Вид для печати
Борнео, ты паталогически не способен отвечать да или нет? Мы не рассматриваем цилиндры и т.д. мы рассматриваем мячи. Комментариев не нужно. Будь ты свидетелем в суде тебя бы давно уже привлекли за отказ давать показания...Цитата:
Сообщение от Borneo
Так воздух будет перемещаться относительно мячей одинаково или нет? Интересует направление и скорость воздуха. Короче вектор!!!!!!
Только да или нет!!!!!!!!!
Разреши с тобой согласиться.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но так будет только до момента, пока цилинры не отделяться от самолета/поезда.
Вопрос в том, как они поведут себя как самостоятельный объект?
Неужели так трудно ответить на элементарный вопрос?
Воздух движется относительно мячей. Мячи имеют одинаковый вектор скорости.
Вопрос - вектор скорости воздуха для мячей одинаков или для каждого свой?
Проще вопроса наверное нет. Вариантов сего два - да-нет.
Когда они окажутся в воздухе, все будет по прежнему... На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет и он полетит строго по продольной оси самолета назад. Потому что в воздухе ветра нет. Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда. Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Ответ - нет.Цитата:
Сообщение от Veter
Цитата:
Сообщение от Borneo
:eek:
мячи летят в одном направлении с одинаковой скоростью в воздухе.
Воздух им навстречу.
Вектор воздуха относительно первого мяча другой нежели относительного второго?:eek:
По моему дальше задавать вопросы смысла нет никакого.
И тему продолжать тоже.
Да, другой. Если ты заменишь мячи своей головой, то сразу это увидишь. На поезде воздух будет тебе задувать в левое ухо, из-за того что на нем дует ветер и создает боковое давление. А на самолете воздух будет перемещаться относительно твоего лица строго симметрично, точно в нос. Это потому что в воздухе ветра нет. Если отрубить твою голову на поезде, то она испытывая боковое давление ветра (в левое ухо) полетит в сторону от поезда. Если трубить тебе голову на самолете, то она полетит строго за самолетом не смещаясь относительно него, потому что в воздухе ветра нет.Цитата:
Сообщение от Veter
Давно бы так... ты уже давно побил все рекорды "баранизма"... :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Цитата:
Сообщение от Borneo
причём тут поезд, и при чём тут самолёт. Мы в воздухе, Борнео!!!!!!! Мячи уже в воздухе. И как ты сказал они летят в одном направлении относительно воздуха.
Или мячи летят в разных направлениях?
Действительно. А причем тут поезд? Кто его выдумал? Хватит тупить! :D мячи полетят в одном направлении только потому что им по барабану к какой стороны их обдувает воздухом. И понятие угла скольжения для мячей отсутствует напрочь. Воздух будет перемещаться относительно них по разному, но полетят они в одном направлении, потому что это различное обтекание их воздухом вызовет на них одинаковую силу сопротивления. :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Опять дурачка включил?Цитата:
Сообщение от Borneo
Борнео, мячи на рисунке летят с равными скоростями как по значению так и по направлению относительно воздуха.!!!!!!!!!!!!!!! как ты и просил.
Скажи вектор скорости воздуха относительно красного мяча будет чем то отличаться от вектора скорости воздуха относительно жёлтого мяча?
Кто? Я включил? :lol: :lol: :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Цитата:
Хватит тупить! мячи полетят в одном направлении только потому что им по барабану к какой стороны их обдувает воздухом. И понятие угла скольжения для мячей отсутствует напрочь. Воздух будет перемещаться относительно них по разному, но полетят они в одном направлении, потому что это различное обтекание их воздухом вызовет на них одинаковую силу сопротивления.
Цитата:
Сообщение от Borneo
Как по разному? Мячи идентичны.
Значение скорости воздуха относительно мячей будет разным?
Или направление скорости воздуха относительно мячей будет разным?
Я тебя не про обтекание спрашиваю, а про движение. С какой скоростью и с каким направлением движется воздух навстречу мячам? Различаются ли эти вектора скорости??
Ты чё, ваще чтоли на элементарный вопрос не можешь ответить?
Я тебе уже 100 раз ответил! мячу брошеному с самолета, воздух движется строго в лоб, т.е прямо на него, потому что в воздухе ветра нет! На мяч сброшенный с поезда воздух движется ему в бок! Потому что он брошен с земли где ветер есть!Цитата:
Сообщение от Veter
Нарисуй схемку. Пока что я этого бреда непойму.Цитата:
Сообщение от Borneo
У мячей нет лба. Они круглые. Они летят по отношению к воздуху одинаково. Если под лбом понимать тут точку мяча, которая направлена к потоку воздуха, то точки у них с одной стороны. нарисуй. Непонятно.
