-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
MEXAHNK
О чем мне должно сказать количество этажерок в ангаре?
И как это скажет о физике полета, скажем Аэрокобры, которой там нет?
При чем тут Кобра? Я тебе конкретный вопрос задал - сколько У ТЕБЯ куплено, а значит опробовано самолетов в РОФе и сколько налета в игре?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Maler
Скажу так. Лично для меня рецепт популярного сима таков: Графика не хуже БзБ(10-11 DirectX) + ФМ, ДМ и процедурность ДЦС. Экономика ДЦС выдала ценник 40 долларов, хотя на порядок сложный А-10С стоит столько же. О экономике пусть думают разработчики. Я голосую рублём за то что мне нравится. У движка БзБ есть потенциал для всего что есть у конкурентов. У остальных нет.
Я всего лишь замечал тот факт что процедурность будет означать крайне медленный выпуск самолетов. Вопрос в том настолько ли мы ее хотим чтоб иметь в сиквеле один-два летаба в обозримом будущем, или нас устроит физика уровня ДЦС без процедурности но с ГОРАЗДО большим парком машин? Движек тут не важен, время-затраты на системы ДЦС примерно одни хоть в FSX, DCS, X-Plane, хоть в БзБ.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
89
Я всего лишь замечал тот факт что процедурность будет означать крайне медленный выпуск самолетов. Вопрос в том настолько ли мы ее хотим чтоб иметь в сиквеле один-два летаба в обозримом будущем, или нас устроит физика уровня ДЦС без процедурности но с ГОРАЗДО большим парком машин? Движек тут не важен, время-затраты на системы ДЦС примерно одни хоть в FSX, DCS, X-Plane, хоть в БзБ.
Если это вопрос ко мне, то ответить однозначно трудно.
Когда вышел БзБ был ВАУ эффект от красоты окружения и кокпитов.
Когда вышел ДЦС А-10С был ВАУ эффект от процедурности и проработки систем самолёта.
По сиквелу пока предположение, но ориентировочно никакого ВАУ ожидать не приходится. Ни красоты, ни проработки всех систем я так понял не будет. Такой себе Ил-2+
Может такой джентльменский набор компенсирует грамотный проект а-ля АДВ. Может и так. Конечно же большинство выберет ИГРУ над СИМУЛЯТОРОМ чем наоборот как в ДЦС.
Всё конечно же мысли в слух и ИМХО.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
89
Я всего лишь замечал тот факт что процедурность будет означать крайне медленный выпуск самолетов. Вопрос в том настолько ли мы ее хотим чтоб иметь в сиквеле один-два летаба в обозримом будущем, или нас устроит физика уровня ДЦС без процедурности но с ГОРАЗДО большим парком машин? Движек тут не важен, время-затраты на системы ДЦС примерно одни хоть в FSX, DCS, X-Plane, хоть в БзБ.
Для самолетов ВВ2 основная проблема создания это как раз ФМ. Да и не только для ВВ2. Нет достаточного колличества информации. Поэтому намного быстрее все равно не получиться. Да и в самолетах ВВ2 не так много этих кнопочек.
Но без полного моделирования систем вы не получите реалистичного боя. В этом можно было убедиться тем кто еще застал Мустанг в бета варианте. Когда работа с двигателем никак не сказывалась на полете. Тогда мы все летали по сути как в Ил-2 , но с АФМ.
После включения полного управления , а с ней так или иначе связана процедурность. (на самом деле Мустанг запускать это менее 15 секунд при хорошей сноровке). Так вот после включения полного управления двигателя. Начались интересные вещи, которые заставили в т.ч. и меня пересмотреть привычные правила выполнения полетов.
За все последние года Мы привыкли летать даже не глядя на приборы, нам всегда было достаточно только знать скорость и высоту. Мы всегда знали что движок пересеваться столько если слишком долго летать на повышенных режимах.
Сейчас он перегревается если просто стоять на земле даже на низкий оборотах. Из-за недостаточного обдува. И приборы приходиться смотреть чаще. Особенно если далеко лететь.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Maler
Если это вопрос ко мне, то ответить однозначно трудно.
Когда вышел БзБ был ВАУ эффект от красоты окружения и кокпитов.
Когда вышел ДЦС А-10С был ВАУ эффект от процедурности и проработки систем самолёта.
По сиквелу пока предположение, но ориентировочно никакого ВАУ ожидать не приходится. Ни красоты, ни проработки всех систем я так понял не будет. Такой себе Ил-2+
Может такой джентльменский набор компенсирует грамотный проект а-ля АДВ. Может и так. Конечно же большинство выберет ИГРУ над СИМУЛЯТОРОМ чем наоборот как в ДЦС.
Всё конечно же мысли в слух и ИМХО.
Ну вот, ответить однозначно трудно:) Но я на самом деле не представляю себе продолжителя Ил2 с одним-двумя летабами...
А что касается "ВАУ"- сейчас промежуточная стадия развития нового поколения Ил2, так что конечно сиквел Асы в Небе это не такое "Вау!" как сиквел БзБ. Поколение (а то и сам движек) будет тем же, посему- эволюция, никакой революции. Революция снова будет через несколько лет на след этапе развития железа.
С другой стороны, с продвинутой физикой, возможно мы впервые поймем почему так много пилотов поубивалось на посадках мессеров и проч подобные штуки- это будет относительная революция в физике конкретно Ил2 (для игроков ДЦС п51, может будет и не так все это ново).
