Аха... не до конца на темную сторону перешел, есть куда расти)))Цитата:
Сообщение от Stardust
Вид для печати
Аха... не до конца на темную сторону перешел, есть куда расти)))Цитата:
Сообщение от Stardust
"Потому что это красиво..." %)Цитата:
Сообщение от ir spider
Как вариант "выглядит дорого", смысл неважен.
Мне кажется искать смыслво властелине колец в космосев ЗВ бесперспективно.
Ты прав, тебе кажется :jokingly:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А англичан то за что?Цитата:
А у меня один морской сим-SH5. Там опять фашисты и англичане. Мотивация 101% без натягивания презервативов на глобус.))
Там мотивация чисто игровая -- отобрать ништяки, такая же игровая мотивация и во всех остальных играх, в т.ч. и по З.В -- собрать лут, пройти уровень, получить левел ап и т.д.Цитата:
Вон в ветке про Day Z народ возмущается что их убивают, однако опять 101% мотивация.
А убивать в игре фашистов, потому что они 60лет назад в жизни в деда стреляли -- это детский сад какой то. Пиксельный патриотизм.
--- Добавлено ---
Дык смысл не во вселенной, а в игре.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Правда не подозреваете?))))Цитата:
Сообщение от Elf78
Там мотивация прежде всего чтобы не дать выстрелить себе в спину. Игровая она или нет я философствовать не буду, однако и в реале при такой анархии я лично скорее всего стрелял во всех кто пытается приблизиться... или просто когда это выгодно.Цитата:
Сообщение от Elf78
Во первых люди часто отыгрывают роли, в кино, в играх, в жизни... Так вот, я запросто могу отыгрывать роль Иванова Ивана Ивановича-русского танкиста-лейтенанта, 1923 года рождения...Цитата:
Сообщение от Elf78
А во вторых они первые начали в меня стрелять! Пиксельные фашисты в деда не стреляли, а в меня частенько. У меня с ними давние счеты, можно сказать уже личные)))
Да.Цитата:
Правда не подозреваете?
А что мешает отыграть роль Харта Мейдера, бойца отдельного десантного легиона три по двенадцатого флота фиолетовой епархии Империи, вылупившегося в 38 й период обращения планетоида Сириус 18 от последнего изменения пола правящего Императора (три раза Ку)?Цитата:
Во первых люди часто отыгрывают роли, в кино, в играх, в жизни... Так вот, я запросто могу отыгрывать роль Иванова Ивана Ивановича-русского танкиста-лейтенанта, 1923 года рождения...
И уся мотивация? Так к чему было выступление про тягу убивать на фоне звезд? Они первые на фоне звезд начали стрелять -- вот и мотивация.Цитата:
А во вторых они первые начали в меня стрелять!
За сим откланиваюсь))))Цитата:
Сообщение от Elf78
???
Интересно, а что уважаемые форумчане могут сказать о будущем вещей вроде NASA-вского "Moonbase Alpha"?
Погуглил. Странная фигня какая то. НемецкиеЦитата:
Сообщение от Gavrick
порнофильмысимуляторы напоминает. А там вид от первого лица включить можно?
Есть еще "Lunar flight". Довольно интересно выглядит...
В первый полет разобрал модуль в дрова... нет... в мелкие щепки! %)
выглядит интересно, но у меня почему то не пошел :(.Цитата:
Есть еще "Lunar flight".
А вообще погонять на лендере над безвоздушной планетой любимая забава еще в Орбитере была в свое время. На Ангере есть правильные лендеры с направленными вниз соплами основных двигателей и "вертолетным" трехмерным кокпитом.
