да
Вид для печати
да
тогда у меня тоже особенный патч, потомушто у меня при стрельбе с закрытой позиции (с т-62) ИИ после израсходования Оф начинает шмалять пулемётом!Цитата:
Сообщение от AGA
Андрей, вы действительно не верите, что проблема есть? Или это Ваш привычка шутить работает. Вчера потратил 15 минут и даю Вам шоты. Итак:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вложение 158756Вложение 158757Вложение 158758Вложение 158759Вложение 158760
Простой редактор. Иран - ЮАР. Полигон. Стоит крайний патч и компании FlashBurn. Всему взводу, кроме моей машины установлено запрещение огня. Сам сижу на месте командира и обозреваю окрестости. Работает ИИ. С той стороны шесть пехотных взводов. И никакой техники. Сначала ИИ отстрелял все фугасы перемежая их со шрапнелью. Потом перешел на кумы. Затем отстрелял ломы. Когда ломы кончились отстрелял дымовые. В ходе этого ДЕЙСТВА, как вы видите на счетчике боеприпасов к пулемету было дано две короткие очереди из него. Как только дымовые закончились. Пулеметом он стал вполне вменяемо работать. Если это нормально и реалистично то извините. Что еще представить из картинок?
Здесь нет ничего из вышеперечисленного "с включенной _тактической_ информацией и тултипсом с индикацией заряжания и _доступными_ боеприпасами, из которой видно что ИИ стреляет по пехоте БПСом при наличии ОФ или возможности вести огонь из пулемета"
Картинку в симе можно сделать из режима карты, включив тактическую информацию, выбрав юнита и наведя на индикатор боеприпасов курсор. Из ваших скриншотов ничего не понятно, можно только гадать что происходит.
Так элементарно же все.
У ии кончились фугасы и шрапнель, а вести огонь из пулемта он посчитал неэффективным.
Вопрос только почему он вообще считает возможным стелять по пехоте кумулятивными и бпс? Оно понятно, что чисто математически пехотинца прямым попаданием мы поразим наверняка, но может здесь имеет смысл ЕИ подумать за ИИ и просто запретить использовать кум. и бпс по пехоте? Бункеров у нас в игре вроде бы нет пока.
Да, но меня же тут убеждают что он выбирает БПС/БКС когда еще есть ОФС или другие варианты :DЦитата:
Сообщение от Biotech
Дальность до цели и как следствие точность огня. Предполагается что бабай с РПГ-7 убитый на дальних подступах к танку БПСом лучше чем неубитый, который подбил танк, но зато боеприпасы сэкономили, да :PЦитата:
Сообщение от Biotech
Это же сразу приведет к следующей волне негодования - тупой ИИ не стреляет по пехоте. Я уже не говорю про варианты САУ/ПТО без пулеметов.Цитата:
Сообщение от Biotech
Модификатора с запретом огня по пехоте более чем достаточно.
Тут, в моем понимании, вопрос в другом. ИИ, как и я, работает по пехоте гораздо эффективнее пулеметом, чем пушкой. Исключение - укрытая живая сила противника. В реале, ЕМНИП, упражнение "пулемет с расчетом" отрабатывается именно спаренным пулеметом. Надеюсь если не прав реальные танкисты поправят. А в игре сейчас он пока не отработает весь (без исключений) БК к пушке пулеметом не пользуется вообще. Как следствие у меня ИИ расстреливает весь БК к пушке по пехоте и к появлению бронетехники остается безоружным. Да и вообще не правильно это. У Андрея, насколько я понял, бага нет. Еще скрины будут либо вечером либо завтра утром.
Пулемет при бабае с гранатометом на 500х метрах немного эффективнее чем выстрел БПС или кумой. ;) И кучку пехотинцев гораздо сподручнее отстреливать на 400 метрах тем же пулеметом. А не даже ОФСом. И уж тем более кумой или ломом ;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Даю скриншоты для наводки как выглядит то о чем я говорю (для сима понятно такое из режима карты)
Вложение 158764
Вложение 158765
Из которых кстати видно, что коварный ИИ ни в какую не хочет вести огонь по пехоте БПСами или кумулятивами :P
Видимо боится разработчиков :lol:
Только начиная с определенной дистанцииЦитата:
Сообщение от Павел
А вот в тактике жалуются что подобное упражнение он выполняет спаренным пулеметом и просят поправить :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Павел
У 115/105 мм ОФС эффективность значительно превышает эффективность работы пулеметом и его выбирают чаще, особенно на дистанциях свыше 700 метров.Цитата:
Сообщение от Павел
Не весь бк, а только то что эффективно по пехоте.Цитата:
Сообщение от Павел
Вот можно сказать, провел испытания только что Т62/M60 vs пехота. Скрины выше БПСы и БКСы нетронутые остались :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Павел
В конце концов замодить можете сами, последние 8 чисел в описании боеприпасов это модификаторы эффективности по целям:
пехота (неукрытая, в окопе, в здании), пулеметы/пушки/минометы, бронетехника (тяжелая, легкобронированная, небронированная), авиация.