Где есть место для революции в ил2, так это в атмосферности и проч наполнении - но не очень сие вероятно ибо в русских симах как-то с этим делом всегда хромало...
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
89
Ну вот, ответить однозначно трудно:) Но я на самом деле не представляю себе продолжителя Ил2 с одним-двумя летабами...
У меня РОФ-овских самолетов целая куча. И только на 2-3 из них я летал. В Ил-2 та же петрушка была. На серверах стандартный джентльменский набор .
Я скажу вам по секрету, я уже начинаю бояться появления новых ЛА от DCS. Потому что я еще нынешние не успел освоить и привыкнуть (Ка-50, P-51 еще ничего, а А-10С конь не валяся), и вот уже на подходе Хьюи. А потом еще будет я уверен новый самолет , да и не один. Кошмар на самом деле. :uh-e:
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Для самолетов ВВ2 основная проблема создания это как раз ФМ. Да и не только для ВВ2. Нет достаточного колличества информации. Поэтому намного быстрее все равно не получиться. Да и в самолетах ВВ2 не так много этих кнопочек.
Но без полного моделирования систем вы не получите реалистичного боя.
Не понял чего "быстрее не получится". Быстрее сделать с АФМ но без детальных систем (по сравнению с тем и другим) не получится? Вопрос спорный, только разработчики смогли бы прокоментировать разницу.
Про реалистичность я не спорю, с системами и кнопочками реалистичней. Вопрос настолько ли реалистичней чтоб жертвовать крафтопарком.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
нынешние не успел освоить и привыкнуть (Ка-50, P-51 еще ничего, а А-10С конь не валяся)
Та же фигня с А-10, летать, маверики да бомбы пускать, да программировать "плейлист" вооружения еще ничего, но в целом не лежит душа к натовской "электронной логике". Может все дело в языковом барьере(английского моего достаточно для общения на форуме, но технический английский уже не тяну), а может действительно все дело в национальном подходе-раздражает меня звук захвата цели(высокочастотный сигнал) в натовских ЛА.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
У меня РОФ-овских самолетов целая куча. И только на 2-3 из них я летал. В Ил-2 та же петрушка была. На серверах стандартный джентльменский набор .
Я скажу вам по секрету, я уже начинаю бояться появления новых ЛА от DCS. Потому что я еще нынешние не успел освоить и привыкнуть (Ка-50, P-51 еще ничего, а А-10С конь не валяся), и вот уже на подходе Хьюи. А потом еще будет я уверен новый самолет , да и не один. Кошмар на самом деле. :uh-e:
Да, я тоже примерно так. У меня самолетов 8-10 на которых я летал в ил2/роф , 4-5 в Бзб. Но тут одновременно и проблема содержания игры - например нашел я когда-то кампанию для поплавкового Зеро, и стал на нем летать. Без кампании я к нему и не прикасался почти. Но эта кампания реально освежила игру!
В роФе и Бзб зачастую зайдешь иногда на сервер; в быстром редакторе покрутишся... - и все. Нечего с самолетом делать. А еслиб было, то этож как новая игра - тот же гидроплан, или новый двухмоторник. Вот тут и "вау!", и свежими красками старая любимая игра сверкает.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Может счастье не в количестве самолетов, а в качестве их исполнения и сопутствующего материала по их же использованию?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
xpzorg
Та же фигня с А-10, летать, маверики да бомбы пускать, да программировать "плейлист" вооружения еще ничего, но в целом не лежит душа к натовской "электронной логике". Может все дело в языковом барьере(английского моего достаточно для общения на форуме, но технический английский уже не тяну), а может действительно все дело в национальном подходе-раздражает меня звук захвата цели(высокочастотный сигнал) в натовских ЛА.
Ну у меня просто банально руки не дошли. То комп не тянул, то кабину стоил с реальными МФИ (просто я люблю что б все было как в реале, поэтому не буду вообще летать если у меня не будет так как на фотках :))
... а там уже и Р-51 вышел. Кароче завал :)
Вот сейчас раздельные тормоза прикручу и обязательно возьмусь за А-10. Еще сайвиндер под ка-50 переделываю чтоб между ног можно было поставить.
Часто ловлю секя на мысли что пока я все что хочу сделаю еще 2-3 самолета появиться и снова под них надо будет что-то придумывать . :D
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
89
Да, я тоже примерно так. У меня самолетов 8-10 на которых я летал в ил2/роф , 4-5 в Бзб. Но тут одновременно и проблема содержания игры - например нашел я когда-то кампанию для поплавкового Зеро, и стал на нем летать. Без кампании я к нему и не прикасался почти. Но эта кампания реально освежила игру!
В роФе и Бзб зачастую зайдешь иногда на сервер; в быстром редакторе покрутишся... - и все. Нечего с самолетом делать. А еслиб было, то этож как новая игра - тот же гидроплан, или новый двухмоторник. Вот тут и "вау!", и свежими красками старая любимая игра сверкает.
да! я помню как в Иле кампанию за этот поплавковый зеро проходил. До сих пор помню посадку на воду ночью. Это было что-то. Как в бездну. Даже не единого отблеска от водички что сориентироваться. но нече сел, на цыпочках потихоньку. ;)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
89
Не понял чего "быстрее не получится". Быстрее сделать с АФМ но без детальных систем (по сравнению с тем и другим) не получится? Вопрос спорный, только разработчики смогли бы прокоментировать разницу. .
