С Андреем 12345, я тоже думаю, нам придется советоваться постоянно, но, мне бы хотелось успеть сделать все до выхода Миуса.
Вид для печати
А смысл делать под GTOS,если уже скоро выйдет новая игра "Миус" улучшенная по сравнению с предшественницей,это тоже самое что сейчас делать полигон для возможностей "AP-Битва за Харьков" не смотря на то,что игра уже получила дальнейшее развитие и сейчас в формате GTOS значительно превосходит "AP-Битва за Харьков".Я тут конечно не разу не специалист и надо у Андрея спрашивать,может редактор полигонов для всей линейки "AP-Битва за Харьков"-APOS-GTOS-"Миус" один и тот же.
Скажите, Blitzkrieg, Вы случаем не знаете, не было ли зенитного орудия 37-мм в Стальной Ярости?
Я ведь,Игорь,к чему это всё говорю,просто почитав вашу с Андреем переписку тут,да и до этого,когда у меня была мечта перенести полигоны APOS в SABOW устроив там что то в духе противостояния СССР и NATO на европейском твд,я понял,что все полигоны отличаются какими то параметрами и из игры в игру их просто так не перетащить,легче за ново делать.Вот и сейчас Андрей уже что то писал по этому поводу,намекая,что даже в зависимости от сезона Зима/Лето надо менять что то там в редакторе и если делать лето,то что бы в неё играть понадобятся какие то последние обновления и полигон Волоконовки,а для зимы соответственно тоже что то надо делать в редакторе.Вообщем без его консультаций я это даже объяснить сейчас своими словами доходчиво не могу,вроде понимаю,что там имеются какие то нюансы,а как это точно сформулировать не знаю.Саму то карту высот полученную с помощью данных SRTM думаю хоть сейчас можно начинать учиться моделировать,т.к. эти данные как первооснова для любого редактора нужны,но возникают вопросы какие для этого используются программы и не притерпит ли их набор изменений ко времени выхода "Миуса". Так что ждём Андрея.
P.S.Да,зенитка эта и не только она в СЯ присутствует,там вообще много чего полезного есть,но всё это сводится на нет возможностями редактора полигонов воспроизводить местность только 2х2км при этом нет возможности сделать реалистичными границы полигона.
Я вот почему спросил у Вас, Blitzkrieg, про эту зенитку. Если я не ошибаюсь, форматы объектов там также .go, как и в GTOSE. Вдруг мне удастся ее перетянуть в GTOS, а уж текстуры и хар-ки потом пропишу.
Все, спасибо за ответ, пошел устанавливать СЯ и искать эту зенитку. Вдруг я ее перетяну, тогда у нас с Вами для Сталинграда будет "минус одна позиция" критичной техники (это я попробую сегодня же). А там может что и с Pz IIIN (точнее - с его экранами) придумаем.
Игорь,я к сожалению в этих вопросах с моделлингом техники полный ноль,может стоит всё таки дождаться Андрея и об этом у него тоже поинтересоваться,по тому как на глаз техника в СЯ отличается от таковой в GT.
Да, Вы правы, вьювер GTOSа зенитку из СЯ не увидел.
Видимо, дело в формате. Объекты в СЯ с расширением .go, в GTOSе - .mesh. Жаль, халява не прокатила.
Я вот почитал ветку в СЯ посвящённую моделям техники и там обнаружил сообщение,что на Гравитим сейчас создаётся модель м-26 "Першинг",только вот не понятно на кой он сдался этот "Першинг",его только в 1944г производить начали.Неужели Гравитим хочет перенести действия игры поближе к Берлину? Вообще Андрей тут недавно устроил "стрептиз" с "Пантерой",показал маленький скриншотик,а что будет дальше и где эта техника появится ничего не сказал.Так что может быть мы стоим на пороге "великих перемен".
Першинги разве толком воевали? Что-то сомнительно, что бы что-то такое делалось. Слишком много тогда надо нового, другого.
Это в смысле на в студии гравитим, а на английском форуме гравитим фанаты першинг делают.Цитата:
и там обнаружил сообщение,что на Гравитим сейчас создаётся модель м-26 "Першинг",только вот не понятно на кой он сдался этот "Першинг",его только в 1944г производить начали.
