Вопросы по управлению Bf-109

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

... Потому как тот же герр Липферт постоянно при пикировании открывал заслонки радиатора для уменьшения скорости. По крайней мере в его мемуарах это часто упоминается. При этом он вообще ничего не пишет про страх перед остывание мотора. На посадке согласен с перегревом-закрылки сильно нарушали обдув радиаторов. Это устранили только на фридрихах.
Вот такой коленкор камрады)))).

---

Так оказывается герр Липферт летал с закрытыми радиаторами ?? Ну, это меняет дело :)

На посадке и скорости не те... А на приличных скоростях рост температуры наверное зависел от температуры наружного воздуха, поскольку заслонки сзади и радиатор все равно открыт набегающему потоку.
О составе жидкости: "Система хладагента.Используется водяное охлаждение, с долей этиленгликоля до 50%, выступающим как антифриз." Ничего особенного, но и не вода.
(цитата осюда http://bf109.ucoz.ru/publ/3-1-0-1)

Цитата:

---

Сообщение от Trident

Так оказывается герр Липферт летал с закрытыми радиаторами ?? Ну, это меняет дело :)

На посадке и скорости не те... А на приличных скоростях рост температуры наверное зависел от температуры наружного воздуха, поскольку заслонки сзади и радиатор все равно открыт набегающему потоку.
О составе жидкости: "Система хладагента.Используется водяное охлаждение, с долей этиленгликоля до 50%, выступающим как антифриз." Ничего особенного, но и не вода.
(цитата осюда http://bf109.ucoz.ru/publ/3-1-0-1)

---

Не совсем с закрытыми, а с прикрытыми на достаточный уровень чтобы не греть мотор. Всетаки они не постоянно на максималке летали. Дали при взлете на максимум, приподнялись, тягу прибрали, набрали высоту, ручку еще прибрали и на экономичном режиме патрулируют в районе охоты. Увидели "ивана", тягу убрали, радиатроры раскрыли на всю, пикирнули, стрельнули и дав полный газ на скорости ушли на высоту. Ну или бой завязали. В чем плюсы пристуженного мотора? Самолет готов вести бой на максимуме дольше чем противник, в случае неудачной атаки(форсмажор в виде противника с превышением или контратаки) можно свалить на полном газу и удерживать этот режим дольше чем противник. Но последний фактор относится к тем, кто взлетая любит возвращаться назад живым.
зы, На F4 в смесь гликоля и воды добавили антикоррозионную присадку. Процентные соотношения выложу послезавтра, также дам технические моменты по связи закрылков и жидкосных радиаторов.

А вопрос почему так колбасит так и не решили :(.
Как я понимаю дело не в температуре ОЖ и масла.
Потому что взлетал с водой 90, летел с такой же температурой и затрясло с 90 градусами.
И вопрос к людям сведущим в аэродинамике - действительно ли набегающий поток может вызвать такую дитонацию?

Цитата:

---

Сообщение от EXEcutor

А вопрос почему так колбасит так и не решили :(.
Как я понимаю дело не в температуре ОЖ и масла.
Потому что взлетал с водой 90, летел с такой же температурой и затрясло с 90 градусами.
И вопрос к людям сведущим в аэродинамике - действительно ли набегающий поток может вызвать такую дитонацию?

---

Радуемся все, в крайнем патче устранили тряску. Качаем, облетываем. Так что прекращаем спорить по поводу режимов, разрабы признали, это баг. А вобще детонация не имеет отношения к потокам воздуха. Детонация это процесс в камере сгорания мотора. А вот аэродинамическую тряску поток вызвать может. На больших углах атаки, например на крутом вираже, самолёт начитает ощутимо "дрожать". Это означает что в данный момент подъемная сила крыла максимальна, и дальнейшее перетягивание ручки на себя приведет к сваливанию.