Мы как то на ED форуме просили в ЛО3 добавиь для А-10А - АФМ..., мол она ведь уже готова в виде А-10С, самолет то тот же. Кароче завернули это идею, объяснив что очень много систем завязано с этой самой АФМ и так просто не прикрутишь.
Вообще довольно часто самолеты особенно современные делали что наказываться вокруг двигателя. Поэтому одним планером тут не обойтись. Надо еще адекватно характеристики двигателя смоделировать. И как мне говорили разработчики иногда проще и легче сделать все что называется "как есть ", чем придумывать костыли и расчитывать промежуточные параметры.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
89
Да, я тоже примерно так. У меня самолетов 8-10 на которых я летал в ил2/роф , 4-5 в Бзб. Но тут одновременно и проблема содержания игры - например нашел я когда-то кампанию для поплавкового Зеро, и стал на нем летать. Без кампании я к нему и не прикасался почти. Но эта кампания реально освежила игру!
В роФе и Бзб зачастую зайдешь иногда на сервер; в быстром редакторе покрутишся... - и все. Нечего с самолетом делать. А еслиб было, то этож как новая игра - тот же гидроплан, или новый двухмоторник. Вот тут и "вау!", и свежими красками старая любимая игра сверкает.
Новые самолёты в ВвН-1917 это не то? "Вау" нету?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
AIRgun
На глаз если, то у первого аэрод.качество К=10.7 у второго К=7.7, если не ошибаюсь, получается поляра №2 - этажерка.
Stork вот только какое отношение характеристика одних только профилей имеет к простоте ФМ этажерок...?
Важны и другие характеристики - распол. и потребные мощности, скорости по высотам, хар-ки маневренности... Но без профиля никуда, это основная характеристика самолета. Чтобы понять насколько близка фм к реальной попланируйте с выключенным двигателем, я это сделал сразу как запустил впервые только купленный бзб :(
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Мы как то на ED форуме просили в ЛО3 добавиь для А-10А - АФМ..., мол она ведь уже готова в виде А-10С, самолет то тот же. Кароче завернули это идею, объяснив что очень много систем завязано с этой самой АФМ и так просто не прикрутишь.
Вообще довольно часто самолеты особенно современные делали что наказываться вокруг двигателя. Поэтому одним планером тут не обойтись. Надо еще адекватно характеристики двигателя смоделировать. И как мне говорили разработчики иногда проще и легче сделать все что называется "как есть ", чем придумывать костыли и расчитывать промежуточные параметры.
Ok:) Но все же, то что переделка связки системы+АФМ в одну АФМ занимает почти как создание АФМ, не означает что создание с нуля одной АФМ так же затратно как связки системы+АФМ.
А то что не планером единым самолет жив, так это понятно. Петрович показывал список заголовков кода одного возушного винта - там этих заголовков простыня просто.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Новые самолёты в ВвН-1917 это не то? "Вау" нету?
Как сказать... и да, и нет. Вначале вау есть, но потом... Как ета кампания для поплавкового Зеро- без кампании было интересно, прикольно но недолго. А с ней- действительно вжился в самолет. Нужен контент/атмосфера.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_TARANTUL
При чем тут Кобра? Я тебе конкретный вопрос задал - сколько У ТЕБЯ куплено, а значит опробовано самолетов в РОФе и сколько налета в игре?
Я не летал живьем и никогда не смогу ни на одной этажерке, так что будь у меня в "гараже" хоть 100500 самолетов, ничего сказать о реалистичности я не смогу. На Кобре конечно то же, Но вот на Як-18/52, Су-26 вполне так...
Впрочем Кобру, а еще лучше Bf 109E-4 можно хотя бы сравнить в Ил-2, БЗБ, и, если когда-нибудь будет, в РОФ.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
MEXAHNK
Я не летал живьем и никогда не смогу ни на одной этажерке, так что будь у меня в "гараже" хоть 100500 самолетов, ничего сказать о реалистичности я не смогу. На Кобре конечно то же, Но вот на Як-18/52, Су-26 вполне так...
Впрочем Кобру, а еще лучше Bf 109E-4 можно хотя бы сравнить в Ил-2, БЗБ, и, если когда-нибудь будет, в РОФ.
Т.е. Вы в реале летаете на Су-26 и в БЗБ Су-26 максимльно близок к оригиналу?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_TARANTUL
При чем тут Кобра? Я тебе конкретный вопрос задал - сколько У ТЕБЯ куплено, а значит опробовано самолетов в РОФе и сколько налета в игре?
Саша, вы ведь дохтур... Зачем такие нервы?)))
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Новые самолёты в ВвН-1917 это не то? "Вау" нету?
Это не ВАУ а, О, отлично, ещё самолётик))) У вас же и так полные гаражи этих самолётов. Одним больше, одним меньше. Я понимаю ещё в ДЦС там каждый самолёт ждёшь 2 года и в итоге получаешь нечто вроде произведения искусства. Так же и в Иле старом, дофигище самолётов, а летают на на одних и тех же, да и те незначительно друг от друга отличаются.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
MEXAHNK
Я не летал живьем и никогда не смогу ни на одной этажерке, так что будь у меня в "гараже" хоть 100500 самолетов, ничего сказать о реалистичности я не смогу.