Аккуратнее со старыми версиями модов которые меняют этот конфиг, если там все 0 стоят или ничего нету, то естественно ИИ будет выбирать несколько не так как ожидается.
Согласен. Но какого рожна он работает по пехоте БПСом с 300 метров?! При полном то БК к пулемету.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я тут обратился к Голивуду. У кому как не ему знать КБП для Т-62/55.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ага. Но у меня на скринах четко видно, что пехота в 200 метрах, а он по ней дымовым. При полном то БК к пулемету ;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Дымовой, кума и БПС по пехоте эффективней, чем пулемет? Хм, это что то совсем новенькое.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А можно попросить выложить эти настойки в Вашем конфиге? Подозреваю, что здесь собака и порылась.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Да не ставил я ничего. Купил в марте. Накатил патчи из этой темы плюс компании имени FlashBurn. Усе.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Интересная у нас дисскуссия развернулась как посмотрю!%)
О нецелевом использовании БПС и кумы мной говорилось Андрею если не ошибаюсь в апреле месяце...
:popcorn:
насколько я помню, с мартовского патча SABOW был майский патч в APK - и вот там бронетехнике мозги подкрутили в сторону предпочтения пулеметов и умения отличать скопления пехоты от единичных бойцов. по этому сравнивать текущие версии SABOW и APK не совсем корректно.
Хм, мне сложно судить как там сейчас в тактике. У меня ее просто нет. А вот в мартовском патче для СУ проблема ЕСТЬ. У меня, ir spider и ААА точно. Зная, что ведется работа на новым патчем я решил напомнить и ее существовании. И тут Андрей говорит, что делать они с ней ничего не будут ибо ее просто напросто нет. Вообще, временами появляется подозрение, что у него другая игра. Вполне допускаю, что доработки из тактики, решившие эту проблему тихо перекочевали в свежий патч и они ее решили. Во всяком случае, другой интерфейс на скринах Андрея вполне наводит на эту мысль.Цитата:
Сообщение от Biotech
Плюс, в ходе разговора, выплыли разные взгляды на использование ОФС по пехоте на дальностях менее 600 метров. Ну тут то вопрос дискуссионный. ;)
PS. Это я еще вопрос безусловной необходимости работы по пехоте на дистанциях более 600 метров не поднял ;) Ибо отделение имеет на вооружении только РПГ с дальностью стрельбы менее 200 метров. ;) Да и автоматный огонь более-менее эффективен на дистанциях 100-200 метров. Сколько там их добежит до рубежа эффективного огня, если танк в обороне и работает пулеметом с рубежа 600-700?
мне тоже иногда кажется, что он давно привык к тому патчу, которого мы еще не видели :)Цитата:
Вообще, временами появляется подозрение, что у него другая игра.
они в любом случае туда перекочуют, т.к. движок игр один и тот же. по крайней мере раньше все нововведения из тактики появлялись в симе и наоборот.Цитата:
Вполне допускаю, что доработки из тактики, решившие эту проблему тихо перекочевали в свежий патч и они ее решили.
Дымовым? При полном БК к пулемету? :eek:Цитата:
Сообщение от Павел
Но как вы по скрину это определили вот мне интересно знать? :lol:
С учетом того что БК к пулемету показывается с точностью до лент/обойм, а заряженного снаряда на данном скрине не видно. Предполагаю что вы ошибаетесь по всем пунктам :P
Ну скрины я для кого выложил?Цитата:
Сообщение от Павел
Очевидно если не потрачено ни одного БПС, но потрачены ОФС и патроны к пулемету, то вывод должен быть прямо противоположным :rolleyes:
Доказать что черное это белое, без весомых доказательств не выйдет :D. Мы с Димой тоже играем в свои игры и скорее всего больше любого из здесь присутствующих. Что и где глючит или неверно работает представляем вероятно несколько лучше, как это ни странно.
