыкли драться в любой обстановке. Я всегда боялся другого: опоздать вообще... Прийти, когда немцы уже бомбят. Так и случилось.
До этого мы действовали в контакте с патрульной группой соседей. Они начинали бой, мы завершали его. Но в этот злополучный налет фашистов группа МЕ-109 связала патруль по рукам и ногам, и когда подошло звено во главе с Воскресенским, ведущая группа бомбардировщиков была уже у плацдарма. Наши пилоты, стремясь сорвать прицельный удар, издали открыли огонь, это подействовало, фашисты начали сбрасывать бомбы в горизонтальном полете, в строю, но три-четыре машины все же успели войти в пике, и несколько бомб упало в расположении наши войск...
Звено еще продолжало бой, а мне сообщили из штаба авиакорпуса:
- Командир вылетел к вам. Летчиков на разбор полета...
Сказать, что разбор был неприятным - ничего не сказать. Всем досталось - за проступок одного в армии отвечает весь коллектив. Но больше всего попало, конечно ведущему группы...
В войну мы не жили и не знаем, что такое бой, что такое понимать, что атака - это возможно смерть...
Обсуждение приказа о пленных очень насмешило:(
Вроде четко сказано, что срывающих с себя знаки отличия и сдающихся, а не попавших в плен!!!Цитата:
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Или я чего-то не понимаю:(
В который раз лечу, Москва-Одесса...
Меня всегда вот что поражало, читаешь мемуары и интервью конкретных вменяемых немецких асов, они про летчиков ВВС отзываются с огромным уважением.
Читаешь выступления некоторых виртуальных дергателей джоя, и диву даешься, неужели речь идет о тех же летчиках ВВС о которых те кто против воевал высказываются так что можно позавидовать?
Ветер, ты просто виртуальный дергатель джоя, тебе этого не понять, поэтому сделай себе самому одолжение, не позорься больше чем ты уже, пиши меньше читай больше, и не тащи в рот всякую гадость.
При Сталине сидело 2млн. , а сейчас , при демон-кратах сидит более 4млн. Ранее все сидели , от высшего начальника до колхозника , а теперь одни работяги . "Ил-2" это не авиа-симулятор , а обыкновенная аркада , где нет ничего общего с реальными самолётами . Была возможность полетать (24мин.) на FW-180A4 в Великобритании (этот Фока был найден в Новгороде в 1991г. , перевезён в Великобританию , там восстановлен то лётного состояния , имеется фильм об этом самолёте ). Так ничего похожего с FW-190 из "Ил-2" я не заметил , да и не только я , даже близко . Долго всё описывать , но если вы хотите полетать виртуально на нём ,то более - менее реально смоделировано у Shockvawe в MSFS-2004, хотя тут он более строг , чем в реале . Поэтому сравнивать (!) "Ил-2" с мемуарами просто смешно .
По поводу "жестоких и бесчеловечных русских", угнетающих семьи дезертиров и пленных.
"Каждый дезертир является предателем родины, он будет расстрелян, а семья его подлежит разорению и репрессиям; всякий, кто, не имея ранения, попадет в плен к русским, приговаривается к смертной казни, а семья его идет на каторгу или в концентрационный лагерь". Адольф Гитлер, февраль 1945.
А ещё 10 сентября 1944 года Геббельс подписал приказ, предписывающий подразделениям СС осуществлять расправу над семьями дезертиров.
"По мере отступления к центру Берлина эсэсовские отряды с еще большей настойчивостью и фанатизмом приводили в исполнение смертные приговоры "предателям" и "дезертирам". На Курфюрстендамм они заходили в каждый дом, где появлялся белый флаг, и расстреливали всех людей, которые находились там на данный момент. Геббельс приветствовал эту жестокость, называя белые флаги на домах "чумными бациллами"." Энтони Бивор, "Падение Берлина".
Разница в чём? В чём разница-то? Сказочку о "белокурых рыцарях Рейха" в очередной раз извлекли с помойки?
[QUOTE=Veter;1141977]Ох как интересно
читаем:
По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль"4, на 1 марта 1944 года через QUOTE]
ты еще "солдатских матерей" "антифа" (с одним и тем же спонсором: "пропогандитский отдела ЦРУ"
"Мемориал"-С. Ковалев со своими ассистентами – Орловым, Рогинским, Охотиным, Даниэлем и прочими «знатоками» постоянно выступают от нашего имени за рубежом и в иностранных посольствах в Москве то с осуждением внешней политики правительства РФ, то в защиту чеченских боевиков.
Некоторые американские фонды, кроме декларируемых целей\задач, имеют еще и скрытые (в интересах государства). То бишь , являюся филиалами спецслужб-
Мемориал, принимая финансирование этих фондов, является либо пособником (если там понимают, с чем имеют дело) либо марионеткой (если не понимают) этих самых спецслужб.