Предлагаю разобраться, что есть земля где ветер есть, и что есть воздух где ветра нет....Цитата:
Сообщение от Borneo
Надо внести ясность в эти определения - земля, воздух, ветер...
иначе до посинения....
Ну представь, вместо мячей свою голову! Она имеет перед - где нос и бок - где уши. Голова брошеная с поезда будет обдуваться в бок, т.е. воздушный поток будет задувать в одно ухо. Это потому что на земле есть ветер и он отклонил вектор воздушной скорости вбок от твоего носа. Голова сброшенная с самолета будет обдуваться строго в нос. Это потому что в воздухе ветра нет и ничто не отклоняет вектор воздушной скорости от твоего лица. Т.е. эти головы обдуваются потоком воздуха с разных сторон. с самолета прямо в нос, а с поезда в левое ухо.... Что тут может быть не понятного?Цитата:
Сообщение от Veter
Хм... давайте сделаем так, возьмем длинную штангу. Прикрепим к ней уважаемого Vetra (или можно меня), а штангу прикрепим к поезду.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вопрос: при какой высоте штанги наши отвалившиеся головы будут лететь строго по курсу поезда из-за того, что в воздухе ветра нет...
Долго читал и понял, что абсолютно круглые мячи у нас ориентированы по разному, а воздух движется на мячи с одной стороны так чтоли?Цитата:
Сообщение от Borneo
Итак, мячи (цилиндры) полетят в разных направлениях.Цитата:
Сообщение от Borneo
Итак, мячи (цилиндры) полетят в одном направленииЦитата:
Сообщение от Borneo
Итак, мячи... ой, простите, головы ОПЯТЬ полетят в разные стороны...Цитата:
Сообщение от Borneo
Борнео, может пора выбрать какой-либо один вариант?
Я позволил себе несколько подредактировать твои сообщения, вырезав из него не очень содержательные строки и вылелил жирным шрифтом основную мысль. Чтобы легче было читать.
При необходимости могу повторить сообщение, с неотредактированными цитатами.
Разрешите и мне встрять.
Да, но при этом воздух движется относительно земли, и продольная ось самолета также движется относительно земли. Сотв. цилиндр, перемещаясь вдоль продольной оси самолета, будет смещаться с линии самолет/поезд - цель.Цитата:
Сообщение от Borneo
Да.Цитата:
Сообщение от Borneo
А вот это ИМХО ещё зависит от того, как цилиндры будут сориентированы. Если цилиндры (шары, головы) высунуть с поезда и самолета сориентировав вдоль продольной оси самолета - они будут обдуваться одинаково (т.е. цилиндру - в торец, голове - в нос). Если в этот момент их отпустить - ИМХО упадут они в одной точке, в стороне от линии движения поезда.Цитата:
Сообщение от Borneo
уффф...как я вчера нахрюкался...думал что вы уже тут все решили...ан нет...сейчас я сяду и напишу вам много разных буковок..только читать их нужно вдумчиво..дабы после не возникало вопросов..
Не в разных направлениях, а на разное расстояние. Тотому что вектор воздушной скорости для цилиндра подброшеного с поезда, повернут ему в бок ветром, что вызывает скольжение и как следствие, большую силу сопротивления воздуха и как следствие более большее отставание. Для цилиндра сброшеного с самолета, ветра в воздухе нет и следовательно скольжения нет. Вектор воздушной скорости ничем не отклонен в бок и поэтому сопротивление его минимально. Отставание его будет меньше.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Цилиндры полетят в одном направлении относительно земли, но упадут в разных местах ее. Потому что поворот вектора воздушной скорости в бок у цилиндра сброшеного с поезда будет создавать большую силу сопротивления.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Относительно своего носителя. Т.е. мяч/голова сброшеная с самолета полетит строго по продольной оси самолета не отклоняясь в сторону от самолета. Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок. Мяч/голова брошеная с поезда, будет обдуваться в бок воздушным потоком, что вызовет ее отклонение в сторону от поезда во время полета.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
А где ты тут увидел множество вариантов? В воздухе ветра нет и поэтому мяч летит строго за самолетом не отклоняясь от него в сторону. На поезде ветер есть, и он отклоняяет мяч брошеный с него в сторону от своей продольной оси. какие еще могут быть варианты?Цитата:
Сообщение от Zeliboba
А что именно тебе не понятно? Ты думаешь что если мяч обдувать с разных сторон он будет создавать разное сопротивление воздуху? :) Нет. Тогда как Ветер решил проверить разность перемещения воздуха относительно брошеных мячей, если их сопротивление не зависит от этой разности в силу своей симметричности? Ветер просто опять тупит и выставляет себя идиотом... ;)Цитата:
Сообщение от Zeliboba
итак начнем.с, все слыхали про теорию относительности ? так вот все согласно ее ВСЕ относительно...для начала возьмем тот факт, что существует воздух и существует земля...(блин руки дрожжат:ups:много вчера употребил )
теперь мы будем рассуждать так..либо мы рассуждаем относительно земли...либо относительно воздуха.. разберем следующий момент...что у нас относительно чего будет двигаться ? предлагаю вращать землю относительно спокойного воздуха,(т.е земля движется навстречу воздуху из чего оносительно земли мы будем иметь поток встречного воздуха..назовем его ветер) из чего будем иметь что человек который будет стоять на земле будет испытывать сопротивление встречного потока воздуха..согласны ???