А при чем тут живьем? Если вы даже в РОФе не летали ни на одном самолете, то тогда по каким критериям вы заявляете что "этажерки" проще самолетов 30-40 годов?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Maler
Это не ВАУ а, О, отлично, ещё самолётик))) У вас же и так полные гаражи этих самолётов. Одним больше, одним меньше. Я понимаю ещё в ДЦС там каждый самолёт ждёшь 2 года и в итоге получаешь нечто вроде произведения искусства. Так же и в Иле старом, дофигище самолётов, а летают на на одних и тех же, да и те незначительно друг от друга отличаются.
В РОФ каждый самолёт - произведение искусства! И они ещё как ожидаются!
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Axel73
Саша, вы ведь дохтур... Зачем такие нервы?)))
Не, не нервы... Все болезни от нервов...и только сифилис от любви... Люди не летали, не пробовали, но знатоки "аховые". Глупо смотрятся со стороны.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Maler
Это не ВАУ а, О, отлично, ещё самолётик))) У вас же и так полные гаражи этих самолётов. Одним больше, одним меньше. Я понимаю ещё в ДЦС там каждый самолёт ждёшь 2 года и в итоге получаешь нечто вроде произведения искусства. Так же и в Иле старом, дофигище самолётов, а летают на на одних и тех же, да и те незначительно друг от друга отличаются.
Малер, по себе не судят...
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Тема превращается в срач и сравнение разных симов.
У кого что считается кнопки или скорострельность.
Но мало чтобы считалось.
Мы симулируем войну, а не отдельно взятый самолет (аууу, ДКС)
Чем был силен Ил-2?! На нем можно было моделировать БИТВЫ. И вменяли ему в вину - "отсутствие BF-109G4" или "Як-7 без гагрота".
Смешная претензия если сравнить с DSC Mustang. Там даже наземки нет соответствующего периода.
В Ил-2 было много недостатков.
Но в нем был баланс между реалистичностью, масштабностью и простотой освоения. Причем реалистичность не отдельных самолетов, а боев!
Можно было играть на карте Сталинграда на технике того периода. Пусть каждый самолет не на 100% аутентичен, Фока порхала на закрылках ну и т.д.
Это было.
Если нет достаточного финансирования чтобы смоделировать с достаточным качеством каждый самолет, то нужно этим пожертвовать.
Мне больше нравится позиция 777 - точное моделирование поведения при легкости освоения. Но выпустили они 3 самолета в этом году. Мало!
Если будет достаточно желающих-процедурщиков - для них можно выпускать отдельные (платные) модели, в которых все кнопки анимированы и все системы работают. Не за 7.62, а за 39,99 например. В рамках одного сима.
Inor спрашивал, почему не развиваются технологии программирования. Основное развитие - повторное использование кода. В симах этого нет, каждый новый разработчик делает свою карту Канала, модель мессера, модель атмосферы, винта и т.д. Объединить усилия - это выход для жанра. Ну или идти на Кикстартер с протянутой рукой. Тоже вариант, Пе-8 с Сухого полетел.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Maler
Это не ВАУ а, О, отлично, ещё самолётик))) У вас же и так полные гаражи этих самолётов. Одним больше, одним меньше. Я понимаю ещё в ДЦС там каждый самолёт ждёшь 2 года и в итоге получаешь нечто вроде произведения искусства. Так же и в Иле старом, дофигище самолётов, а летают на на одних и тех же, да и те незначительно друг от друга отличаются.
Сергей, что бы строить такие вот умозаключения, наверно надо иметь представление о чем говоришь, или как? :) Или ты считаешь, что полетав часок на альбе, ты всё уже понял про РоФ? ;) Уверяю тебя, это не так. Каждый самолет в РоФ, это отдельная и очень интересная история с кучей нюансов, естественно, это в первую очередь касается ФМ. Но, если ВАУ эффект это только кнопочки, то тогда да, РоФ тебя не удивит :)
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Maler
Это не ВАУ а, О, отлично, ещё самолётик))) У вас же и так полные гаражи этих самолётов. Одним больше, одним меньше. Я понимаю ещё в ДЦС там каждый самолёт ждёшь 2 года и в итоге получаешь нечто вроде произведения искусства. Так же и в Иле старом, дофигище самолётов, а летают на на одних и тех же, да и те незначительно друг от друга отличаются.
Это очень проработанные модели которые делаются не один и два дня, я СПАД 7 ждал два года. И он представлен в симуляторе двумя модификациями с разными двигателями - и это офигенно разные самолёты. Если Вы понятия не имеет о чём говорите, тогда мне понятен щенячий восторг по поводу Ка-50 или А-10 (оба сима у меня есть).
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
89
Как сказать... и да, и нет. Вначале вау есть, но потом... Как ета кампания для поплавкового Зеро- без кампании было интересно, прикольно но недолго. А с ней- действительно вжился в самолет. Нужен контент/атмосфера.
Режим "карьеры" в ВвН-1917 очень даже атмосферен.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
В рофе к самолетам притензий нет - очень индивидуальные и иные (типа Др1) были настоящим ВААААУ :) Произведение искусства и ни толики меньше!
Про ДЦС я не понимаю чего копи ломать ибо сначала надо согласиться с тем что у нас будет полтора самолета на всех на долго. Это ни разу не война.