Кстати, наткнулся тут на буквально космосим - "Universe Sandbox". Любопытная идея)
http://www.youtube.com/watch?v=v6shurn2W0w
Прикольная вещь! Можно сделать Юпитеру массу солнца и позырить что будет :). Или прилепить в паре парсеков от Земли черную дыру.Цитата:
Сообщение от Gavrick
Интервью с главным космосимщиком на Украине.
http://gameway.com.ua/interview/2018...a-gameway.html
интересное интервью! правильные вещи говорит, ИМХО. вот только проект у них пока недалеко ушел от отмененного прародителя - Abyss Lights: Frozen Systems, довелось мне до его отмены демку пощупать:). задумок интересных уйма, пока из них ничего не видно, демо-ролик тоже удручает - в первую очередь буйством конфетно-ярких красок(ощущение что я с племянником мульт про трансформеров смотрю:D), причем в комментах разрабу задали вопрос на эту тему, на что последовал ответ:"А мне как раз классичекий стиль и не нравится. Считаю, он серьёзно устарел. Именно органические текучие формы - это новый более современный стиль дизайна." короче - УНВП, БЖСЭ, а жаль!
я , как видно, жуткий консерватор:). но - подождем!
Правильно ли я понял, что у главного космосимщика Украины нет в активе ни одного готового космосима?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
получается так:), вот он и горит желанием поправить ситуацию, даже графоманствует помаленьку на эту тему(не пропадать же материалу):DЦитата:
Сообщение от Elf78
Я тут по итогам накидал 10 признаков космического говносима:
1. Космос -- кисель жутко кислотной расцветки.
2. По киселю в количествах 100500 штук на квадратный километр плавают кусочкиягод и фруктовбулыжников. Так игроробы представляют себе пояс астероидов.
3. Физика? Не, не слышали. Хотя на физику движения в киселе наверное похоже.
4. Кокпит? Еще чего!
5. Наличествует какбэ HUD, по кислотности расцветки соперничающий с Мировым Киселем, а по функциональности (её отсутствию) с китайским штрпотребом.
6. Главное вооружение боевых космокрафтов -- стрелковое. Оно может быть какбэ лучевым или плазменным, но "лучи" или "кусочки плазмы" летают с весьма небольшими скоростями, так что суть от этого не меняется.
7. Бывают ракеты, которые по дальности и точности уступают стрелковому вооружению.
8. Дистанция космического боя считалась ближней во времена еще Первой мировой. Скорости соответствуют.
9. Религия запрещает игроку пользоваться кораблями кроме одного единственного. Единственный корабль можно апгрейдить до усрачки, но купить новый -- ни-ни.
10. Посадка на планеты? ХА три раза!
К чему это я? А к тому, что судя по роликам, скринам и интервью, то, что ваяет "главный космосимщик Украины" -- просто десять из десяти.
в целом, согласен - поделок такого планав разы больше чем чего-либо стоящего! тот же крайний SolExodus тому подтверждение. но с небольшими комментариями:Цитата:
Сообщение от Elf78
тут возразить нечего!Цитата:
1. Космос -- кисель жутко кислотной расцветки.
2. По киселю в количествах 100500 штук на квадратный километр плавают кусочкиягод и фруктовбулыжников. Так игроробы представляют себе пояс астероидов.
4. Кокпит? Еще чего!
5. Наличествует какбэ HUD, по кислотности расцветки соперничающий с Мировым Киселем, а по функциональности (её отсутствию) с китайским ширпотребом.
7. Бывают ракеты, которые по дальности и точности уступают стрелковому вооружению.
9. Религия запрещает игроку пользоваться кораблями кроме одного единственного. Единственный корабль можно апгрейдить до усрачки, но купить новый -- ни-ни.
физика это всегда спорный момент! было несколько проектов с условно-ньютоновской физикой, все они были не особо популярны, по причине частой дезориентации и, соответственно, провалу миссии по этой причине! еще никто не смог продумать интуитивно понятную индикацию движения корабля, а без этого "боевка" становится борьбой с собственным кораблем, а не с противником(который, ессно, AI и таких проблем не испытывает:)).в современных "серьезных" авиасимах флайтмодель, при всех известных, влияющих на нее, факторах тоже изрядно упрощена, а тут куча неизвестных параметров дает свободу реализации:)Цитата:
3. Физика? Не, не слышали. Хотя на физику движения в киселе наверное похоже.