(СПИСОК спонсоров: Привожу его тут целиком: Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Сороса первым поддержал "Мемориал" (1989 г.); во время конфликта в Чечне фонд финансировал деятельность Миссии правозащитных организаций (1995); создание Web-страницы "Мемориала" также осуществляется при поддержке фонда Сороса; Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты; Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию Музея и Архива "Мемориала", работе по программе "Восточная Европа - общая судьба", также финансирует с 1994 г. программу "Поддержка молодых российских ученых", в рамках которой "Мемориал" уже 5-й год присуждает 28 годовых стипендий молодым исследователям по гуманитарным дисциплинам. Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам оказали содействие в развертывании сети юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев; Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка"); Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал": Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США); Френсис Грин (Великобритания); Фонд Джексона (США); Фонд им. Стефана Батория (Польша); Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария); Солженицынский фонд; Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ); Институт социальной истории (Нидерланды); Колумбийский университет (США); Фонд поддержки демократии (США); Фонд им. Бредли (США); Фонд Гугенхейма (США); Общественный архив рассекреченных материалов (США); Фонд им. Ланде (Нидерланды); Компания "Яндекс" (Россия) – информационная поддержка.)
Скажи кто вам дает деньги и я скжу кто вы...!
А вообще прочтите данный материал:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
А почему бы не описать?Мне очень интересно узнать Ваши впечатления.Цитата:
Сообщение от baldhead
Так расскажи,когда и какой город взяли к дате и определи ,почему этот город не нужно было брать и особенно почему не нужно было брать к этой дате исходя из общей оценки фронта.Цитата:
Сообщение от Veter
а так же расскажи когда ,где и какой плацдарм ненужно удерживали и почему это плацдарм был ненужен и кто сказал,что он не повлияет на дальнейший ход операции на этом фронте во время удержания этого плацдарма(к сожалению один пример вроде есть )
Я смотрю -у некоторых после полетов на супер самолетах Медокса от мозга решительно ничего не осталось!
Все таки китайцы абсолютно правы!!!
То что хохлы выиграли войну и все в этом духе - это назвается поднятие национальной ценности. Каждая страна всегда тянет одеяло на свою сторону (я кстати сейчас не оправдываю то что происходит).Цитата:
Сообщение от Verka
И вот твоя и моя задача как папанек состоит в том чтобы деточке обьяснить и рассказать как было (хотя мне это будет сложнее чем вам - вы старше )) ). Причем сложнее не в том плане что не смогу, а втом что чем дальше от тех событий, тем искажонней они становятся, и вам проще в том плане что вы ближе (ну по крайней мере ближе чем я).
Я просто сам этим вопросом озадачился (отцовство сильно меняет взгляды на жизнь )) ).
Утверждение сие подтверждено несоклькими документами, а также воспоминаниями ветеранов.Цитата:
Сообщение от Veter
А вот в ответ трепотня "покажите мне несольких известных"... я извиняюсь, а какое отношение известность пилота имеет к оценке его боевой работы? Все просто - выполняешь здания - получаешь ордена и медали. Не выполняешь - порка, в худшем случае - суд. Ну а если еще и сбиваешь при этом - так вообще молодец.
Аргументов против у тебя нет вообще, при том что сказанное подтверждено документально. Но все равно ты продолжаешь свято верить в свои фантзии...
Добавлено через 12 минут
Это поотму что на каждой второй странице ты, будучи полностью опровергнутым, тут же меняешь тему разговора :DЦитата:
Сообщение от Veter
Добавлено через 2 минуты
Укорять Сталина за Якова? Что-то ему еще предъявлять? После того как Сталин, имея возможность спасти сына сказал то что сказал?Цитата:
Сообщение от Krysa
Вообще после этой истории Сталин имел моральное прво посылать на смерть кого угодно.
Добавлено через 3 минуты
Поток сознния какой-то.... Выдохни, успокойся и перечитай написанное :DЦитата:
Сообщение от Verka
Цитата:
Сообщение от EvoFly
Тобой процитировано -
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
У тебя в сокращённом варианте: - срывающих с себя знаки отличия и сдающихся
Если для тебя "и" и "или" имеет один смысл то бегом учить русский язык.
:DЦитата:
Сообщение от Krysa
Да я понял...
он похоже даже не знает что такое пропавший безвести и когда солдат становится пленным :)
Тогда неизвестных, тех боевая работа которых оценена.Цитата:
Сообщение от А-спид
Бери книжки Драбкина, читаю любую фамилию летчика. Асов с десятками сбитых там мало, а вот орденоносцев много.
:lol:Цитата:
Сообщение от А-спид
Что проблема с ответом? :D Фантазер Вы наш.
Ответом на что? На мои цитаты? Или на твой бессвязный поток сознания? Ты что спросить-то хочешь?
Если я правильно уловил суть твоего высказывания - то на нее я уже 20 раз ответил. Бредятина насчет того что "для летчика главное - сбивать" уже опровергнута, приведены приказы и практические ситуации.
Если я не так понял поток твоего сознния - поясни о чем речь?