Цитата:

---

Сообщение от EXEcutor

А вопрос почему так колбасит так и не решили :(.
Как я понимаю дело не в температуре ОЖ и масла.
Потому что взлетал с водой 90, летел с такой же температурой и затрясло с 90 градусами.
И вопрос к людям сведущим в аэродинамике - действительно ли набегающий поток может вызвать такую дитонацию?

---

Обороты какие были ? Значительное превышение оборотов (свыше 3тыс) на месе даже на короткое время вызывает необратимые нарушения в двигателе.
Оно и понятно: может разрушить поршни,подшипники, летят сальники, может нарушиться работа клапанного механизма, заклинить двигатель вообще - да все что угодно.
Поэтому главная задача сейчас - следить за оборотами двигателя.
Если часто пользоваться форсажем - тоже долговечности двиглу не прибавляет.

Цитата:

---

Сообщение от Trident

Обороты какие были ? Значительное превышение оборотов (свыше 3тыс) на месе даже на короткое время вызывает необратимые нарушения в двигателе.
Оно и понятно: может разрушить поршни,подшипники, летят сальники, может нарушиться работа клапанного механизма, заклинить двигатель вообще - да все что угодно.
Поэтому главная задача сейчас - следить за оборотами двигателя.
Если часто пользоваться форсажем - тоже долговечности двиглу не прибавляет.

---

Да в том то и дело, что обороты выше 2200 стараюсь без надобности не поднимать. Ну только на догоне разве что.
На счет разрушения согласен, но ведь тогда оно происходит необратимо. То есть летать с такой детонацией не возможно технически! А я с такой вибрацией еще вернулся на филд и успешно (!) сел.

Герр Mordul спасибо за добрую новость. Вечером качну - проинспектируем!

Если я правильно помню, Гельмут Липферт, прикрывал радиатор чтоы разогнаться , чтобы уйти, и открывал их при пикировании если надо было замедлить динамику набора скорости в пикировании ! Как это отображено в ИГре если отображено? Щас незнаю, но недавно выпущенные шасси и отстрелянный фонарь на скорость невлияли, только трясло немного, То что тогда о степени открытости радиатора пока можно сказать , кто тестил??!

Цитата:

---

Сообщение от EXEcutor

Герр Mordul спасибо за добрую новость. Вечером качну - проинспектируем!

---

Не за что!
Тока вот я им на слово не верю, кто нить реально слетал уже, проверил? Типичный режим тряски H=5000 P= 1.0 ata. Я видимо до конца праздников не доберусь до игры....

И кстати, моё наблюдение по водо-радиаторам: Взлетел с полностью открытым. Перед боем прикрыл на половину по штырю, перегрева нет, во время маневрирования(неоднократно пользовался форсажем), убрал ещё на четверть (закрыт на 75%) - и перегрева нет! В итоге закрыл так, что видна только одна риска, начался подъем температуры, после этого открыл полностью. "По остатку ушел на точку, произвел посадку" Проще сказать не было времени более детально изучить, но вывод такой, что в бою возможно летать с наполовину прикрытым радиатором. Если кому интересно, проверьте мои наблюдения, возможно мы зря горячимся насчет температурных режимов, просто не надо его полностью закрывать в полёте...

Цитата:

---

Сообщение от Mordul

Не за что!
И кстати, моё наблюдение по водо-радиаторам: Взлетел с полностью открытым. Перед боем прикрыл на половину по штырю, перегрева нет, во время маневрирования(неоднократно пользовался форсажем), убрал ещё на четверть (закрыт на 75%) - и перегрева нет! В итоге закрыл так, что видна только одна риска, начался подъем температуры, после этого открыл полностью. "По остатку ушел на точку, произвел посадку" Проще сказать не было времени более детально изучить, но вывод такой, что в бою возможно летать с наполовину прикрытым радиатором. Если кому интересно, проверьте мои наблюдения, возможно мы зря горячимся насчет температурных режимов, просто не надо его полностью закрывать в полёте...

