-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Mustang
Синоним-психологический шок. Об этом я писал выше..До сих пор не верите двум источникам?
Пока что мне интересно, откуда у любого из этих источников такие сведения.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Scorpio13
Цитата:
Сообщение от Gennadich
" ... самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? Человеку Героя дали просто за красивые глаза ... "
А можно поподробнее пожалуйста? Видимо не признали не только на международном уровне , но и клонировали 10-рых погибших летчиков что-бы те продолжали возвращаться домой и никто даже внутри страны не заподозрил...
Подожди, пусть дату скажет. Может действительно кого-то сбили.. Посмотрим на www.izkor.gov.il.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Да уж. Объективность пропитанная классовой ненавистью к врагу так и лезет из всех щелей. :)
Вобще-то не вижу там ничего, что не могло бы быть правдой. Не секрет, что НАТО свергло Милошевича вовсе на благодаря военной победе над армией СРЮ, а за счет уничтожения заводов, фабрик, электростанций и прочего, что сделало условия жизни всего населения нечеловеческими. А с армией том все в порядке было.
Скрыть потери 30-ти самолетов из сотен, учавствовавших в налетах-дело вполне реальное, если для этих операций есть специальные подразделения и разработана специальная программа действий:
"Кстати, в венгерской печати после окончания войны несколько раз проходили сообщения с рассказами крестьян приграничных районов о том, что рядом с тем или иным селом падали натовские самолеты. Как вскоре на места падений прилетали американские вертолеты, десантники оцепляли районы падений на несколько дней, а за тем объявляли о том, что это “падали и взрывались отработанные подвесные топливные баки”, которые закрытыми грузовиками по ночам вывозились с места падений. Что это было на самом деле – гадать долго не надо…
"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Да. Это вопрос.
ИМХО. Если бы это был сбитый F-15 то остались бы более крупные обломки по которым можно было бы однозначно идентифицировать самолет, как в случае с F-16.
Эти обломки были найдены на территории подконтрольной НАТО, о каких подтвержденных потерях может идти речь? Если бы тот F-16 упал где-то в Боснии, скорее всего о его потере мы нигде бы и не услшали. Вообще все подтвержденные потери самолетов были из тех, чьи обломки упали на территорию Югославии. К чему бы это?
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
sxam
Интересно, откуда вам известны такие интимные подробности ВМС США?
Можно дату этого события?
Это навскидку => просто из открытых источников ,
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2009
остальные данные наблюдал сам или получал для работы под грифом СС ... По-этому некоторые факты написать тут не могу.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Gennadich
P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ?:D
А полковник не любил приукрасить? Без желания оскорбить. Просто 10 самолетов во время только одного налета... :uh-e:
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Ссылку, плиз!
http://vojnik.org/jugvvs.htm
"...26 марта (по данным НАТО 24 марта) в бою с тремя F-16 был сбит майор Зоран Радославлиевич, пилотировавший МиГ-29. Подполковник Королевских Нидерландских ВВС Йон Абма на F-16AM уничтожил МиГ ракетой "Amraam". Это была первая воздушная победа КНВВС после окончания Второй мировой. В тот же день, 26 марта над Боснией подполковник Слободан Перич сбил американский F-15E, после чего сам был сбит другим F-15. В освящении этого события пропагандистская машина НАТО дала сбой. Было решено представить общественности не один сбитый МиГ, а два. В результате, после телевизионного репортажа, западные же эксперты опознали в обломках одного из "МиГов" родной F-15..."
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Какой расход ракет? 6? В смысле его дивизионом было сбито 5 Б-52 или ещё С-75 рядом были?
Одним дивизионом сбить за раз 5 B-52 нереально. В "Военном Параде" была информация, что в 1972 году средний расход ракет по B-52 равнялся 8,6 (сбит 51 самолет).
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
wind
Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."
- Либо от разорвавшейся, в связи со срабатыванием самоликвидатора, ракеты.
При срабатывании самоликвидатора тех ракет, на рули сначала подаётся команда "максимально вверх", ракета уходит в зенит и разрывается на максимально большой высоте (чтоб не причинить вреда на земле). Поэтому части самоликвидировавшейся ракеты должны были бы наблюдаться радиовысотомером на гораздо большей высоте.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Gennadich
26 Августа? То есть дать могли за что угодно от 13 Марта до середины августа? Ну, думаю дали за сбитие подполковника Хеца, командира эскадрильи Фантомов. Это было довольно болезненное событие для IAF. Случилось сбитие 18 Июля 1970. (Естественно, ни о каких 10 сбитых самолётах нет и речи, но Героя , наверное, дать могли).