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Режим "карьеры" в ВвН-1917 очень даже атмосферен.
Ну, она ничего так поначалу, но вообще Летать ее (или наверное любую авто генерирующуюся кампанию) как застрять в одном и том же кино. Руками слепленая статика всегда лучше в моем опыте. Плюс обычно можно подобрать действо по вкусу.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Ed
Тема превращается в срач и сравнение разных симов.
Сектанты ))) .. на самом деле .. сколько бы не доказывали ... "аааа у нас фм" ....а "аааа нас взлет и кликабельность"... "ааа у нас графика и дм".. ... и только старый ИЛ-2 Штурмовик может гордится своими.. войнами!
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_TARANTUL
При чем тут Кобра? Я тебе конкретный вопрос задал - сколько У ТЕБЯ куплено, а значит опробовано самолетов в РОФе и сколько налета в игре?
Оффтопик:
Коллега, не тратьте время и нервы на троллей.По ходу дела нет ни налета, ни пролета...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...29#post1924729
ПОСТ #6615
Поциент же сказал прямо
"Спасибо, не очень слежу за проектом - период не интересен, для меня."
Но рассуждать берется с апломбом, и обо всём.
А на вопрос- "зачем писать, о том, о чем представления не имеешь?" -внятного ответа так и не получено...
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
ТВД. Восточный фронт+ при успехе проекта, открывается Западный фронт и т.д. Десять(двадцать..) серверов отдельных, все данные поступают на главный сервер, который отслеживает и генерирует весь ход войны.
Каждый сервер вмещает условно 120ч.(+ -) недокомплект л/с компенсируется ботами. На каждом сервере генирируется отдельный участок фронта. Война идет круглые сутки и без нашего присутствия, зашел заменил бота и вперед.
Самолеты бесплатны, иначе абсурд по балансу. За удовольствие абонентская плата, но не за дни/месяцы, а за время проведенное конкретно в игре, условно 1час=5руб, 60час=300руб. Система оплаты простейшая, вплоть до мобильника.
Симуляция максимальна, но без фанатизма, не надо нашими принципами разрабов по миру пускать. Для "маленьких" специальный сервак(участок общего фронта) с "костылями". Плюшки для стрик-менов, К/Д и прочего, льготная оплата или получение абонентского специального счета.
Чтобы не тянуть сообщество/кота за яйца два-три года, начать с 22июня 1941г с набором соответствующих основных 4-8крафтов, только без требований любителей исторической экзотики и гугл-спецов ФМ. Запустить на трех серваках, призвав добровольцев готовых платить абонентку сразу с беты, и вперед с песней!
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
OBILICH
ТВД. Восточный фронт+ при успехе проекта, открывается Западный фронт и т.д. Десять(двадцать..) серверов отдельных, все данные поступают на главный сервер, который отслеживает и генерирует весь ход войны.
Каждый сервер вмещает условно 120ч.(+ -) недокомплект л/с компенсируется ботами. На каждом сервере генирируется отдельный участок фронта. Война идет круглые сутки и без нашего присутствия, зашел заменил бота и вперед.
Самолеты бесплатны, иначе абсурд по балансу. За удовольствие абонентская плата, но не за дни/месяцы, а за время проведенное конкретно в игре, условно 1час=5руб, 60час=300руб. Система оплаты простейшая, вплоть до мобильника.
Симуляция максимальна, но без фанатизма, не надо нашими принципами разрабов по миру пускать. Для "маленьких" специальный сервак(участок общего фронта) с "костылями". Плюшки для стрик-менов, К/Д и прочего, льготная оплата или получение абонентского специального счета.
Чтобы не тянуть сообщество/кота за яйца два-три года, начать с 22июня 1941г с набором соответствующих основных 4-8крафтов, только без требований любителей исторической экзотики и гугл-спецов ФМ. Запустить на трех серваках, призвав добровольцев готовых платить абонентку сразу с беты, и вперед с песней!
Звучит круто! Это хотелка или приоткрываешь часть анонса сиквела?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
OBILICH
ТВД. Восточный фронт+ при успехе проекта, открывается Западный фронт и т.д. Десять(двадцать..) серверов отдельных, все данные поступают на главный сервер, который отслеживает и генерирует весь ход войны.
Каждый сервер вмещает условно 120ч.(+ -) недокомплект л/с компенсируется ботами. На каждом сервере генирируется отдельный участок фронта. Война идет круглые сутки и без нашего присутствия, зашел заменил бота и вперед.
Самолеты бесплатны, иначе абсурд по балансу. За удовольствие абонентская плата, но не за дни/месяцы, а за время проведенное конкретно в игре, условно 1час=5руб, 60час=300руб. Система оплаты простейшая, вплоть до мобильника.
Симуляция максимальна, но без фанатизма, не надо нашими принципами разрабов по миру пускать. Для "маленьких" специальный сервак(участок общего фронта) с "костылями". Плюшки для стрик-менов, К/Д и прочего, льготная оплата или получение абонентского специального счета.
Чтобы не тянуть сообщество/кота за яйца два-три года, начать с 22июня 1941г с набором соответствующих основных 4-8крафтов, только без требований любителей исторической экзотики и гугл-спецов ФМ. Запустить на трех серваках, призвав добровольцев готовых платить абонентку сразу с беты, и вперед с песней!