Это здоровая таблица, проще ее распаковать и посмотреть.Цитата:
Сообщение от Павел
Я же не возражаю, причин для любого поведения игры может быть масса, но пока по этому конкретному вопросу я не увидел ни одного объективного доказательства (как оно выглядеть примерно должно см мои скрины) :D.Цитата:
Сообщение от Павел
P.S. Вот AGA не даст соврать - он заслал мне скрины с похожей проблемой для БПС пушки Pak-38, дело оказалось в неправильных настройках этого снаряда, ...раз и пофиксили :D
--- Добавлено ---
"У разработчиков своя версия патча" теорема имени AGA-KrabbaЦитата:
Сообщение от Павел
Как я уже неоднократно говорил ИИ, в отличии от человека, не пользуется домыслами всякими ненаучными предположениями.Цитата:
Сообщение от Павел
А это ничего, что я вчера играл именно этот быстрый бой и его скринил ;) На М-60 я вообще редко катаюсь. В основном на Т-62. Тут придется на слово поверить. Так оно и было.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
В правом нижнем углу интерфейса показывается остаток БК к пулемету. Скрин номер четыре, если смотреть слева направо. 5962 чего? Лент или обойм? Может, все таки патронов? И того, что разработчик не обратит внимание на то, что в миссии где ОТСУТСТВУЕТ ТЕХНИКА противника БК ОФ ноль, БК кум тоже ноль, БК БПС как ни удивительно ноль. А вот БК к пулемету почему то 5962 патрона и скажет, что я ошибаюсь в том, что ИИ игнорит к пулемет всегда пока есть БК к пушке - извините не ожидал.
Очевидно, что, при наличии БК к пулемету, расходоваться должен именно он. А не дорабатываем БПС, Кумы и дымовые. А уж потом, так и быть постреляем из пулемета.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Что я смотреть буду? То что у меня там стоит? А что стоит у Вас я как возьму? Вас хакнуть или срочно выучится на телепата? Могу дать свою почту в личку, раз она такая большая.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А будет, дайте до компа с игрой добраться ;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Которая получает все больше доказательств. То на представленных Вами скринах интерфейс совсем другой, да еще и отображает режим которого нет в СУ. То БК к пулемету вдруг отображается в обоймах или лентах, вместо в патронах в СУ с мартовским патчем..... Странно, правда?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Агам. Он живет независимо от Вас, людей его написавших. И этот человек все говорит, что он не написал пока ИИ, способный поработить мир. Но вот приблизился к тому определенно.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вношу ясность по выбору оружия и боеприпасов при стрельбе. Комиплляция из нескольких Наставлений и Руководств.
Оружие и боеприпасы выбираются в зависимости от характера цели, по которой предстоит открыть огонь. Для уничтожения живой силы, а также огневых средств, мотоциклов и автомобилей, расположенных на открытой местности на дальности до 800 метров, огонь ведется из спаренного 7,62-мм пулемета. Применяется и крупнокалиберный зенитный пулемет, его огнем на дальности до 1000 метров можно уничтожать бронетранспортеры и бронеавтомобили. Основное же назначение зенитного пулемета - борьба с воздушными целями на расстояниях до 1500 м.
Танковая пушка позволяет вести успешную борьбу с бронированными и небронированными наземными и надводными целями, с огневыми средствами и живой силой, находящимися как на открытой местности, так и в фортификационных сооружениях. Огонь из пушки ведется снарядами:
- бронебойными (подкалиберными) и кумулятивными для уничтожения танков, самоходных орудий, боевых машин пехоты и других бронированных целей;
- ОФ снарядами с установкой взрывателя на осколочное действие для уничтожения противотанковых управляемых ракетных комплексов, бронетранспортеров, самоходной артиллерии, орудий и минометов и другой небронированной боевой и вспомогательной техники, а также по огневым средствам и живой силе, расположенной в окопах и открыто;
- ОФ снарядами с установкой взрывателя на осколочно-фугасное действие для уничтожения огневых средств и живой силы, расположенных в окопах с перекрытиями, а также для разрушения деревянных построек и мостов;
- ОФ снарядами с установкой взрывателя на замедленное фугасное действие для разрушения железобетонных укрытий, блиндажей и прочих зданий.