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
a1tra
Одним дивизионом сбить за раз 5 B-52 нереально.
Это тебе не реально, а вдруг тому полковнику реально было?
Цитата:
Сообщение от
a1tra
В "Военном Параде" была информация, что в 1972 году средний расход ракет по B-52 равнялся 8,6 (сбит 51 самолет).
Это тебе не реально, а вдруг тому полковнику реально было? 51? ЕМНИП, на айрваре читал, что вьетнамцы заявляют 31, американцы признают 19. Данные по расходу там примерно те же.
Есть также история, что как-то два Б-52 свалили одной ракетой. Типа близко они друг к другу летели. Правда, эта ракета была первой из 3-х в запущенной по ним очереди.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Вобще-то не вижу там ничего, что не могло бы быть правдой.
Правдой может быть все. Только надо это доказать.
Цитата:
Не секрет, что НАТО свергло Милошевича вовсе на благодаря военной победе над армией СРЮ, а за счет уничтожения заводов, фабрик, электростанций и прочего, что сделало условия жизни всего населения нечеловеческими. А с армией том все в порядке было.
Верно.
Американцы выбрали грамотную стретегию. Зачем биться с армией, когда достаточно поставить народ на колени и он сам сдаст любого лидера и никакая армия не поможет?
Цитата:
Скрыть потери 30-ти самолетов из сотен, учавствовавших в налетах-дело вполне реальное, если для этих операций есть специальные подразделения и разработана специальная программа действий:
У них это не просто.
Цитата:
"Кстати, в венгерской печати после окончания войны несколько раз проходили сообщения с рассказами крестьян приграничных районов о том, что рядом с тем или иным селом падали натовские самолеты. Как вскоре на места падений прилетали американские вертолеты, десантники оцепляли районы падений на несколько дней, а за тем объявляли о том, что это “падали и взрывались отработанные подвесные топливные баки”, которые закрытыми грузовиками по ночам вывозились с места падений. Что это было на самом деле – гадать долго не надо…
"
В печати периодически всплывают сообщения о том что в полях село НЛО. И что?
Например, как крестьянин отличит самолет от упавшей крылатой ракеты?
Цитата:
Эти обломки были найдены на территории подконтрольной НАТО, о каких подтвержденных потерях может идти речь? Если бы тот F-16 упал где-то в Боснии, скорее всего о его потере мы нигде бы и не услшали. Вообще все подтвержденные потери самолетов были из тех, чьи обломки упали на территорию Югославии. К чему бы это?
Неправда.
Есть ряд потерь самолетов подтверженных НАТО, которые упали на территории подконтрольной альянсу.
Смотри крайнюю таблицу на этой странице:
http://home.wanadoo.nl/tcc/balkan/allfor_forces.html
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
a1tra
При срабатывании самоликвидатора тех ракет, на рули сначала подаётся команда "максимально вверх", ракета уходит в зенит и разрывается на максимально большой высоте (чтоб не причинить вреда на земле). Поэтому части самоликвидировавшейся ракеты должны были бы наблюдаться радиовысотомером на гораздо большей высоте.
Откуда такие сведения про 5В28?
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
sxam
26 Августа? То есть дать могли за что угодно от 13 Марта до середины августа? Ну, думаю дали за сбитие подполковника Хеца, командира эскадрильи Фантомов. Это было довольно болезненное событие для IAF. Случилось сбитие 18 Июля 1970. (Естественно, ни о каких 10 сбитых самолётах нет и речи, но Героя , наверное, дать могли).
Моё крайнее :
1. Египет (1970 г.)
Израильские ВВС действительно считаються одними из самых эффективных, НО при ведении боевых действий против арабских лётчиков и ЗРК. Как показал опыт боевых действий в Египте, с участием советского контингента, основные воздушные операции ВВС Израиля проводились вне зоны действия советских расчётов. По-этому советскому контингенту приходилось применять тактику засад.Во время одной из таких засад 2 дивизиона С-125 =Печора= (командиры Кутынцев и Попов) и устроили показательные стрельбы, так как низкая эффективность арабских расчётов, наводила правительство Египта на мысли о некачественном оружие. Факт общеизвестный в профессиональных кругах.