Скорее всего - это несбыточная мечта:cry:
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
OBILICH
ТВД. Восточный фронт+ при успехе проекта, открывается Западный фронт и т.д. Десять(двадцать..) серверов отдельных, все данные поступают на главный сервер, который отслеживает и генерирует весь ход войны.
Каждый сервер вмещает условно 120ч.(+ -) недокомплект л/с компенсируется ботами. На каждом сервере генирируется отдельный участок фронта. Война идет круглые сутки и без нашего присутствия, зашел заменил бота и вперед.
Самолеты бесплатны, иначе абсурд по балансу. За удовольствие абонентская плата, но не за дни/месяцы, а за время проведенное конкретно в игре, условно 1час=5руб, 60час=300руб. Система оплаты простейшая, вплоть до мобильника.
Симуляция максимальна, но без фанатизма, не надо нашими принципами разрабов по миру пускать. Для "маленьких" специальный сервак(участок общего фронта) с "костылями". Плюшки для стрик-менов, К/Д и прочего, льготная оплата или получение абонентского специального счета.
Чтобы не тянуть сообщество/кота за яйца два-три года, начать с 22июня 1941г с набором соответствующих основных 4-8крафтов, только без требований любителей исторической экзотики и гугл-спецов ФМ. Запустить на трех серваках, призвав добровольцев готовых платить абонентку сразу с беты, и вперед с песней!
Обилич, не в бровь , а в глаз...:bravo:
Но очень ИМХАется, что: "Самолеты бесплатны, иначе абсурд по балансу.
За удовольствие абонентская плата, но не за дни/месяцы, а за время проведенное конкретно в игре, условно 1час=5руб, 60час=300руб. Система оплаты простейшая, вплоть до мобильника."...
ФикВам...Скорее всего будет:"Можно и наоборот, но деньги за самолеты, вперед...":ups:
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Theo
В РОФ каждый самолёт - произведение искусства! И они ещё как ожидаются!
Ожидать нового -у нас уже вошло в традицию и стало самоцелью. Это как встреча Нового года, где каждый свято верит что вот в этом году все будет лучше чем в предыдущих и все будут счастливы ...
Пока анонсируются новые самолеты, обещаются патчи - мы в постоянном движении и интересе, причем не успев еще толком понять что принесло нам очередное обновление, вновь начинаем ждать... и спрашивать: А новый патч будет? когда? а самолет..какой следующий?
И стоит только услышать что все, патчей не будет, поддержка проекта окончена - происходит культурный шок! "Как не будет!!!??! .. совсем?!!!" И словно все что было раньше вдруг резко перестало летать и стрелять и наступает ощущение что ты тратишь время на какой-то второсортный устаревший продукт :D
И тут же идут кошмарные слухи о том что все уволили, кто то куда сбежал ... с имллионами :D . И вообще наступил кризис в жанре.
Поэтому , Господа вы снова и снова можете кидать в меня (и друг друга) помидоры , обвиняя в рекламе той или иной команды, проекта. Но лично мне кажется, что подробное моделирование ЛА (не буду показывать пальцем ;)) помогает избавить всех участников начиная от пользователей и заканчивая разработчиками, от проблем описанных чуть выше.
Потому как такие самолеты будут востребованы и сегодня и завтра и после после завтра, даже несмотря на отсутствие соответствующей окружающей атмосферы, новых патчей и поддержки.
Нарвитсья это кому то или нет, но Мустанг летает, и число "адептов" растет. даже не смотря на отсутствие антуража периода ВВ2 в окружающем мире., и даже не смотря на огромный негатив в с разрывом шаблонов от его появления. Летает потому что он автономен и самодостаточен. Он просто есть и один наводит шухер , так или иначе заставляя сравнивать все новое с ним.
Желаю того же все остальным проектам.
p\s: за мысль делать РОФ для любителей процедурности - голосую обеими руками. ( и кстати можно без кликабельности, там не так много команд и органов)
http://www.youtube.com/watch?v=-wYICOWBjrE
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
MEXAHNK
Вы не ошибаетесь?
Скорострельность пулеметов сравнима с оборотами винта + лопатсей 2-3-4 и более, о каких нескольких пулях между лопастями речь?
Цитата:
Сообщение от
KAPEH
Поведайте вы мне свою точку зрения про то как пулеметы в ПМВ (ой и на Як-1, и на ЛаГГ-3 и даже на Ме-109...а на Ла-5 так и пушки даже) стреляли через диск вращающегося возушного винта? Глядишь вы перевернете моё...да что там, и товарища Wad, представление о работе всей системы "стрелковое вооружение-воздушный винт"... А то Wad напридумывал синхронизаторов для РОФ, наврал, поди...вот и вывидите нас с ним из дремучих потёмок невежества на светлую поляну, да хрен с ним - на залитое солнцем бескрайнее поле ваших познаний.
Сорри за яд...но вы бы хотя бы с кем-нить поговорили прежде чем писать вот то что вы написали
Цитата:
Сообщение от
MEXAHNK
Учите матчасть.
Я таки воспользовался вашим советом, спросил у знающих людей и признаю свою не правоту...непрочитал вовремя слово "нескольких". Еще раз прошу прощение за излишнюю язвительность.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Нарвитсья это кому то или нет, но Мустанг летает, и число "адептов" растет. даже не смотря на отсутствие антуража периода ВВ2 в окружающем мире., и даже не смотря на огромный негатив в с разрывом шаблонов от его появления. Летает потому что он автономен и самодостаточен. Он просто есть и один наводит шухер , так или иначе заставляя сравнивать все новое с ним.