---

Я бы сказал даже, что можно летать с почти закрытым радиатором и перегрева не наступает, но тогда встает вопрос а нафига было делать на реальном 109-м такой здоровый совок с огромным ходом заслонок если достаточно щелочки. Степень открытия/закрытия радиатора практически никак не влияет на температуру в игре, если он не полностью закрыт, конечно, плюс-минус пара градусов при полностью открытом и почти закрытом. Так что, реализация работы радиаторов странная. И еще, вот эта фраза из отчета покоя не дает: "заслонки водяных радиаторов при определении максимальных скорости - закрыты".

Парни, и всётаки, как включить форсаж?? Назначал все команды с ним связанные и ничего не происходит, обидно...автопилот делает ето запростоВложение 133821

Цитата:

---

Сообщение от Wavil0n

Парни, и всётаки, как включить форсаж?? Назначал все команды с ним связанные и ничего не происходит, обидно...автопилот делает ето запростоВложение 133821

---

"Переключить чрезвычайную мощность двигателя" - это включить форсаж(увеличить наддув до 1.42ата в течении минуты)
"Газ - чрезвычайная мощность двигателя" - это всего лишь 100% РУД

У вас на картинке форсаж включается. Не стОит ждать особых чудес.

Для технически безграмотных(что поправимо) и "мегаспецов"(что фатально) в системах питания а также для тех кто говорит что непосредственный впрыск невозможен(адназначна безнадёжны). Красным выделены топливные форсунки, синяя стрелка указывает на ТНВД.
http://s004.radikal.ru/i208/1105/83/718956830b13t.jpg

2 Trident
Спасибо, работает :)

Штайн,(можно так, на немецкий манер?:)), правильно что фраза про радиаторы не дает покоя:) Дело в том, что замер максималки производится на определенной высоте, определенном режиме работы двигателя. Это по советским нормам замера, а вот как дойче замеряли неизвестно. Удет, на презентации 109го, замерял скорость на определенном участке с разворотом вокруг дымного столба. Фактически мерили скорость прохождения определенного участка.По радиаторам и закрылкам: На серии E, радиаторы фактически были пришпандорены снизу крыла а вот на Fридрихах их утопили в плоскость и механизировали её так, что при выпуске закрылков створки радиатора тоже открывались и поток не перекрывался. Вероятно поэтому на Эмилях не пользовались закрылками, перегрев на посадке вследствии неудачной механизации крыла не самый лучший вариант, а тем более если с перегревом, на малой высоте уходить на второй( тертий, четвертый, разные случаи бывали) круг. Кстати нарыл интересный факт-на месах был кран который перекрывал(позволял исключить из контура на случай пробития) один из радиаторов. Вот только на какой серии не ясно:(. Гансы всетаки продуманы.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Вероятно поэтому на Эмилях не пользовались закрылками перегрев на посадке вследствии неудачной механизации крыла...

---

?????
Пользовались.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Кстати нарыл интересный факт-на месах был кран который перекрывал(позволял исключить из контура на случай пробития) один из радиаторов. Вот только на какой серии не ясно:(. Гансы всетаки продуманы.

---

На Ф2/4, весьма ограниченное количество этих девайсов поступило и устанавливалось в полевых условиях в JG 51 и JG 52 в 41 году. Про другие гешвадеры не известно. В серию, эти клапаны, так никогда и не пошли, и больше не выпускались даже в качестве полевых наборов. Так что, ни такие уж продуманы.

Короче, по охлаждению сейчас ситуация такая:

Цитата:

---

Условия эксперимента 1 - онлайн, вулканические острова, 50% топлива, высота 1к, обороты 2200 (форсаж не участвовал в тесте)

Только полностью закрытый водяной радиатор ведёт к перегреву, достаточно поднять солдатика на 1 деление и в горизонте температура будет в норме.

Маслянный радиатор, даже полностью закрытый к перегреву не ведёт.