тут как раз традиции взыграли:)! спросите любого человека про ассоциации со словами "звездные войны", или попросите описать бой в космосе - он вряд ли опишет тараны модулем "СОЮЗ" модуля "Аполлон"!:DЦитата:
6. Главное вооружение боевых космокрафтов -- стрелковое. Оно может быть какбэ лучевым или плазменным, но "лучи" или "кусочки плазмы" летают с весьма небольшими скоростями, так что суть от этого не меняется.
тут тоже неоднозначно, те же реальные линкоры свободно работали из ГК за горизонт, и где это реализовано? игра всегда идет на какие-то жертвы для играбельности и зрелищности!Цитата:
8. Дистанция космического боя считалась ближней во времена еще Первой мировой. Скорости соответствуют
не совсем понимаю зачем? грибы собирать? моделирование атмосферы, гравитации, ландшафта и проч. съест кучу ресурсов разработчика (и компа;)), и это не считая того, что надо придумать и сделать то для чего на планету надо сесть, иначе получится просто лишняя фишка для рекламы!Цитата:
10. Посадка на планеты? ХА три раза!
пока возразить нечего:rolleyes:Цитата:
К чему это я? А к тому, что судя по роликам, скринам и интервью, то, что ваяет "главный космосимщик Украины" -- просто десять из десяти.
Чего спорить, учебник за пятый класс.Цитата:
физика это всегда спорный момент!
Разве что условно.Цитата:
было несколько проектов с условно-ньютоновской физикой
Это уже вопросы к интерфейсу.Цитата:
все они были не особо популярны, по причине частой дезориентации и, соответственно, провалу миссии по этой причине!
Потому что разработчики застряли мозгами на матушке Земле, игроку во время боя выводится на индикаторы скорость и направление движения относительно условного "воздуха", оттого и путаница. Кто мешает перенести точку отсчета координат в саму выбранную цель? Цель считается неподвижной, игрок видит свои скорость, скорость сближения, расстояние, вектор скорости относительно цели -- и все тут же становится просто и понятно. По моему в Пионере (преемнике второй Элиты) можно выбирать точку координат, относительно которых будут выдаваться параметры, хотя боевка там все равно в "лучших" традициях. Насчет "еще никто не смог" -- это тоже не так, есть стыковочный режим в Orbiter`e, отнюдь не идеально, но интуитивно понятно и функционально.Цитата:
еще никто не смог продумать интуитивно понятную индикацию движения корабля, а без этого "боевка" становится борьбой с собственным кораблем, а не с противником
Дык потому что разработчики уцепились за геймплей "один мышка-четыре кнопка-пиу-пиу". Во первых можно увеличить дистанции, так чтоб у игрока было время работать мозгами, а не только руками, во вторых снабдить игрока автопилотом, решающим различные задачи космического движения, который тоже AI и никаких проблем с пониманием окружающей обстановки не испытывает.Цитата:
который, ессно, AI и таких проблем не испытывает
А почему обязательно "Звездные войны"? Дедушка Лукас конечно гений (хотя у меня его творчество вызывает отвращение, которое неплохо описал IrSpider), но сколько ж можно мля идти только по проторенной им 30 лет назад колее?! Ни у кого ни на что кроме сражения авианосцев второй мировой в космосе фантазии не хватает?Цитата:
спросите любого человека про ассоциации со словами "звездные войны"
Тут жертвуют играбельностью ради сомниетельной зрелищности.Цитата:
игра всегда идет на какие-то жертвы для играбельности и зрелищности!