То есть, алгоритмом для ИИ должны быть правила:
1. ПОДК и БК - ТОЛЬКО для бронецелей
2. ОФ - по легкобронированным и назащищенным транспортным средствам, по артиллерии, ПТУРам, минометам, по живой силе в окопах, и скученнной в одном месте. Иначе, расход один снаряд - один пехотинец, соответствует поговорке "из пушки по воробьям".
3. Если есть только пехота, то орудие применяется только для пункта 2, последней части. Рассредоточенная и дальше 800 метров - не стрелять вообще. Скучилась пехота в одном месте, обнаружились переносные ПТ-расчеты - снарядом, подошла ближе 800 метров - пулеметом. Ближе 800 метров орудие применяется только по пехотным огневым средствам и расчетам противотанкистов. Разумеется, только ОФ снарядами. Все остальное решается спаренным пулеметом.
И примечание. Насчет кумулятивных снарядов по пехоте. Попытка создать универсальный кумулятивно-осколочный снаряд для Абрамсов и Леопардов была предпринята уже гораздо позже игровых событий. И, как показывает практика, к хорошему не привела. Получились средние кумулятивные и сильно недоосколочные боеприпасы. Фугасным же действием, как у наших ОФ снарядов, вообще не пахнет.
Кумулятивные же снаряды, применяемые в игре, являлись чисто кумулятивными противотанковыми боеприпасами, и обеспечить нормальное осколочное действие не могли, ибо на это рассчитаны не были. Не то ВВ, не те стенки снаряда, нет насечек и убойных элементов и т.д. Поэтому кумулятивные снаряды в ТЕ времена были чисто противотанковыми и применять их по пехоте запрещалось.
И теперь вопрос. ДОКОЛЕ ИИ БУДУТ РАСХОДОВАТЬ ДО ПОЛОВИНЫ БОЕКОМПЛЕКТА В УЖЕ ПОДБИТЫЙ И ДАЖЕ ГОРЯЩИЙ ТАНК? Если бы один танк - а то все хором вместе по одному подбитому лупят и лупят, лупят и лупят!...
Наконец пошел конструктив... :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Расскажите поподробне в какую сторону крутить параметры и каковы предельные значения.
Бк в обоймах и лентах отображался очевидно в тактическом режиме (в танкосиме в режиме карты), какой смысл сравнивать _разные_ индикаторы в _разных_ режимах и спорить о том что они разное показывают? :DЦитата:
Сообщение от Павел
Еще раз залью скрины, может быть вы не туда посмотрели
Вложение 158820
Вложение 158821
Такой интерфейс доступен в режиме карты в симе (ну почти такой, принцип индикации цели и боеприпасов аналогичен).
Вы так говорите как будто мы что-то скрываем :lol:Цитата:
Сообщение от A_A_A
0.5-2Цитата:
Сообщение от A_A_A
Чем больше значение тем выше приоритет. Помните что это модификатор т.е. он меняет (корректирует) базовый приоритет и никак не поможет если цель находится за пределами эффективного огня.
--- Добавлено ---
Вот напали :D
ИИ стреляет в подбитую-горящую технику 1 раз, если в тот момент как обнаружилось что она горит снаряд заряжали и ИИ выбрал эту цель как основную.
В негорящую но предположительно подбитую возможно больше раз, но не сильно больше.
Выбора по строгим правилам типа, БПСом никогда не будем стрелять в пехоту - никогда не будет, оно не имеет смысла в рамках игры.
Возьмем простые примеры:
1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.
2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.
У нас чудо-правило БПСами по пехоте ни ни, только в броню. Что дальше?
[QUOTE=Andrey12345;1892385]
Возьмем простые примеры:
Не заметил Матильд в СУ, наверно плохо смотрел. %) Вся имеющая пушку техника в СУ имеет ОФС-ы. Не надо прогибаться под этот лендлизовского изварат для тактики ... :)Цитата:
1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.
Укрываться в складках местности, если уж командир такой зоркий что рассмотрел за 2500 метров расчет птур и не спутал его с гранатометчиками или с пулеметным расчетом... %) Это значительно эффектней с точки зрения выживания танка, чем стоять и целится в пехоту ломом на дальности 2500 метров.Цитата:
2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.
А я заметил. Именно продажи тактики с "лендлизовским извратом" позволяют поддерживать СУ. Так что даже если вы не видите суслика, он все равно есть :PЦитата:
Сообщение от A_A_A
Я думаю вы догадываетесь что это абсолютно нерабочий вариант. Зачем спорить с очевидными вещами, непонятно :rolleyes:Цитата:
Сообщение от A_A_A
1) А разве у домов нет "бронирования", как в игре, так и в реальности?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
2) С 2500м. реально гарантированно попасть подкалиберным снарядом в такую малоразмерную цель как ПТУР с несколькими человек расчета? Такую цель возможно засечь, до её выстрела? Заградительная очередь из пулемета будет менее эффективна чем единичный подкалиберный снаряд?