Так вот в чём дело,а я то было размечтался,жаль. Но "Пантеру" точно разработчики делают,иначе зачем бы Андрей стал интриговать тем небольшим скриншотиком,а раз есть "Тигр" и будет "Пантера",то по логике вещей им и противника надо достойного,хотя бы СУ-85 и пушчонку какую нибудь,тот же ЗИС-2 например.
Пантера и першинг никак не связаны между собой, кто-то что-то перепутал. С хорошими советскими "вундервафлями" обычно все как-то не очень весело у Гравитим :(
С учетом того что С.Я. мы последний раз занимались году так в 2008... %)
Просто модостроители вставляют разную технику в С.Я., нет повода для волнений, там давно уже и так есть куча всякой разной техники.
- - - Добавлено - - -
Не очень и жаль, там зенитка мягко говоря не сильно похожая на то что надо.
- - - Добавлено - - -
Потому что зарубежные фанаты попросили маленький скриншотик показать %).
Это противники из далекого будущего или не менее далекого прошлого, если ЗИС-2 обр. 1941. И их не будет.
Противники Пантер и Тигров тех что есть(будут) в игре это КВ-1С, который уже есть в игре в массе разных вариантов. Еще может быть немножко Черчилль, который вероятно будет если с ДЛЦ про Тунис дела пойдут удачно.
- - - Добавлено - - -
Да ладно, советских вундервафлей полная энциклопедия, а зарубежные камрады страдают от гнета КВ и Матильд %)
Андрей,после того как мы тут определимся с координатами полигона,то можем расчитывать на посильное участие разработчиков в наших попытках реализовать его в играбельное состояние?
Видимо редактор полигонов является секретным и всё,что с ним связанно "тайна есть великая":)
Andrey12345, подскажите, пожалуйста.
Полигон, созданный для GTOSа (или под GTOS) энтузиастами Вашей игры, будет ли запускаться в грядущем Миусе, или его придется как-то для этого снова переделывать?
Я установил себе программу "Гугл планета земля"(он же гугл еартч) и дополнение к нему srtm3 kmz,с их помощью можно получить интересующий нас участок земли в виде данных srtm,например я взял участок соответствующий Прохоровке(Курской области) Вложение 171419 карта м-37-026-в,потом при помощи программы SAGA гис преобразовал его в карту высот с сечениями через каждые 5 метров получил Вложение 171420 для наглядности и сравнения с топографической картой.Результатами сравнения не совсем доволен т.к. данные srtm на мой взгляд менее точны чем карта 1:50000.Отсюда вопрос:Насколько точен например полигон "Ракитное",что в игре и если данные srtm подвергались коррекции разработчиками то в какой программе они их делали?
К сожалению нельзя. Можно только на него посмотреть.
Не совсем точны (мягко говоря) или совсем не точны это обычно карты. У SRTM есть погрешность которая известна, плюс ошибки в тех областях где леса например. Но они покрайней мере понятны и устранимы. Про фантазию авторов карт этого не скажешь :)
Весьма точен (можете сами съездить и поглядеть :) ), с поправкой на то что он по состоянию на 2008 год (сейчас там всякого понастроили и повырубали) с коррекцией по послевоенным картам.
Конечно подвергались - SRTM это просто база, которая нужна чтобы совместить разные карты и выделить ключевые точки, в виде русел рек и возвышенностей. Любой графический редактор который вам удобен.
Почему же нельзя,если загрузить в Гугл еартч srtm 41 kmz(это вроде как плагином называется),то можно на карте земли,которая при подключении плагина разбивается на ячейки,для удобства поиска и скачивания нужной ячейки,скачать нужный квадрат,только он очень большой,а если вместо srtm 41 kmz подключить srtm 3 kmz,то каждая ячейка дополнительно разбивается на ещё несколько более малых ячеек,каждая из которых также содержит данные высот,нажатием на неё можно получить ссылку на скачку нужного квадрата.Только вот для европейской части данные в 3 раза мение точные,чем для територии США.Вот когда я упражнялся в моделировании полигонов для СЯ,то там после рисования в Gimpe участка местности 2х2км,можно было поместить эту картинку в редактор полигонов и посмотреть на результат,если что то не устраивает,то всегда можно снова подкорректировать в графическом редакторе,а в GT как я могу увидеть результат моего рисования,если редактора полигонов нет? Вообще если я правильно понимаю,то можно на основе данных SRTM получить карту высот в изолиниях в SAGA,потом взять интересующий квадрат,и раскрасит его в ручную или просто импортировать из SAGA в 8 битном формате,потом открыть в редакторе полигонов и посмотреть на результат.