Странный вопрос. А зачем в космосе летать, это съест кучу ресурсов разработчика, можно просто по космической базе побродить? А зачем вообще космосим делать, это ведь съест кучу ресурсов разработчика, можно сделать текстовый квест.Цитата:
не совсем понимаю зачем? грибы собирать? моделирование атмосферы, гравитации, ландшафта и проч. съест кучу ресурсов разработчика
Тоже мне проблема! С точки зрения играбельности -- это красиво и интересно, с точки зрения игровой логики -- ну например в той же Элите -2, Fronteer которая, можно было (если мне не изменяет склероз) потратится на атмосферные щиты и покупать товары на поверхности планеты дешевле чем на орбитальных базах. Или можно посвятить игру аэрокосмическим истребителям-штурмовикам-десантным кораблям. Почему в конце концов действие должно происходить только в дальнем космосе вдали от планет, дедушка Лукас повелел? :DЦитата:
и это не считая того, что надо придумать и сделать то для чего на планету надо сесть
Самолет летает в воздухе -- многофакторной, сложной для моделирования среде, а космический корабль -- в вакууме, куда уж проще. Наоборот, этот вакуум искуственно усложняют, наполняя Мировым Киселём.Цитата:
в современных "серьезных" авиасимах флайтмодель, при всех известных, влияющих на нее, факторах тоже изрядно упрощена
С этим в Universal Combat (Battlecruiser 3000AD). Что про него, кстати, скажете?Цитата:
Сообщение от Elf78
Скажу, что так и не смог в нем разобраться. Вернее не захотел -- не вижу смысла в сложном симе с кучей замечательных возможностей, но при этом с "кисельной" физикой и без кокпита. Во времена первой Элиты это прокатывало, в третьем тысячелетии -- нафик-нафик.Цитата:
Сообщение от Krabb
вы мастер выхватывать фразы из контекста:), но в соседнем топике показали что не особо "копенгаген" в обуждаемых темах! так что если вы разработчик - сделайте лучше, если нет -не говорите как это легко сделать, а тупые разрабы дольше своего носа не видят! форумный самурай!Цитата:
Сообщение от Elf78
--- Добавлено ---
что только доказывает:)!Цитата:
Сообщение от Elf78
Обсуждаемая тема -- боевое применение Апачей? ;)Цитата:
вы мастер выхватывать фразы из контекста, но в соседнем топике показали что не особо "копенгаген" в обуждаемых темах!
Нифига не понял чем был спровоцирован наезд, ну да ладно, поддерживать перепалку не хочу. Всех благ.Цитата:
так что если вы разработчик - сделайте лучше, если нет -не говорите как это легко сделать, а тупые разрабы дольше своего носа не видят! форумный самурай!
Физика-то - да, а вот кокпит зачем?
Есть, но его продали производителям джойстиков. Там в статье написано же. А новый прокинули на Кикстартере - не собрал бюджета :(Цитата:
Сообщение от Elf78
--- Добавлено ---
О, в кои веки я с вами согласен на 100500%Цитата:
Сообщение от Алекс
Посадки на планеты в космосиме это зло - ресурсов это отжирает очень много, реализация обычно весьма убогая всеравно (на планеты без слез не взглянешь), а толку 0 :)
--- Добавлено ---
Так там не физика была, а просто убрали торможение космокорабля об вакуум, т.е. как бы геморрой игроку добавили, но толку еще в игровом плане от нее нет. Конечно это спорный момент :DЦитата:
Сообщение от Алекс
Но мы же мечтаем/говорим о физике, в хорошем смысле этого слова :rolleyes: Т.е. чтобы гравитационные маневры совершать, всякие там солнечные паруса выпускать и затенять их противнику и всякое такое. От чего есть геймплейный толк, а не просто геморрой под видом "крутой фичи".
Вот не знаю, недавно на Элиту 2 (не 3!) смотрел, слезы не наворачивались. %)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
По-моему, некие колонии и безатмосферные планеты можно нормально сделать. Ландшафт генерируется, а док, посадочная площадка или что там по навороченности не сильно отличается от станции в космосе.