Есть, именно поэтому пулеметом выковырять из капитального дома солдата относительно трудно. Нужен снаряд, даже если он не "той системы", то хотя бы приведет к разрушению самого строения.Цитата:
Сообщение от AGA
Для тактики когда-то был патч где бронебойными в пехоту не стреляли, сразу послышались голоса возмущенных, которые не могли 320ПД из деревни выкурить взводом Валентайнов %)
Зачем повторять ошибки?
Реальнее чем из пулемета.Цитата:
Сообщение от AGA
Заградительную очередь из пулемета могут не увидеть птурщики и даже не испугаться, по причине низкой точности на таком расстоянии.Цитата:
Сообщение от AGA
Hollywood выше написал дистанции применения пулемета.
--- Добавлено ---
"22 сентября. Медленно продвигаемся, ведя бои за каждую деревню. И вот, выбив противника из очередного опорного пункта, моя танковая рота преследует вражескую пехоту, откатывающуюся на север по проселочной дороге через небольшое картофельное поле. Гусеницы «Матильд» с трудом проворачиваются, и мы движемся со скоростью пешеходов – надо уже останавливаться и очищать ходовую часть от грязи. Ко всему прочему то ли по чьему-то злому умыслу, то ли по недосмотру снабженцев к 40-мм пушкам «Матильд» подвезли только бронебойные снаряды – «болванки». Осколочных снарядов в боекомплекте не оказалось. То есть танк мог успешно вести борьбу с бронированными целями и с пехотой пулеметом на действительную дальность его стрельбы. Однако расстояние между «Матильдами» и неприятелем возросло до 800–900 метров, что делало его огонь малоэффективным.
Группа из десятка гитлеровцев вышагивала по полю левее дороги. Видя, что мы не стреляем, два верзилы из этой группы остановились и, спустив штаны, начали показывать нам свои задницы. Дескать – на, выкуси! Немец – в коломенскую версту ростом – даже ухитрялся, наклонившись, просовывать голову между расставленных ног и довольно, с захлебом, ржать...
На Украине, откуда я родом, такой «показ» является оскорблением самой высокой степени. Может, они просто обнаглели и уверовали в свою безнаказанность, а может, от Орлова знали, что я украинец, и решили «достать» до печенок? Не знаю...
Мой командир орудия сержант Юрий Слобода неоднократно просил меня:
– Ротный, разреши, я им засажу!
Я его успокаивал:
– Не будешь же ты по каждой жопе бить бронебойным, да и осталось их 15–17 штук. А когда подвезут пополнение боеприпасов – неизвестно. Наберись терпения...
Ободренные безнаказанностью, «артисты» вошли в раж. Какие только «коленца» они не выдавали! И задом, и передом... Терпение мое наконец лопнуло:
– Юра, бей!
При очередном «спектакле» немцев, в котором участвовали уже трое «артистов», Слобода скомандовал механику-водителю:
– Короткая!
На секунды «Матильда» застыла на месте. Юрий схватил в перекрестие прицела самого высокого фашиста с достаточно объемной «хлебницей». Бронебойный снаряд попал точно в «яблочко», разорвав «актера» в клочья. Бесформенные куски его тела разлетелись в разные стороны. Оставшиеся в живых фрицы кинулись врассыпную... Как они смогли, улепетывая, подобрать штаны? Удивительно!
...Гнали мы неприятеля до наступления темноты. Бежал он прытко и больше «показов» не устраивал."
А говорят что болванкой в одиночных солдат нельзя стрелять :D
Про пулемет видимо тоже не догадалсяИИнаводчик.
Осталось только научить солдат противника спускать штаны и корчить рожи, и вопрос по расходванию БПС по пехоте отпадет :lol:
А если серйозно, то приведенный Вами случай-исключительный, читал несколько трудов Драбкина и Барятинского, там ничего такого нет.