Так я же и говорю, что посмотреть можно, для чего-то полезного применить нельзя. Так как оно не умеет _вырезать_ нужное. В целом для создания полигона бесполезная программа.
В С.Я. нужна 1 карта высот (которую ни с чем не надо совмещать), на которую не влияет (из-за мелкого размера) абсолютно ничего, мало того, при таких крошечных размерах исходники брать неоткуда (нет нигде такой детализации), поэтому можно было методом научного тыка подбирать. В GTOS тоже можно также делать, но тогда разработка ландшафта затянется на годы. Так как минимально возможный ландшафт для GTOS в 9 раз больше чем в С.Я. А самый мелкий реально сделанный полигон - Волоконовка в 12 раз, а Ракитное в 30. Поэтому я настоятельно рекомендую все таки вначале вырезать и совместить все карты (детали, топографию, высоты, растительность) при помощи программ :). Привести к одной системе координат, перемасштабировать так чтобы высоты/растительность были 256 пикселов на 2048 метров, а детали и топография 1024.
А потом уже эксперименты с редактором, заодно сразу урежите осетра по размерам :D
Это какой-то стремный вариант. Карты высот не зря хранят с точностью 16+ бит, если вы где-то эти 16 бит потеряете, а тем более сделаете изолинии (это считай вообще внесение ошибки больше чем полезная информация), то про реалистичность ландшафта можно смело забыть.
Ищите программу, которая умеет вырезать нужный кусок из геотифа (с учетом системы координат) и в 16 бит сохранять опять же с сохранением привязки. Которая у вас (на вашем компьютере) заработает и не будет глючить. Их много, все кривые, косые, недоделанные даже толком посоветовать не могу нормальную :rolleyes:
Андрей мне любую,которая первая придёт на ум можно посоветовать.В SAGE у меня получается только наложение топографических карт и карт высот на основе srtm в растровом или векторном виде,прошедших процедуру привязки выглядит это примерно так Вложение 171421 ,но как импортировать это в 16 бит и потом чем то редактировать я не знаю пока.
sas planet, builder чего-то там - не помню как точно называется.
Вот еще такая штука http://mcmcweb.er.usgs.gov/drc/dlgv32pro/
Наложить то и в гугле можно, самая суть как вырезать нужный кусок, причем _одинаковый по всем картам_ в одной системе координат и с 16 бит точностью для карты высот. И чтобы реальные размеры в км можно было померять, иначе потом масштабировать непонятно как.
Как я уже говорил попробуйте решить простейшую задачу:
1) совместить топокарту и карту высот
2) вырезать одинаковый кусок и там и там (2 изображения должно получиться, 8 и 16 бит) и сделать так чтобы 1 пиксель = 1 метру (отмасштабировать). Помните что минимум по каждой из размерностей 3х2048 и Земля круглая :)
3) отрезать (не масштабировать!) все лишнее - сделав размеры вырезанных картинок кратными 2048 метров.
4) отмасштабировать с сохранением пропорций так, чтобы на 2048 метров реального расстояния приходилось 256 пикселей на карте высот, и 1024 на топокарте
Я ещё поковырялся в SAGA и по первым двум пунктам,вроде как можно и через неё работать,совместить карту высот и топокарту.Для этого необходимо привести их к одинаковой проекции UTM,а что бы они совпали надо просто определить какой кусок там и там нужен,ввести его координаты в десятичных крадуса( предварительно провести так называемую процедуру привязки) и программа сама отрежет всё лишние,а два полученных куска будут совпадать друг с другом.Но вот как привести пиксель к 1 метру? В уроке на сайте гис написанно следующие:"В результате перед вам появится окно, в котором нужно будет ввести номер зоны UTM, а после — окно с параметрами растра в новой СК (охват, пространственное разрешение, соответствующее количество строк и столбцов матрицы). При этом по умолчанию предлагается размер ячейки ≈90 м, как это и заявлено для данных SRTM. Но для дальнейшего анализа такое пространственное разрешение не очень удобно, поэтому воспользуемся диалогом для его изменения.