:D:beer:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Если вы про Элиту, то там некие гравитационные маневры были.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
что даст возможность несогласным попить крови на тему "ничего лучше парусников XVI века в космосе не придумали!!!!" :lol:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
сделать-то можно, но зачем? в том же Фрилансере такое было! и что? чем орбитальный док хуже?Цитата:
Сообщение от Krabb
Какие? :DЦитата:
Сообщение от Krabb
--- Добавлено ---
Это будет обосновано с точки зрения физики. Как показывает практика, при появлении простейшей формулы, количество желающих спорить стремительно сокращается до 0 %)Цитата:
Сообщение от Алекс
Я вот давно всем кто говорит что в игре танки ездят/поворачивают быстро/медленно (а реальные не так) предлагаю по формуле из умной книжки пересчитать и сам формулы даже даю. Думаете кто-то продолжает спорить? :)
Кстати, кто помнит старую игру, в архимедовом космосе с небесными сферами? Забыл как называется, РПГ еще к тому же, вроде. Вот собственно, ничего лучше не придумали! :DЦитата:
Сообщение от Алекс
Так во Фрилансере и так все недоделанное, планеты такие же убогие. С планетами как минимум фокус в виде гравитации по-больше, чем у станции. Плюс поизображать самолет можно, куда ж без этого! Или шаттл, кому что.Цитата:
Сообщение от Алекс
А так можно и станции убрать, не понятно зачем нужны. Почему планеты автоматические грузовики не могут посылать? И вообще телепортация и все такое.
--- Добавлено ---
Ну, я не помню что точно. Кажется, можно было разогнаться и использовать большую планету, как ускоритель. Как это по научному зовется.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Потому что без кокпита это не сим, а стрелялкаЦитата:
Сообщение от Krabb
--- Добавлено ---
Продали до окончания, насколько я понял.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
+1Цитата:
Так там не физика была, а просто убрали торможение космокорабля об вакуум, т.е. как бы геморрой игроку добавили, но толку еще в игровом плане от нее нет. Конечно это спорный момент :D
Но мы же мечтаем/говорим о физике, в хорошем смысле этого слова :rolleyes: Т.е. чтобы гравитационные маневры совершать, всякие там солнечные паруса выпускать и затенять их противнику и всякое такое. От чего есть геймплейный толк, а не просто геморрой под видом "крутой фичи".
С чего бы это? Почему прогресс не может дойти до камеры на носу или где еще, даже нескольких камер, с трансляцией прямо в стерео-очки (не будем до трансляции в мозг доводить %)?
вот кокпит поддерживаю, хоть многие и говорят - архаизм!Цитата:
Сообщение от Elf78
И в "Завтра война" планеты смотрятся вроде неплохо. Непонятное какое то предубеждение против планет. Хотя наверное дело в том, что Андрей смотрит с колокольни разраба, а не игрока.Цитата:
Сообщение от Krabb
--- Добавлено ---
[QUOTE=Алекс;1908392]Ну вот и мы нашли точки соприкосновения :beer:Цитата:
Сообщение от Elf78
на момент создания было неплохо! но делать планеты только ради заправочного дока - глупо!Цитата:
Сообщение от Krabb
так можно действительно до текстового квеста дойти, ибо - если без планет, то нафиг вообще нужно делать игры! (насчет автоматических грузовиков - вы считаете что отправлять грузовики к каждому кораблю экономически более оправдано, нежели обычный орбитальный док?)Цитата:
А так можно и станции убрать, не понятно зачем нужны. Почему планеты автоматические грузовики не могут посылать? И вообще телепортация и все такое.
Прогресс дошел до этого давно, но смысл в этом какой? В настоящем аппарат те или серьезном симе данных немного больше, чем скорость, высота/расстояние, хелсбар и прицел, и совсем ненужно постоянно держать все эти данные в поле зрения, даже вредно. То, что нужно сей момент выдается на HUD, остальное доступно, но в глазах не мельтешит. Более того, "вид наружу" большую часть времени в космосе совершенно излишний.Цитата:
Сообщение от Krabb
Именно так, вот смотрите: предположим напопрошайничали разработчики на кикстартере 700 килорублей на проект. Этого хватит на 6 месяцев работы команды. Можно 4 месяца делать планеты, и еще два все остальное - сами понимаете, в целом получится неиграбельное глюкалово с отстойной графикой с вероятностью 0,99. Но зато с планетами, да :DЦитата:
Сообщение от Elf78
Можно планеты убрать, игру делать 4 месяца еще 2 тестировать и дорабатывать. Как понимаете во втором случае результат будет несколько лучше.