2. Ливия (1986 г) .
После неудачного боевого столкновения с группировкой ПВО в заливе Сидра (март) во время которых были потеряны 2 Ф14 с авианосца =Саратога= и БПА, американское командование осуществило повторную операцию против группировок ПВО Триполи и Бенгази . В зону ПВО Сирта авиация противника в апреле НЕ ВХОДИЛА. На тот момент С-200 ни в Триполи ,ни в Бенгази установлена ещё не была. Это лишний раз подтверждает, что потери в Сирте были и они не стали наступать дважды на те же грабли.
В Бенгази действительно были повреждены 2 дивизиона и в 2-х ещё были разбиты 2 СРЦ П15 . Палубные штурмовики вышли на малой высоте и практически в упор растреляли позиции ЗРК НУРСАми и УРСами. В Триполи НИ одного дивизиона из строя не вывели - все Хармы навелись на станции разведки типа П14,П15 и П12. Огнём С-125 был сбит один Ф111 , лётчиков которых собственно и растерзала толпа. Главная неудача в Триполи заключалась в том, что за 5 минут до входа в зону Триполи самолётов США , с Генерального Штаба Ливии прошла команда выключить все ЗРК. Видимо кому то столько баблосов заплатили, что ему до конца жизни хватит. По-этому вся группировка ПВО стреляла вдогон, что являеться не самым эффективным способом стрельбы.
Катера уничтожили это точно, ну а кто же на авианосец на торпедном катере идёт ? Арабы ...
3. Вьетнам
Естественно , огонь вёл не один, а три дивизиона. Средний расход ракет 3-4 . После изменения тактики боевого применения (активные и пассивные помехи) расход ракет увеличился до 7-8 на один сбитый самолёт.
Для справки :
- основной тип стрельбы С-75 очередь из 3-х ракет при наличии 6 на ПУ и 6 на ТЗМ,
- С-125 - очередь из 2-х ракет при наличии 8 на ПУ (после доработки 16) и 8 (16) на ТЗМ.
По-этому С-125 двумя дивизионами мог обстрелять 12 целей с темпом стрельбы 20-25 с. С учётом эффективности думаю стреляли в гарантийной зоне поражения , а это 9-12 секунд до цели (это дополнение по Египту). По-этому факт обстрела 12-15 самолётов считаю вполне обоснованным. Сбили ли сразу 10 или это за какой то период точно утверждать не буду, так как сам не присутствовал.
For Sxam :
Я понимаю, что ты гордишься своим народом и своими вооружёнными силами , НО не надо вот так бескомпромисно утверждать то, о чём ты знаешь только по наслышке или из открытых источников. Я работал в Ливии три года и знаю всё что я написал как непосредственный участник событий. Учитывая, что прошло уже 20 лет, могу что то и прокоментировать , ещё лет 10 назад, я врят ли это сделал. Ничего не преукрасил , а описал только те факты, которые имели документальное ВИДЕО подтверждение или видел сам .
P.S. Ссылку ты канешна знатную привёл , я к сожалению, только по арабски читать умею ... :bravo:
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Откуда такие сведения про 5В28?
Общеизвестный факт для всех ЗРК ПВО.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Gennadich
2. Ливия (1986 г) .
После неудачного боевого столкновения с группировкой ПВО в заливе Сидра (март) во время которых были потеряны 2 Ф14 с авианосца =Саратога= и БПА, американское командование осуществило повторную операцию против группировок ПВО Триполи и Бенгази . В зону ПВО Сирта авиация противника в апреле НЕ ВХОДИЛА. На тот момент С-200 ни в Триполи ,ни в Бенгази установлена ещё не была. Это лишний раз подтверждает, что потери в Сирте были и они не стали наступать дважды на те же грабли.
В Бенгази действительно были повреждены 2 дивизиона и в 2-х ещё были разбиты 2 СРЦ П15 . В Триполи НИ одного дивизиона из строя не вывели - все Хармы навелись на станции разведки типа П14,П15 и П12. Огнём С-125 был сбит один Ф111 , лётчиков которых собственно и растерзала толпа. Главная неудача в Триполи заключалась в том, что за 5 минут до входа в зону Триполи самолётов США , с Генерального Штаба Ливии прошла команда выключить все ЗРК. Видимо кому то столько баблосов заплатили, что ему до конца жизни хватит. По-этому вся группировка ПВО стреляла вдогон, что являеться не самым эффективным способом стрельбы.