Один из простых способов определиться с размером ячейки рассмотрен в статье Hengl, 2006. Согласно предложенному правилу, размер ячейки должен быть равен 0,5 мм аналоговой карты в масштабе исследования. Т.е., если в качестве рабочего масштаба мы выберем масштаб топокарты 1:100 000 (кроме того, именно этому масштабу согласно большинству выводов соответствуют данные SRTM), размер ячейки растра составит 50 м. Обратите внимание, что при вводе числа автоматически пересчитываются и другие значения." Какой размер ячейки растра нужен для соответствия 1м=1пиксель?
Экспортировать программа может и в 16 бит,в формат GEOTIF например. По третьему пункту как то не очень понятно,зачем отрезанное всё лишнее потом делать кратным 2048м,если оно лишнее?
Думаю при помощи функции масштабирования в графическом редакторе, используя пропорцию, для определения коэффициентов которой нужно замерить линейкой размер участка в метрах. Дальше при помощи калькулятора (или в уме) посчитать нужные коэффициенты.
Это что-то непонятное. Если вы уже смогли получить две картинки ранее, то зачем все это нужно?
Кратным делать надо не лишнее, а отрезать лишнее, чтобы сделать кратным 2048 метрам. Очевидно в общем случае у вас такая кратность не будет обеспечена на предыдущих шагах. Иначе для редактора крайне сложно будет что-то масштабировать.
Андрей,последовательность моих действий была такова: при помощи "гугл еартч" был скачан файл srtm44_02,который содержит карту высот Курской и соседних областей,при помощи "сас планет" была скачана спутниковая картинка яндекса с интересующей меня областью(Прохоровка),затем я её "склеил" и создал файл привязки,в "глобал мапер" я открыл файл srtm и наложил на него картинку с спутника яндекса,т.к. оба файла имели привязку,то они точно наложились друг на друга,затем я выделил участок 12.288кмх12.288км и экспортировал сначала файл с спутниковым снимком в формате 8 бит geotif,а затем карту высот из srtm в формате 16 бит geotif,открыл в фотошопе изменил размеры,так картинка с спутника стала размером 6144х6144 пикс,а карта высот 1536х1536пикс,но пытаясь задать в фотошопе параметр сколько должно быть пикселей на метр я столкнулся с тем,что программа не может поставить 1пик=1м,возможно минимальное значение это 0.393пикс на см,т.е. примерно 40пикс на метр,в итоге я экспортировал из фотошопа файлы с этими значениями в формат tif. Может не надо было прописывать в фотошопе этот параметр сколько должно быть в сантиметре пикселей,а оставить как было?
P.S.Подскажите кто нибудь,как очистить папку "управление вложениями" от ранее занесённых туда файлов,а то я уже перебрал лимит и новые файлы прикреплять к сообщениям не могу?
Спасибо Игорь за подсказку.
Сейчас попробую выложить картинку полигона в 3D из "глобал мапер" Вложение 171442,а попозже выложу скрины экрана с открытом файлом карты высот,что бы Андрей быть может визуально оценил,что там не так.
Так впечатляться пока рано,я сам толком ещё не могу во многом разобраться,а такие картинки в 3D строит сама программа,без малейшего моего участия,ей только надо показать соответствующий файл и толку от этой картинки в общем то не много,она маленькая и служит только для наглядного представления как выглядит та или иная местность в соответствии с картой высот srtm.