теперь рассмотрим объект находящийся в воздухе (объект для начала не имеет двигателя) и просто движется вместе с воздухом...
посмотрим на этот объект из точки А находящейся на земле, что мы увидим ? для нас стоящих на земле...земля будет стоять на месте, а объект в воздухе будет перемещаться в каким либо направлении (противоположном вращению земли) но изначально нам известно..что воздух стоит на месте , значит движется не объект в воздухе, а движемся мы относительно него..правильно ?
Теперь мы попробуем дать объекту в воздухе способность самостоятельно перемещаться..(у него есть собственный двигатель)
он его включает и начинает двигаться вперед...относительно воздуха, при этом он будет испытывать только лобовое сопротивление воздуха... правильно ?
теперь посмотрим на движущийся объект из точки А на земле...
мало того что мы видели изначально движущийся объект относительно нас стоящих на земле..так теперь мы видим что опять же относительно нас этот объект начал перемешаться еще и вбок...но для нас стоящих на земле этот объект стал как бы перемещаться поперек набегающего на нас потока воздуха...и мы подумали что на объект в воздухе тоже действует боковое давление...вот тут то нам и нужно вспомнить..что объект относительно воздуха движется имея только лобовое сопротивление, и относительно нас на земле он может перемещаться абсолютно в любом направлении...испытывая только лобовое сопротивление воздуха... вывод В ВОЗДУХЕ ВЕТЕР существует только относительно объекта находящегося на земле, а на самом деле ЕГО ТАМ НЕТ..правильно ????:thx:
ВЫВОД
В ВОЗДУХЕ ВЕТРА НЕТ..
Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".Цитата:
Сообщение от Borneo
И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.
И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
А если с самолета плюнуть?
Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет
Ты не учавствовал в начале спора. Ветер утверждает, что цилиндр сброшеный с самолета (бомба), будет ветром сносится в сторону от самолета.Цитата:
Сообщение от mr N
Да, если повернуть цилиндр и устанить боковое давление, которое создает ветер на поезд. т.е. заставить цилиндр на поезде ехать не по рельсам, а боком к ним, тогда все будет одинаково. Но причины вызвавшие эту одинаковость - разные. На цилиндр сброшенный самолета давит воздушный напор от воздушной скорости самолета, которая получается от двигателей самолета. А на цилиндр брошеный с поезда дует ветер, который получается за счет разности давлений воздуха на земле. Поэтому не надо подменять эти понятия даже в частном случае, когда мы сровняли эти скорости. Например: если мотоциклист едет рядом с поездом, то не надо говорить, что мотоцикл получил эту скорость от дизеля тепловоза, только по причине того что их скорости равны. Это совершенно 2 разных объекта и они получили эту скорость разными способами.Цитата:
Сообщение от mr N
Потому что они летят относительно земли. а я говорю, про воздух! Относительно воздуха они летят с нулевой скоростью. потому что в воздухе ветра нет. Ветер есть только относитеьно земли.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
В сторону от воздуха? Где ты такое видел?Цитата:
Сообщение от Zeliboba
А с парашюта плевал? Плевок ВСЕГДА полетит строго вниз... И с воздушного шара тоже только вниз полетит. Это потому что и парашют, и воздушный шар находятся в воздухе, а в воздухе ветра нет. А твой балкон стоит на земле. Отрывайся от балкона и поднимайся в воздух и ты увидишь что в воздухе ветра нет!Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Потому что ты не можешь оторваться от земли в воздух. Так же как и Ветер, который ездит по воздуху на рельсах.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
в сторону ОТНОСИТЕЛЬНО точки находящейся на землеЦитата:
Сообщение от Zeliboba
все зависит от того..как ОТНОСИТЕЛЬНО вращения земли мы будем расположены...плевок с самолета нужно рассматривать не ОТНОСИТЕЛЬНО вращения земли, а ОТНОСИТЕЛЬНО того куда движется самолет ..относительно воздуха...а нам известно что относительно воздуха самолет за счет двигателя движется только вперед...следовательно плевок по инерции полетит тоже только вперед и вниз..Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Мужики...я приношу свои извинения за мою резкость, но такие элементарные вещи не может понять только человек умственно отсталый. еще раз прощу прощения..но таких людей именуют идиотами.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Ответ для Борнео.
Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?
Был вопрос "куда упадет бомба". На землю! Вот и давай всю систему координат привяжем к земле.
Итак. Поезд едет точно к цели. Самолет над ним (точно над поездом) летит точно к цели. Ветер (это перемещение воздушных масс относительно земли) дует перпендикулярно направлению перемещения поезда и самолета. С самолета сбросили тяжелый шарообразный предмет, а с поезда точно такой же предмет подбросили вверх.
Вопрос - будут ли эти предметы меремещаться относительно земли в направлении ветра (в направлении перемещения воздушных масс)?
Мой маршрут на работу пролегает мимо цирка нашего. Там всегда в любую почти погоду продают всякие игрушки, сувениры и т.д. Подошел сегодня утром, купил шарик гелием наполненный, отпустил его, с улыбкой посмотрел, как он полетел в сторону-вверх с ленточкой висящей вертикально вниз, сказал про себя "в воздухе ветра нет, теперь уж точно", улыбнулся и теперь спорить больше совсем не хочется :)
:bravo: :popcorn:Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull
Самападус! Твой ход...;) :P
гениально...респект.:beer: думаю это может сделать каждый желающий...и убедиться в том что в воздухе ветра нет...:cool:Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull
Борнео, я понимаю что ты при решении задачи пытаешься использовать 2 разные системы координат. Которые при этом еще и перемещаются друг относительно друга. А так делать ну не принято, что-ли.
Очень сложный путь решения. Хотя допустимый.
ветер начнет дуть на бомбу..только после того как она окажется НА ЗЕМЛЕ...Цитата:
Сообщение от Zeliboba
перпендикуляроно вращения земли движется только поезд...самолет же летит по воздуху..и ему наплевать куда вращается земля, ибо он к ней не привязан никак.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
ответ тут...я еще раз прошу внимательно это почитать...и осмыслить.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=523
объект провисит в воздухе..относительно воздуха..абсолютно не испытывая никаких боковых нагрузок...а вот земля под ним передвинется на какое либо расстояние.
DjaDja_Misha, S.O.F_Bult, 14TBAP_Pit_Bull !
Вы абсолютно правы в своих утверждениях. Но ведь изначально вопрос стоял несколько иначе! И обсуждаем мы на наличие или отсутствие перемещения воздуха относительно самого себя...
Немного выше я повторил вопрос с котрого началось обсуждение.
Господа! Прошу всех подключившихся позже внимательно прочитать начало этой ветки и понять о чем идет речь.
А то неизвестно откуда в решении возникает вращение земли... Еще луну привлекут вместе с солнцем...
нужно рассуждать только отталкивясь от того..относительно чего..мы наблюдаем объект...относительно земли или воздуха...пока объект находится в воздухе..его нужно рассматривать оносительно воздуха..как только объект коснется земли..его сразу нужно рассматривать относительно земли..и никак иначе..:thx:Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Уважаемый Zeliboba!
Мы все трое читали ветку сначала. Просто пока Veter будет считать, что объект, находящийся в воздухе и не связанный с землей, испытывает давление этого воздуха - дальнейший спор с ним бессмысленен. Пока он заблуждается в самой сути процесса, рисование векторов ничего не даст. Тем более все вектора уже нарисованы в рисунке 34, который предоставил Borneo.
всем считающим что в воздухе есть ветер...предлагаю провести опыт...повернуться к ветру лицом...встать по вектору движения земли..и пописать...ответ плз..написать тут. росле чего пописать оторвавшись от земли..например из корзины воздушного шара свободно висящего в воздухе и не привязанного к земле..встав лицом по вектору движения земли
Мне бы хотелось услышать ответ Борнео, если Вы не возражаете
Нет, Ветер утверждает, что бомба смещается в сторону от самолета! http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957792 И он потом расчитывает бредовые формулы учета бокового давления на бомбу сброшеную с самолета. Значит он думает, что ветер дует, относительно самолета, а не земли. Я утверждаю, что ветер относительно самолета не дует, потому что самолет находится в воздухе, а в воздухе ветра нет. Поэтому бомба полетит строго по продольной оси самолета не отклоняясь в сторону...Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Может на этом рисунке из другого учебника, более понятно нарисовано как ветер смещает бомбу относительно земли и как относительно самолета.Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull
Отлично. Полностью с тобой согласен. (и с учебником тоже)
Но в этом рисунке показан случай просто сброса бомбы при наличии бокового ветра. Т.е. пилоту все равно куда летит самолет. Он не парирует "относ с воздухом".