---

Цитата:

---

Условия эксперимента 2 - всё то же, в крутом наборе на максимально возможных оборотах (форсаж не участвовал в тесте)

Вода не перегревается если солдатик выдвинут на 2 деления.

Масло не перегревается на 5-10%.

---

Выглядит как по-мне нормально, ваши аргументы за/против?

P.S. Но!

1. Никакой значительной прибавки в скорости при закрытии радиаторов я не заметил, даже если принять во внимание все погрешности, то не больше 5-7 км/ч.
2. Удачно пробили на сходящихся водяную и масляную систему одновременно. При полностью открытых радиаторах - самолёт нормально летел на меньше 10 минут. Я считаю это не нормальным.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

?????
Пользовались.




На Ф2/4, весьма ограниченное количество этих девайсов поступило и устанавливалось в полевых условиях в JG 51 и JG 52 в 41 году. Про другие гешвадеры не известно. В серию, эти клапаны, так никогда и не пошли, и больше не выпускались даже в качестве полевых наборов. Так что, ни такие уж продуманы.

---

Я не претендую на истину ни вкоем случае, но в справочнике пилота дана такая информация. От неё и отталкивался. Кстати есть разница в посадке с закрылками и без, кто пробовал? Интересует разница в скоростях на глиссаде, также интерессны температурные режимы-греется ли мотор?
Но клапана всеравно попробовали. Не помню где, читал что один радиатор не давал необходимого охлаждения и система всеравно перегревалась. Бой продолжать было невозможно и приходилось на щадящем режиме уходить в направлении "садового забора". Я так понял, что это банально отдаляло "смерть" мотора но не являлось панацеей.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

....но в справочнике пилота дана такая информация.....

---

В каком справочнике пилота?

Который с коллекционкой идет)))

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Который с коллекционкой идет)))

---

Цитата:

---

Исторически большинство пилотовэтой машины пользовались закрылками очень редко.

---

(с) справочник пилота Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию
Нда, откуда они черпают свои фантазии, не понятно.
Кстати, при полностью опущенных закрылках, должны опускаться и элероны. По замерам англичан в 1940 году, при закрылках опущенных на 42,5°, элероны опускаются на 11°. По нашим замерам, немного другие цифры:Вложение 133874

Это кстати, не только мессеров касается.

Да уж, прискорбно... Вот с таких моментов и начинаются непонятки.
Но радует одно-в Ил2 ЗС я оригинальными источниками техн. характеристик не пользовался, а БоБ вынуждает искать и читать.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Кстати, при полностью опущенных закрылках, должны опускаться и элероны. По замерам англичан в 1940 году, при закрылках опущенных на 42,5°, элероны опускаются на 11°.
Это кстати, не только мессеров касается.

---

На мессере опускаются.

Цитата:

---

Сообщение от Anaguma

На мессере опускаются.

---

Отлично :)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Исторически большинство пилотовэтой машины пользовались закрылками очень редко. Нда, откуда они черпают свои фантазии, не понятно.

---

Насколько я понял, имеется в виду, что не пользовались в бою, т.к. там речь идет в контексте очень долгого выпускания закрылок.

Так все же, знатоки тут у нас же имеются, кто-то мануал по Эмилю напишет? Как и что в деталях (имеется в виду управление мессом).
з.ы. Кто тестил с последним патчем (и если не секрет, что за патч, стим его автоматом качает? и до какой версии обновляется игра?), более летабельно?

Так чтобы мануал написать РЛЭ еще перевести надо. Потом по нему самолет облетать, с подводными камнями и багами разобраться. Вот потом в деталях и написать все. По управлению в ветке очень много информации, читайте, пользуйтесь. И летайте.

Вроде как Илья говорил,что мануал будет.Не гоните лошадей,не торопите события.Всё будет!

Mr.X, спасибо за инфу, буду ждать с нетерпением! А по поводу крайнего патча, какая версия игры после его установки и качает ли стим его автоматом или нужно самому качать и ставить?