И так после преобразования размеров в фотошопе,т.к. первоначальные размеры файлов полученные при экспорте в GEOTIF из "глобал мапер" были не "квадратными",а как бы "прямоугольными" т.е. ширина была больше высоты (видимо из за процедуры привязки карта как бы сплющивается по широте и растягивается по долготе,а полигон выбирался размерностью 12288х12288метров) их размеры я привёл выбрав меню "размер изображения" к другим величинам в соответствии с описанным Андреем правилом,которое гласит,что для карты высот на реальный 1км24м должно приходиться 256 пикселей,т.е. я задал параметр размеров картинки 1536х1536пикс,а полигон должен быть квадратом со строной 122888м,после этого в соответствии с другим правилом где 2048м топокарты(вместо топокарты я использовал спутниковый снимок) должны соответствовать 1024пикселям я задал картинке с спутниковым снимком размер 6144х6144пикс,и преобразовал картинки,в результате из прямоугольных они стали квадратными.Вот скрины экрана того что получилось когда я после преобразования размеров снова открыл файлы в "глобал мапер": карта высот 16 бит размер 1536х1536пикс Вложение 171443,карта растра 16 бит размер 1536х1536пикс Вложение 171444 они же (данные растра) в приближении Вложение 171445 и спутниковый снимок использованный мной вместо топокарты 8 бит размер 6144х6144пикс Вложение 171446
- - - Добавлено - - -
картинка с спутниковым снимком почему то не загрузилась,а вместо неё попала другая картинка с 3D.
Какое-то хитрое преобразование
А вы уверены что метры остались метрами?
В фотошопе точки на дюйм это не для тех целей, так регулировать не хорошо скорее всего. Это для размера бумаги и там явно не километрами оперирует. Крутить не надо.
P.S. Ступеньками как-то высоты пошли, это программа так показывает или 16 бит потерялись?
У SRTM обычно равнины в невидимой темной области лежат, а тут как-то отконтрастировано подозрительно.
P.P.S Так а карту топографическую удалось привязать?
У меня к сожалению нет всей карты РККА на тот квадрат,который я выделил для того что бы потренироваться,есть только часть 1:50000 и остальное только 1:100000,а скачивать современную карту генштаба я не стал,она всё равно мало пригодна,вместо неё я для тренировки скачал спутниковый снимок.Я не имею цели сделать именно полигон "Прохоровка",просто тренироваться на нём мне удобнее потому как я представляю как там выглядит местность в реале(пока возился с ней в СЯ,то перерыл весь интернет на предмет фотографий и панорам местности).Андрей,по поводу высот я толком этот момент не прорабатывал,просто открыл файл после изменений проведённых в фотошопе через "глобал мапер" и при просмотре его программа сама предлагает просмотреть либо высоты либо растр(и то и другое находится вместе в одном 16 битном файле tif) выбрав "высоты" я поставил шейдер "градиент",но можно выбрать и другой,тогда картинка будет например такойВложение 171467,я просто не знаю какой нужен.
Появилась такая мысль,а что если делать новый полигон с учётом того,что в игре появятся "Пантеры",их дебют как известно состоялся на Южном фасе Курской дуги,в районе Черкасского и близлежащих окрестностей,можно и полигон приурочить к этому событию,получится как бы противопоставление Миусу,там мы штурмовали немцев,а тут они нас. Кто,что думает по этому поводу?
Если Андрей пантеру даст :) Я пока не слышал ничего, что бы говорило, о присутствии оной в Миусе ;)
Ну если "Миус" подразумевает под собой действия второй половины 43 года,то "Пантера" и не только она там быть просто обязанны,а то моделируя новые ДЛЦ придётся сильно попотеть,что бы подобрать такой эпизод в котором присутствуют только те образцы техники,что есть сейчас в игре.
Хотелось бы,что бы Андрей прояснил этот момент с новой техникой в игре. Какая новая техника появится в вышедшем "Миусе"? Пока понятно что будет "Скаут" и су-152,а так же самоходка за немцев,а как действительно дела обстоят с "Пантерой" и "Черчилем",их тоже стоит ожидать или это дело далёкого неопределённого будущего?
Я бы сказал придется попотеть чтобы найти где же эти пантеры использовать :).
На вскидку из относительно близких "планов" - Миус, Тарановка, Мертвая Долина, Высокополье, собственно и в освобождении Харькова - никаких пантер не наблюдается.
Они появляются уже ближе к Сумской области в гомеопатических количествах в 5 штук.