А я вот кстати против кокпитов (да и вообще против человеков в военных космокораблях) - это малореалистично еще и сводит геймплей к "стандартному", + те же экономические причины что и планеты :DЦитата:
Сообщение от Elf78
не, никакого предубеждения! если нормально реализуют(со смыслом, а не " смотрите у насЦитата:
Сообщение от Elf78
печенькипланеты!"), да еще чтобы комп не закипал от рассчета этой красоты - я только за! вот тут обещают планеты, возможность по ним ходить ит.д. http://www.starwraith.com/evochronmercenary/index.htm
Так и получается оставить только радар с МФД и приходим к ненужности кокпита.Цитата:
Сообщение от Elf78
Пионеровские планеты как пример первого или второго?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А если корабли убрать, то вообще красота -- за неделю нарисовать пустой космос.%)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А тут как раз я за некоторое отсупление от реализма в пользу играбельности, не греет меня играть за настройщика-оператора беспилотных истребителей :).Цитата:
А я вот кстати против кокпитов (да и вообще против человеков в военных космокораблях) - это малореалистично
Ровно то же самое со станциями. Прилетел, заправился, улетел.Цитата:
Сообщение от Алекс
Тогда уж вообще не понятно для чего возить груз разной мелочью, а не большим кораблем.Цитата:
Сообщение от Алекс
--- Добавлено ---
Так а какая играбельность? Обычно кокпиты сводятся к бессмысленным мерцающим финтифлюшкам. А вы что предлагаете такое, что на HUD и МФД не поместить?Цитата:
Сообщение от Elf78
Кокпит -- это прежде всего не доска для крепления приборов, а место, где сидит пилот. Играя в игру я хочу видеть, что в корабле сижу, а не просто так. Да и МФД у нас без кокпита где будут, в очках? Объясните, нафига? Это в глупой или старой фантастике бОльшую часть поста управления занимает огромный обзорный экран, а если подумать, то на что там смотреть? что там такого бесценного, ради чего надо заставлять пилота ломать глаза об полупрозрачный МФД?Цитата:
Сообщение от Krabb
--- Добавлено ---
В плохих симуляторах. Мы же говорим об игре, в которую хотелось бы играть, а не "как обычно".Цитата:
Обычно кокпиты сводятся к бессмысленным мерцающим финтифлюшкам.
Я предлагаю МФД поместить в кокпит, где им и место. Ну а если совсем губу раскатить, то я за кликабельный кокпит, это гораздо удобнее, чем запоминать 100500 значений клавиш на клавиатуре.Цитата:
вы что предлагаете такое, что на HUD и МФД не поместить?
МФД совсем не обязательно полупрозрачные. А вот на что смотреть в кокпите? В глупой и старой фантастике большую часть экрана занимает кокпит с морем никому не понятных разноцветных кнопочек и лампочек. Аттракцион какой-то.Цитата:
Сообщение от Elf78
Да, такой себе космосим Малевича, повесить наЦитата:
Сообщение от Elf78
стенурабочий стол и наслождаться
Это плохой путь, в данном случае он порождает кучу условностей и нелогичностей, еще и ведет к существенной трате ресурсов и сокращает геймплейные варианты.Цитата:
Сообщение от Elf78
--- Добавлено ---
P.S. Что-то мы опять начали спор %)
пожалуйста!: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76673Цитата:
Сообщение от Elf78
Еслт МФД не полупрозрачные, то в чем смысл пихать их в очки? А кнопки как нажимать, если в очках их не видно.Цитата:
Сообщение от Krabb
Зачем вам в квартире стены, что на них смотреть? Кокпит -- он просто есть, пилот в нем. Придумывать разные отмазки, что его типа не видно логично с точки зрения ленивого разработчика (я не про Андрея :D ), но нам с вами это зачем?Цитата:
А вот на что смотреть в кокпите?
--- Добавлено ---
Вот это правильный подход! :bravo:Цитата:
Сообщение от Алекс
--- Добавлено ---
Я что то запутался, какой "этот"?Цитата:
Это плохой путь
HOTAS для кого придумали? Ну, есть кокпит, но делать окно в нем не обязательно. И что, смотреть на стену или на свои руки-ноги? Вот не понимаю я исключительной необходимости кокпитов. Уж скорее это излишество.Цитата:
Сообщение от Elf78