Ну так мы и анимации пехоты тоже добавляем :rolleyes:Цитата:
Сообщение от benzobak
На сколько НЕ СИЛЬНО? 1-2-3 снаряда - это по правилам русского языка подходит под понятие "не сильно больше". Но 2-3 снаряда перерасхода - это всё-таки ещё один не подбитый танк врага, на который не хватило снарядов. 2-3 снаряда при нескольких стреляющих в одну цель - это уже ёжик вместо танка противника. А потом этот танк, наконец, загорится - и ИИ, имея в стволе снаряд, сделает ещё один выстрел в ту же цель. При живых подобных целях, имеющихся рядом...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
При имеющихся у игры возможностях знать о состоянии цели больше игрока - перерасход снарядов ИИ танками является большим нонсенсом. Это человек-игрок может сразу не оценить: подбил - не подбил и садить снаряд за снарядом в цель. По идее, относительный перерасход снарядов должен быть у игрока, а ИИ танки будут иметь почти полный б/к. Однако у вас наоборот. Такое впечатление, что при моделировании ИИ вы пытались в экипажи посадить одних "чурок" (прости, господи, мой микронационализм. Ну, и среднеазиаты пусть меня простят). "Худайбердыев, прекратить огонь, попадание под башню! - Не слышу, выстрель! - Худайбердыев, экипаж уже покинул танк, прекратить огонь! - Выстрель! - Стой, идиот, цель уже горит! - Выстрель!"
Это чудо-правило придумано и написано на мною. Это первое.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Во времена войны в кого и чем только не стреляли... Но нельзя же это вводить в абсолют. Это второе.
И правила стрельбы бронебойным по пехоте и домам, введенные Вами в исторической игре ВОВ ради Валентайнов и Матильд, НЕЛЬЗЯ делать абсолютным правилом для всех танков, имеющих в б/к ОФ снаряды, тем более - танков послевоенной истории. Это третье.
Как-то некорректно выходит с вашей стороны. Нет, чтобы сделать микропатч или свое правило именно для Валентайнов и Матильд, а остальные танки не трогать... Увы, сделано все "с точностью до наоборот".
И по примерам. Пример номер один я не рассматриваю, см. вышенаписанное. Валентайны и Матильды - это отдельное правило, у них-то и других снарядов нет.
Пример №2. Расчет ПТУРС "Малютка" это серьезно. Но стрелять подкалиберным в их сторону - бестолку. Как вы знаете из современных случаев, сбить наводку и напугать наводчика ПТУРСа можно только длинной очередью автоматической пушки с одновременной коррекцией огня по трассе. Одиночный выстрел раз в 15 секунд "в район цели" никого из расчета не напугает. Да и попасть на ходу, с первого выстрела, наводчику в лоб, да еще за пределами дальности не только прямого выстрела, но и вообще дальности действенной стрельбы - нереально. Был бы ОФ - шанс какой-нибудь, да был. Именно за счет площади поражения осколками - ибо попасть точно в место нахождения расчета можно только при везении. Как вы помните, заметен только старт ПТУРСа (факел огня, небольшое пылевое облако). Через секунду - в том месте ничего нет. Заметить наверняка точку пуска, не потерять её через секунду, среди похожих кустиков, после исчезновения пыли - это уже весьма трудная задача, а определить на глаз дальность с точностью до 100 метров (при удалении за 2 км) - "это уже фантастика, сынок!" И даже при самых-самых точных установках прицела надо еще попасть "калёной стрелкой" подкалиберного или в наводчика, или где-то совсем рядом, +- метр.
От ПТУРа, и от ПТУРСа, есть защита одного типа - скорость, непредсказуемый маневр и дымовая завеса. В современных условиях плюс - всяческие комплексы активной защиты, постановки помех и осколочные снаряды с управляемым подрывом (при подрыве над предполагаемым расположением расчета). А стрельба из пушек в ТЕХ условиях поможет, если на один ПТУРС будет не менее взвода танков - и все видели место пуска, и все вместе беглым огнем стреляют туда осколочными. Точнее, будет больше шансов на испуг наводчика, что его рука дрогнет и ракетный снаряд уйдет с линии визирования.
Хоть я и нагло не добрался пока до игры, но вставлю свои пять копеек.
Меня лично волнует именно порядок приоритетов при выборе боеприпасов ИИ. Если имеется что то опасное и достаточно дальнобойное (ПУ ПТУР, безоткатка,) то оно понятно. Порядок выбора боеприпаса должен быть ОФ - пулемет (при дальности менее 800 метров, если более то исключаем) - кума - БПС. Пехоту на дальностях белее 800 метров игнорируем. Пехоту ближе 800 метров работаем в порядке пулемет - ОФ - БКС - БПС. Укрытую пехоту на любых дальностях ОФ - БКС - БПС -пулемет. Сгрудившуюся пехоту урабатываем в порядке ОФС - пулемет - БКС - БПС. Хотя именно тут мне не понятно как именно алгоритмизировать понятие "групповая цель". По легкой бронетехнике БКС - ОФС - БПС. По тяжелой бронетехнике БПС - БКС - ОФ.