Вроде как есть мнение,что 52-й танковый батальон оснащённый "Пантерами" после Курской битвы был отправлен под Брянск,а потом участвовал в боях за Харьков. Так "Пантеры" то будут? Если будут,то где их использовать проблем я думаю не возникнет.
Вот если верить фото размещённому в "Военном обозрении" http://topwar.ru/31874-velikaya-kurs...v-chast-2.html ,то какую то "Пантеру" подбили даже на окраине Харькова,да и в Богодухове и Ахтырке они точно были.
Оказывается это фото "харьковской пантеры"-деза,как часто бывает наши пропагандисты всё наврали,это не под Харьковом дело было,а под Сталино http://www.donjetsk.com/retro/810-dr...-vermahta.html
В Богодухове не знаю, в Ахтырке (рядом) были, ЕМНИП 5 пантер GD, как я уже говорил. Но, Ахтырка мягко говоря далеко от Харькова, даже не Харьковская область.
Но вообще под Харьковом упоминается батальон пантер (примерно в 20х числах августа) - рота в Харькове и 2 роты где-то рядом. Но конкретно ничего сказать о численности и номере части, я не могу.
"Батальон пантер без одной роты, находящейся в Харькове, сыграл решающую роль в блокировании прорыва противника и уничтожил 51 танк"
Это вечернее донесение DR за 22.08.1943г.
Кто, куда и откуда прорывался такими силами танков не очень ясно. Предположительно 5гвТА в районе Коротыча, но они пишут о потерях 6 танков. Это место мы не планируем делать, сейчас там все застроено восстановить местность сложно.
Там же в "Военном обозрении" в 3 части "операции Румянцев" про этот момент написанно так:"22 августа танковая дивизия СС «Дас Райх» получила из Германии подкрепление – танковый батальон «Пантер». Дивизия «Рейх» сразу перешла в наступление. Это позволило немецкому командованию на некоторое время стабилизировать ситуацию на этом участке. Началось яростное танковое сражение. Танкисты Ротмистрова бились с эсэсовцами «Рейха». 23 августа немецкие войска смогли выбить армию Ротмистрова (утратившую большую часть техники в предшествующих боях) из Коротича. Передовые отряды армии оказались в окружении. Советские войска оказали ожесточенно сопротивление. Мотострелки закрепились на небольшом участке леса и при поддержке нескольких танков и противотанковых пушек отбивали атаки 11-го армейского корпуса. Немцы понесли большие потери. Только атака огнемётных танков положила конец сопротивлению русских, этот участок леса был просто сожжен." И там же фото "Пантеры"(уж это то наверное действительно правильно подписанно) в Харькове по которой лазят наши ребятишки. Андрей,а в чём сложность восстановления местности,там что ландшафт меняли за эти годы? Если воспользоваться современными высотными данными и старой картой,то разве нельзя примерно восстановить местность рядом с Коротычом?
Вот кстати человек довольно таки ясно обрисовал картину того,что происходило под Коротычом http://www.mediaport.ua/klyuch-k-harkovu за что ему большое спасибо.
Это как-то сильно эмоционально, без фактов. В последнее время к таким описаниям есть некоторое недоверие, потому что часто выясняется что на самом деле все было немного иначе.
Сложность в том что неизвестно каким ландшафт был раньше. "Ландшафт меняли" я же пишу - очень много застройки.
Понятия не имею, не делали и не планируем. Проблема в том что сложно оценить насколько правильно получится. Так как из исходных данных есть только SRTM испорченный современными сооружениями (это та ошибка которую никак не убрать).
Ну и смысла никакого нет делать полигоны с плотной застройкой - точность крайне низка из-за погрешности, которую нельзя ни исправить ни оценить толком, а работы на десятилетия.
Я посмотрел спутниковый снимок и сравнил его с картой 31г(1:100000) и 49г(1:50000),местность вроде бы не сильно изменилась,стало чуть больше застройки,но не намного,поля какие были такие и остались.Думаю можно даже попробовать сделать новый полигон именно по этой местности.Вот это место на четырёх фрагментах карт Вложение 171555 Вложение 171556 Вложение 171557 Вложение 171558 а вот современная километровка генштаба этого местаВложение 171561