Желаю того же все остальным проектам.
p\s: за мысль делать РОФ для любителей процедурности - голосую обеими руками. ( и кстати можно без кликабельности, там не так много команд и органов)
Простите где он наводит шухеру? Проецируете своё восприятие на других? - лично мне этот "мустанг", безразличен есть он или нет его, летает он или нет. Поэтому без интереса читал здесь посты : "а давайте полетаем на мустангах". Летайте конечно, ни с кого не убудет. А неинтересен потому что он автономен и самодостаточен до скуки.
G-50 в БзБ с менее кликабельным кокпитом живой и интересный крафт и существует не сам по себе а в том виртуальном окружении которое ему и подходит.
Появись И-16 в ВвН-1917 и он будет более интересным чем это "мустанг", хотя он появится отдельным самолётом на существующей карте ВвН -1917. Потому что за ним по логике последует" ВвН-193..." или "ВвН-194..." а что ожидать от модуля "мустанга" в мире DCS? А блин :) - "у нас все тумблеры переключаются" :) Ну наслаждайтесь - не вопрос.
Голосовать можно за что угодно. В ВвН-1917 не будет детальной процедурности. Петрович сказал что если и пойдут по этому пути то скорее всего в следующем проекте.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
DjaDja_Misha
Обилич, не в бровь , а в глаз...:bravo:
Но очень ИМХАется, что: "Самолеты бесплатны, иначе абсурд по балансу.
За удовольствие абонентская плата, но не за дни/месяцы, а за время проведенное конкретно в игре, условно 1час=5руб, 60час=300руб. Система оплаты простейшая, вплоть до мобильника."...
ФикВам...Скорее всего будет:"Можно и наоборот, но деньги за самолеты, вперед...":ups:
Дядь Миш :) - а это уже хотелки в заивисимости от того кто за что готов платить :)
Чисто гипотетически представим себе платный онлайн (о чём ОМ обмолвился ещё в 2007). Не вызовет ли он большего неприятия, чем платный допконтент? Я помню истерику, здесь на сухом, когда Альберт озвучил возможную стоимость дополнительных самолётов в ВвН-1917. Так речь шла о разовом платеже. Не будут ли платные серваки тупо пустыми?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Дядь Миш :) - а это уже хотелки в заивисимости от того кто за что готов платить :)
Чисто гипотетически представим себе платный онлайн (о чём ОМ обмолвился ещй в 2007). Не вызовет ли он большего неприятия, чем платный допконтент? Я помню истерику, здесь на сухом, когда Альберт озвучил возможную стоимость дополнительных самолётов в ВвН-1917. Так речь шла о разовом платеже. Не будут ли платные серваки тупо пустыми?
ИМХО. До озвучивания официального анонса от 1с, 777 или еще от кого, просто курим ...:popcorn::rtfm:
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
OBILICH
ТВД. Восточный фронт+ при успехе проекта, открывается Западный фронт и т.д. Десять(двадцать..) серверов отдельных, все данные поступают на главный сервер, который отслеживает и генерирует весь ход войны.
Каждый сервер вмещает условно 120ч.(+ -) недокомплект л/с компенсируется ботами. На каждом сервере генирируется отдельный участок фронта. Война идет круглые сутки и без нашего присутствия, зашел заменил бота и вперед.
Самолеты бесплатны, иначе абсурд по балансу. За удовольствие абонентская плата, но не за дни/месяцы, а за время проведенное конкретно в игре, условно 1час=5руб, 60час=300руб. Система оплаты простейшая, вплоть до мобильника.
Симуляция максимальна, но без фанатизма, не надо нашими принципами разрабов по миру пускать. Для "маленьких" специальный сервак(участок общего фронта) с "костылями". Плюшки для стрик-менов, К/Д и прочего, льготная оплата или получение абонентского специального счета.
Чтобы не тянуть сообщество/кота за яйца два-три года, начать с 22июня 1941г с набором соответствующих основных 4-8крафтов, только без требований любителей исторической экзотики и гугл-спецов ФМ. Запустить на трех серваках, призвав добровольцев готовых платить абонентку сразу с беты, и вперед с песней!
5 копеек - мы смотрим со своей колокольни. Но "мы" увы, как это было сказано не раз и не два, не основной рынок авиасимуляторов. Сеттинг проекта диктуем не мы, поэтому в БзБ выбрали 1940 год (причём крайне неудачно даже в этом случае- имхо: обе масштабные кампании 40-года: Битва за Францию и Битва за Англию были более интересными).
Я читал посты DEDA - да судя по всему это Восточный фронт. В любом другом случае это будет не Восточный фронт.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
89
Я всего лишь замечал тот факт что процедурность будет означать крайне медленный выпуск самолетов. Вопрос в том настолько ли мы ее хотим чтоб иметь в сиквеле один-два летаба в обозримом будущем, или нас устроит физика уровня ДЦС без процедурности но с ГОРАЗДО большим парком машин? Движек тут не важен, время-затраты на системы ДЦС примерно одни хоть в FSX, DCS, X-Plane, хоть в БзБ.
Проблему можно решить, если предоставить SDK сторонним разработчикам.