Тогда в случае с Матильдой и Валентайном они просто проскочат ОФ и будут работать по укрытой пехоте и расчетам ПТ средств в порядке БПС (ОФ и БКС у них просто нет) - пулемет. А по пехоте и групповой пехоте пулемет - БПС. Самоходки и арторудия в тактике будут просто опускать пулемет ибо его у них тоже нет.
Лично в моем понимании такой порядок расхода боеприпасов более - менее реалистично закрывает все типы целей и все типы техники как в тактике, так и в СУ
Цитата:
Сообщение от Павел
Именно такой порядок и есть в наших играх (еще со времен Т-72 обр 2004 года). Ну неужели вы думаете что разработчики не в курсе какой он должен быть и специально делают его не таким :D
Но дело в том, что возникают разные ньюансы, которые нарушают такое стройное единообразие, например в некоторых танках весьма оригинальный набор боеприпасов или во время ведения боевых действий некоторые боеприпасы заканчиваются. Есть объективные трудности с селекцией целей для ИИ, которая должна с одной стороны быстро работать, а с другой быть "реалистичной" и так далее. Также не стоит списывать со счетов баги. У нас в игре более 100 разных модификаций техники, еще больше разного оружия и боеприпасов. При любых изменениях что-то может сломаться. Типичный пример - переход на новую версию редактора таблиц из которого ведется экспорт - нет никаких гарантий что все будет экспортироваться так же успешно как и раньше %)
--- Добавлено ---
Как только ИИ сообразит что цель выведена из строя он прекратит обстрел, но это занимает время. Если цель указана игроком как приоритетная, ИИ особо не раздумывая будет вести в нее огонь пока уж точно не добьет.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Так мы специально боролись чтобы ИИ по возможности действовал как игрок, в этом моменте в частности.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Я понимаю что не вами. Я хочу показать что жесткие правила вот тут стреляем, а тут никогда не стреляем они плохо работают. Поэтому в игре не используются.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Здесь работает универсальный алгоритм, который выбирает снаряд из доступных. Алгоритм естественно один на всех.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Делать под каждый вариант танка свои правила это тупиковый путь. Кроме глюков ничего не добавит.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Андрей... Я уж не знаю как вам это объяснить... Но применение кумы о БПС по пехоте это не гуд. Т.е. такого быть не должно практически никогда. В отличии от того что имеется сейчас.
И ситуация про стрельбу ломами по ПТРК фантастическая.
Уж не знаю как вам объяснить, мы приняли такое мнение к сведению, еще в те годы когда разрабатывалась С.Я. Нет смысла повторять это снова и снова.Цитата:
Сообщение от ir spider
Я так понимаю. что даже на День Танкиста патча на не обломится... :)
ЗЫ С праздником! :)
Да, всех с праздником :)
Смысл есть. ТО что сейчас у вас происходит, это бред и сон разума. Не нужно нам тут ничего объяснять. Просто возьмите и сделайте чтобы танки не стреляли ломами по пехоте. Уверен что это не сложнее чем те самые пресловутые пара строчек которыми убрали карту...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
ЗЫ Я так понял что ситуация с подвеской танков останется всё как и было, т.е. немеряная тряска на каждой кочке?
ЗЫЫ С праздником!
Это ваше личное мнение, мы его приняли к сведению.Цитата:
Сообщение от ir spider
Правило "по каким-то целям не стреляем каким-то типом боеприпасов" - негодное, я написал выше почему это так.
--- Добавлено ---
Нет.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Классная игра!Только не найти в магазинах.Курю мануал.
Можно купить ключ и скачать.
http://www.nd.ru/catalog/products/steelarmorblazeofwar/Цитата:
Сообщение от Tolikx
А уважаемый Голливуд тут тоже свое личное писал? Вы иногда ошеломляете меня своей упертостью в очевидных вроде бы вещах...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ещё какое годное. Стрелять болванкой стоимостью в тыщи рублей, не имеющей нормальных шансов на поражение даже одиночной цели... Вот это действительно негодное решение. За которое стрелка рихтанут боевые товарищи.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
В конечном счете алгоритм применения на вашей совести, если он у вас сейчас криво работает то правьте. Что вы нам то доказываете якобы нормальность такого поведения?