...
Анатолий СЕРГИЕВСКИЙ на сайте ВКО описывает эти события несколько иначе:
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2004.17.09
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Gennadich
Общеизвестный факт для всех ЗРК ПВО.
Дадеко не общеизветсный и не уверен что для любых ракет и на всех режимах.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Gennadich
Я работал в Ливии три года и знаю всё что я написал как непосредственный участник событий.
Это ты был на форуме "Вестника ПВО" под ником Советник (или что-то вроде того) ?
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Дадеко не общеизветсный
Кому как.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
и не уверен что для любых ракет
Про С-200 тут сказали. У более поздних ЗРК тоже имеется.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
и на всех режимах.
Что значит не на всех режимах? Промах, нарушение управления ракетой -- бегом наверх и самоподрыв (чтоб накрыть осколками бОльшую площадь :) ). Ну, естественно, если у ракеты отказал движок или рули, вверх она не полетит.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Из пилотируемых аппраратов там только F-117 и 16CG, причем оба сбиты над Сербией. Кстати причина потери F-16CG там указана как просто "отказ двигателя", тогда как на самом деле он был подбит ракетой земля-воздух...
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Из пилотируемых аппраратов там только F-117 и 16CG, причем оба сбиты над Сербией.
А АН-64 и AV-8B это не пилотируемые по твоему?
Цитата:
Кстати причина потери F-16CG там указана как просто "отказ двигателя", тогда как на самом деле он был подбит ракетой земля-воздух...
В этой истории никто из группы не заметил попадания ракеты, летчик лишь доложил, что у него проблемы с двигателем. Поэтому так и записали.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Кому как.
Про С-200 тут сказали. У более поздних ЗРК тоже имеется.
Что значит не на всех режимах? Промах, нарушение управления ракетой -- бегом наверх и самоподрыв (чтоб накрыть осколками бОльшую площадь :) ). Ну, естественно, если у ракеты отказал движок, вверх она не полетит.
Может кто даст ссылку просветиться?
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
:yez:
Цитата:
Сообщение от
Gennadich
Моё крайнее :
1. Египет (1970 г.)
... По-этому советскому контингенту приходилось применять тактику засад.Во время одной из таких засад 2 дивизиона С-125 =Печора= (командиры Кутынцев и Попов) и устроили показательные стрельбы,....
Это всё может быть, я не в курсе.
Цитата:
Сообщение от
Gennadich
For Sxam :
Я понимаю, что ты гордишься своим народом и своими вооружёнными силами , НО не надо вот так бескомпромисно утверждать то, о чём ты знаешь только по наслышке или из открытых источников.
Не надо так бескомпромисно утверждать что и откуда я знаю :)
Цитата:
Сообщение от
Gennadich
Я работал в Ливии три года и знаю всё что я написал как непосредственный участник событий. Учитывая, что прошло уже 20 лет, могу что то и прокоментировать , ещё лет 10 назад, я врят ли это сделал.
Я не оспариваю твою службу в Ливии, мне интересно как не служа на авианосце Саратога ты в то время знал что американские лётчики отказались вылетать на задания. Просто похожие рассказы ходили в русскоязычной прессе и про лётчиков IAF, а так как я знаю что это не связано с реальностью, я подозрительно к ним отношусь.
Цитата:
Сообщение от
Gennadich
Ничего не преукрасил , а описал только те факты, которые имели документальное ВИДЕО подтверждение или видел сам .
P.S. Ссылку ты канешна знатную привёл , я к сожалению, только по арабски читать умею ... :bravo:
А, ссылка была для другого участника из Израиля, там описаны все погибшие с 1800 какого-то года и до наших дней. К сожалению, списки ежегодно растут.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Кстати причина потери F-16CG там указана как просто "отказ двигателя", тогда как на самом деле он был подбит ракетой земля-воздух...
Ракета попала в двигатель, вот он и отказал. :umora:
-
Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
Цитата:
Сообщение от
a1tra
За первую ссылку спасибо. Помню что читал, но не мог вспомнить где.