Я же начал отслеживать спор с момента появления этого рисунка
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1194937171
Где указано что пилот парирует боковой ветер. Он же должен сбросить бомбы на цель. Так?
Там же, из твоего сообщения http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=90
имеем более развернутый ответ-рекомендации как выполнять бомбометание при наличии бокового ветра
рисунок 34 где
ОО1 - вертикаль построеная от самолета,
ОМ - направление полета (вектор скорости самолета)
ОБ - направление продольной оси самолета
СЕ - как раз расстояние бокового сноса бомбы под действием ветра.
Укажи, в чем я ошибаюсь?
боковой снос существует только по отношению к точке на земле...мы сбрасывая бомбу расчитываем не скорость ветра (которого нет) а скорость и направление движения точки на земле по отношению к нам. за время пока бомба будет лететь к земле преодолевая лобовое сопротивление воздуха, точка куда мы хотим попасть вместе с землей переместится на какое то расстояние, относительно нас в воздухеЦитата:
Сообщение от Zeliboba
А нам нужно что-то другое? Мы же хотим попасть в цель, верно?Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Давай не будем спорить с учебником - автор тебе все равно не сможет ответить и поправить.
но..мы учитываем не боковое давление ветра на бомбу..а перемещение самой цели..относительно бомбы.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Т.е цель убегает от бомбы.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Здорово.
Зравый смысл тут присутствует - у цели. Ну кому ж охота под бомбы.
Жду ответа Борено.
да не убегает цель от бомбы :lol: цель перемещается вместе с землей...Цитата:
Сообщение от Zeliboba
в меня хаотично движущегося по земле...бомбой попасть невозможно...
нереально,только об этом никому..:secret:
не стоит ждать ответа от Борнео...ибо ничего нового он сказать не сможет..он давно все сказал...причем сказал все ПРАВИЛЬНО...это ему нужно ждать извинений от людей, которые его незаслуженно оскорбили.
Борнео, ещё, в который раз спрашиваю. Если ты пришёл и увидел, что два мяча летят в одну сторону в воздухе. Их скорости совершенно равны как по направлению так и по значению. Сами мячи абсолютно идентичны.
ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН.
В этом случае будет какя-нибудь разница между полётом мячей относительно воздуха и ..
будет ли кака-нибудь разница воздействия воздуха на мячи?
Вообще то ветка называется Научите бомбить бомбером, а не теоретическое обоснование траектории падения плевка в воздухе:D Для теории, по моему надо создать соответствующую ветку и там уже ломать копья.
Один умный человек говорил - никогда не считай окружающих глупее себя. Это может обернуться для тебя в лучшем случае конфузом. Потому что хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Потому что может оказаться так, что в простейшей ситуации есть что-то, что твоему уму пока неподсилу.
Вот я например Борнео глупым идиотом не считаю, хотя по его ответам на элементарные вопросы это вполне можно сказать.
Но в том то и дело, что если ситуация простая, а человек казалось бы тупит - значит что-то здесь не совсем так. А вот что - нужно разбираться.
Насколько видно из его ответов человек он не глупый и прекрасно понимает куда я гну, только вот ИМ УЖЕ СКАЗАНО В МОЙ АДРЕС ОЧЕНЬ МНОГО и отвечая на вопросы с точки зрения физики многие слова придётся взять обратно, а себя выставить в нелучшем свете.
Вот и пошёл многобуквенный понос про головы, уши, нос цилиндры какието и всё остальное.
если совсем все делать правильно..то давайте начнем не от мячей..а начнем оттуда откуда начался спор...итак Ветер...расскажи свое видение того момента..откуда и по какому конкретно вопросу..вы начали расходиться с Борнео во взглядах? про что вы разговаривали ?? про мячи или про что либо другое ?Цитата:
Сообщение от Veter
Про конфузы я могу наговорить не меньше...но со стороны ваших сотоварищей травокуром и дибилом меня называли гораздо большее количество раз..не обосновав своих слов. Так что давайте вернемся к началу...и исходя из всех рассмотренных нами моментов обсудим этот вопрос.