Уважаемый Голливуд описал как это делается в реале. Но, во-первых, на Матильде и Валентайне ОФ просто нет. Только не стоит говорить, что ни их просто нет в СУ. ИИ то что для СУ, что для тактики одинаков.Цитата:
Сообщение от ir spider
Во-вторых, нарисуем маленькую картинку. Реальный бой. Вы на месте командира танка. БК (в том числе и пулеметный) вы отработали. Остались только БПС. В азарте боя вы проспали такую противную картину. Следуете на пункт боепитания для пополнения БК. И тут обнаруживаете басурманина с РПГ в ста метрах от вас. Не знаю как вы, а я точно выстрелю и БПС ;) Ибо жить то хочется, а больше ничего нет. ИМХО в игре должно быть так же ;) Основной баг, что он не работает пулеметом пока БК к пушке не отстреляет.
Так вроде пришли к тому, что в мартовком патче глюк. А в версии Андрея с сегодняшнем патчем его уже нет.Цитата:
Сообщение от ir spider
Да ладно. Никто не доказывает, что так и должно быть. Но делать для каждой техники и на все случаи жизни алгоритмы мы не можем, просто физически не успеем. Иначе мы бы до сих пор делали СЯ, или, если бы быть точнее, то вообще бы уже ничего не делали.Цитата:
Сообщение от ir spider
Значительное количество исправлений по этому алгоритму было сделано еще весной, другое дело, что вошли эти правки только в патч к тактике, а танкосим все еще ждет их появления.
Почему вся техника должна подстраиваться под два танка? Может все таки наоборот сделать?Цитата:
Сообщение от dima12345
Дима уже разжевал почему будет так как будет. Чего одни и те же вопросы задавать по 100 раз, непонятно :rolleyes:Цитата:
Сообщение от A_A_A
На самом деле все несколько сложнее и разнообразнее. Скажем, должны ли стрелять бронебойными по пехоте из ПТР? Или из 20мм пушки, или скажем, стрелял бы стуг по пехоте куммулятивными? Да и выбросить из игры матильду мы не можем. Очевидно, что каков бы алгоритм не был, он никогда не станет идеальным и полностью заменить искусственным интеллектом естественный мы не сможем. Все что мы реально можем - это корректировать алгоритм по мере поступления конкретных замечаний.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Где разжевывал? В тактической ветке? Так я туда не хожу... :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Кстати, %)%) сейчас они стреляют, но разве они должны? Для прикрытия ПТР-щика от пехоты есть его помощник, вооруженный винтовкой или ппш (у немцев аналогично). А они тратят патроны по пехоте в чистом поле :(Цитата:
Сообщение от dima12345
Вопрос, ИИ различает как-нибудь солдат в здании и солдат в поле? Или он не понимает разницу?
Предлагаю, впредь, именовать ИИ - игрушечный интелект. Вопросов будет менше.
Вот. Вот. А если помощник убит? Или если противников слишком много? Или если помощник вооружен ППШ, а немцы поливают наши окопы из пулеметов с дистанции, скажем, 500 метров? Надо стрелять или нет?Цитата:
Сообщение от AGA
Различает.Цитата:
Сообщение от AGA
Если БС-41 то точно нет, строжайше запрещено. Только по танкам. За ненадлежащее использование запросто под трибунал мог пойти.Цитата:
Сообщение от dima12345
На дистанции метров 500 по пулеметчику тоже нет.
ПТР не снайперское ружье, при этом с сильно демаскирующим выстрелом, сразу же будет подавляться. На близкой дистанции (<100-50м.) уже выбора нет, что есть под рукой тем и оборонятся.
Аналогично и для Boys у universal carrier.
В постах выше. Или вы их тоже не читаете %)Цитата:
Сообщение от A_A_A
--- Добавлено ---
Предлагаю навсегда запретить стрелять в пехоту пулями, они ведь тоже не ОФС, а бронебойные, чего уж мелочиться :DЦитата:
Сообщение от dima12345
--- Добавлено ---
Лучше конечно героически погибнуть, но не стрелять. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от AGA
Вот я об этом все время и говорю. Но такая позиция не находит понимания :rolleyes: Запретить панимаешь и все тут :DЦитата:
Сообщение от AGA