Цитата:

---

Сообщение от Solovyov

Mr.X, спасибо за инфу, буду ждать с нетерпением! А по поводу крайнего патча, какая версия игры после его установки и качает ли стим его автоматом или нужно самому качать и ставить?

---

Самому качать. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69082

А на какую версию он ставится?

Цитата:

---

Сообщение от Mr.X

Вроде как Илья говорил,что мануал будет.Не гоните лошадей,не торопите события.Всё будет!

---

А я бы написал..делов то... Только боюсь, что от патча к патчу придется вносить коррективы, поскольку пока ещё характеристики самолётов явно не "устаканались")))

Из тех вопросов что мы пытались задать разрабам ранее, в крайнем патче устранили два основных из четырех: по вибрации и по прожигу свечей. Такое ощущение что к нам прислушались!
Вот что значит конструктивный, аргументированный диалог. Ещё раз призываю всех читать, учить матчасть. И не пенять на баги, пока не разобрались в технических тонкостях самолёта.
Теперь осталось снять хар-ки системы водного охлаждения на данный момент и сверить их с имеющимися документами.
И по высотомерам вопрос открыт...

самый читерский самолет. его никто не может догнать.

Цитата:

---

Сообщение от чувашин

самый читерский самолет. его никто не может догнать.

---

А Вы его чем и как догоняете?)) Может у вас пчелы неправильные?

Цитата:

---

Сообщение от Mordul

Теперь осталось снять хар-ки системы водного охлаждения на данный момент и сверить их с имеющимися документами.
И по высотомерам вопрос открыт...

---

А как же дергание органов управления (особенно педалей) на высоких скоростях при пикировании?

Цитата:

---

Сообщение от AL2

А как же дергание органов управления (особенно педалей) на высоких скоростях при пикировании?

---

А они не должны дёргаться)))
Из-за набегающего потока у них Рули Направления должны ходить намного медленей, тем более на больших скоростях.
А тут полный мрак, ощущение такие что не в самолёте сидишь, а в лодке и машешь вёслами.

Ну так и я о том. Надо этот момент тоже занести в список багов, подлежащих скорейшему исправлению.

раньше часто встречал вопрос почему при крейсерском режиме двигателя появляется частая тряска и вибрация. вобщем подобрав режим (АТА1.2-обороты2300-2350), тряска значительно уменшилась, но всеже периодически есть.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20110515/16XG7WS3.bmp

недавно наткнулся вот на такое видео www.youtube.com/watch?v=kCrKDz8hH5E во время крейсерского полета пилота периодически трясет и подкидывает, а при взлете и на посадке, с повышеным шагом винта, полет уже более ровный, без тряски. так же и в игре, приэтом трясет не только кабину, но и всю картинку. может этот эффект и смоделирован в игре, как думаете?

Трясет и подкидывает его в большей степени над водой. Обратите внимание на это. Восходящие потоки и все такое. Новая Зеландия, жарко, водичка испаряется, вот от того такой эффект. Вообще после этого ролика я преклоняюсь до самой земли перед теми кто летал на этих бетономешалках. Так что братья вирпилы мы в ОЧЕНЬ комфортных условиях летаем. В том числе и в виртуальном полете.

А вы посмотрите как винт крутится... это из за съёмки или пилот его видит так же?

Съемка. Про винт как его видит летун здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...000&page=2пост #50, ролик в середине.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Трясет и подкидывает его в большей степени над водой. Обратите внимание на это. Восходящие потоки и все такое. Новая Зеландия, жарко, водичка испаряется, вот от того такой эффект. Вообще после этого ролика я преклоняюсь до самой земли перед теми кто летал на этих бетономешалках. Так что братья вирпилы мы в ОЧЕНЬ комфортных условиях летаем. В том числе и в виртуальном полете.

---

Не не не... никаких термиков над водой рядом с сушей не бывает. Наоборот, обычно давление при переходе с суши на водную поверхность падает, как и температура. Водная поверхность однообразна на расстоянии, сравнимом с размером и скоростью самолёта, поэтому условия возникновения восходящих термически потоков над большими водоёмами крайне редко создаются. Говорю из своего планерного опыта полётов над Азовским морем. Возможно словить поток у береговой черты, если ветер с моря, но это не термический поток, а динамический, особенно если берег крутой. У нас обрыв 36 метров у ближнего привода. Так вот, когда летом в жару со стороны моря заход на посадку, так до берега как по рельсам едешь, а тока пересек черту, то тока и держись за ручку, колбасит так, что крылья трещат

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Съемка. Про винт как его видит летун здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...000&page=2пост #50, ролик в середине.

---

это опять же на съемке так винт выглядит, так как камера снимает с определенной частотой кадров, а глазами мы видим в "аналоговом режиме". поэтому винт для нас будет практически прозрачен, только на малых оборотах увидем небольшую рябь и временами будут просматриваться лопостя.

но на среднем ролике более приближеное, видать камера очень качественая

Если дальше посты глянешь то там ответ чела который походу летает. поэтому и рекомендовал смотреть средний ролик. И это, харэ офтопить)))

Вопрос тем кто играет на клавиатуре. Как оптимизировать обращение со штурвалом. По умолчанию стоит "в крайнее положение", альтернатива только "на деление", на крестовину клавиатуры, "на деление" это бред, а оставивши "в крайнее положение" мессер (да и любой другой) летает рывками, вид со стороны тоже сами понимаете. Хотелось бы послушать как кто решил эту проблему.
P.S. Если она решалась уже, просто скиньте ссылку на пост. Я несколько дней лазил не нашел (может пропустил).

А джой, простейший, не проще купить?

Можно конечно, но тем-не-менее вопрос остается, скажем так, кроме этого на клавиатуре намного удобней себя чувствую, т.с. все под контролем, и всегда четко ориентируюсь в остальном управлении. Пытался кстати, выставить "вернуть в центр" на "0 калькулятора", он вроде как рядом, но все равно самолет сильно заворачивает. Это же все касается и руля направления.

Цитата:

---

Сообщение от Shredder

Вопрос тем кто играет на клавиатуре. Как оптимизировать обращение со штурвалом. По умолчанию стоит "в крайнее положение", альтернатива только "на деление", на крестовину клавиатуры, "на деление" это бред, а оставивши "в крайнее положение" мессер (да и любой другой) летает рывками, вид со стороны тоже сами понимаете. Хотелось бы послушать как кто решил эту проблему.
P.S. Если она решалась уже, просто скиньте ссылку на пост. Я несколько дней лазил не нашел (может пропустил).

---

Со всем уважением, но всё таки, лучше задайтесь вопросом, где раздобыть хотя бы примитивный джойстик, а не как летать на клавиатуре. А лучше сразу подкопить немного, гривен 500-600 и купить себе аппарат средней категории. По точности позиционирования он не намного хуже топовых моделей, да и 8-10 кнопок вполне достаточно для БОБа. Джойстик для таких игр, это как минимальное системное требование. У меня ThrustMaster Afterburner II , ему уже 4 года, только недавно стал люфтить твист педалей, практически неубиваемый аппарат, да и цена скромная за 4 оси и 8 программируемых кнопок.

Да причем здесь джойстик. Жаль... Я так понял в БоБ, это не считается проблемой и посему решаться не будет. К слову. В тех же "Хищниках" и любом другом Иле все работало плавно. (О реалистичности для скептиков - исчезающих с центра и появляющихся наклоненными в крайних точках, штурвалов тоже не бывает!)

К счастью, с этой проблемой БзБ, не считается, судя по вашим словам.

Ребята, да просто я люблю на клавиатуре, и вопрос с джойстиком у меня вообще не стоит, по ряду причин, неужели никто больше не играет на ней. Если все же ктото решил этот вопрос, подскажите пожалуйста, а-то летаю как пьяный.