Типичный пример - MSFS, дефолтные самолёты, сделанные самими разработчики, по проработке весьма средненькие. Но есть много отличных моделей от сторонних разработчиков - Level-D, PMDG, ПТ, A2A ... Список можно продолжать долго. Да что там самолёты, если сим как следует замодить, родного почти ничего не останется - меш, ландкласс, аэропорты, текстуры земли и неба, вода, облака, погодный движок - всё это будет сторонней разработки, родного мало чего останется.
Собственно ED уже сделали шаг в этом направлении - в разработке уже около десятка ЛА от сторонних разработчиков.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
В любом другом случае это будет не Восточный фронт.
Так война и в Африке война.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
кто нить знает когда анонс будет?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Ты что не в теме?
Как всегда - Ч2Н :D
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Sibran
кто нить знает когда анонс будет?
:lol::lol::lol:
Все знают и молчат:D
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Дядь Миш :) - а это уже хотелки в заивисимости от того кто за что готов платить :)
Чисто гипотетически представим себе платный онлайн (о чём ОМ обмолвился ещё в 2007). Не вызовет ли он большего неприятия, чем платный допконтент? Я помню истерику, здесь на сухом, когда Альберт озвучил возможную стоимость дополнительных самолётов в ВвН-1917. Так речь шла о разовом платеже. Не будут ли платные серваки тупо пустыми?
Не будут. Они конечно сразу до отказу набитыми тоже не будут, но народ на них все равно пойдет. Цена скорее всего будет не дороже стоимости инета в месяц. На пиве вполне можно будет сэкономить. А когда начнутся рассказы "Как мы их ТАМ вчера сделали..." да с картиночками, да с роликами...ууу... я думаю только самые принципиальные (из серии "на зло кондуктору...") останутся в стороне. А остальные найдут возможность и деньги найти и пересмотреть свое отношение. Главное, чтобы на серваках было действительно вкусно и регулярно.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Maler
Звучит круто! Это хотелка или приоткрываешь часть анонса сиквела?
Что ты Серега? Это моё видение концепции, успешного проекта боевого авиасима в современных не простых условиях.
О старых способах развития и распространения, какие бы они распрекрасными не были придется забыть. Жанру надо выжить!
РоФ молодцы они первыми поняли это, но практика показала что этого способа недостаточно, и денег едва хватило чтоб сохранить команду.
Верим!
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Уважаемы противники процедурности и кликабельности,
Что должен делать авиасимулятор (как игровой жанр)? Я думаю Вы согласитесь что он должен моделировать самолёты. Я думаю что никто не станет спорить с тем что чем лучше и точнее они смоделированы - тем лучше авиасимулятор. Боевой авиасимулятор также должен моделировать вооружение и повреждения этих самолётов - и опять таки чем точнее тем лучше. Надеюсь с этим никто не станет спорить.
А если у самолёта смоделированы его системы - нет никакой принципиальной трудности предоставить управление этими системами игроку. По сути процедурность и кликабельность это контент игры. Это контентная задача - вывести органы управления в кокпит модели самолёта и анимировать их, если конечно управляемые элементы смоделированы.
Так что вопрос этот лежит в плоскости "насколько подробно мы хотим моделировать самолёты". Здесь высказывали точку зрения что в этом смысле количество лучше качества. У меня возникает один закономерный вопрос - что вы выберите: 100 самолётов уровня проработки Ил2ЗС или ВТ или 5 самолётов уровня проработки DCS? И второй вопрос к тем кто выбирает 100 самолётов: а какой смысл в этих ста самолётах, если их всё равно можно будет разбить на 5 групп которые будут иметь отличия между собой, да и то все из них будут иметь стандартный набор систем. Например, чем устройство 109-й E-4 скажем в старом Иле или ВТ отличается от Fw.190 последнего поколения? Теже системы только запихнули их вдругую модель с другой ФМ. А в жизни как они отличались? Какой смысл в сотне, простите, однояйцевых самолётов, если можно сделать 5 - но индивидуальностей? Все проблемы с управлением сложными моделями с лёгостью решаются настройками сложности. Это первое.
Второе. Конечно чем больше самолётов хороших и разных - тем лучше. Как решить проблему трудоёмкости создания хорошей детальной модели? Тут я разделяю точку зрения, что эти модели могут делаться сторонними разработчиками, а платформа на которой строится авиасим должна это позволять. Самый показательный пример это MSFX - для него делают многие разработчики и делают разные вещи многие из которых очень и очень классные. Смысл в том что бы думать как эту проблему решить, а не говорить "как всё сложно и дорого, давайте вообще не будем делать хорошие детальные модели".
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
eekz
... что вы выберите: 100 самолётов уровня проработки Ил2ЗС или ВТ или 5 самолётов уровня проработки DCS?....
А выбор только такой и никак иначе?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Создается впечатление, что радетелям процедурности и кликабельности ("чем подробнее тем лучше") вообще никакой авиасимулятор не нужен. Они 7 лет ждали игру своей мечты и готовы еще столько-же ждать.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
GYS
А выбор только такой и никак иначе?
Почему никак иначе. Можно и иначе. Просто это для примера. Понятно что есть некая воображаемая шкала детальности проработки.
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
OBILICH
условно 1час=5руб, 60час=300руб. Система оплаты простейшая, вплоть до мобильника.
!
А платные парковки не ваша идея?
-
Re: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")
Цитата:
Сообщение от
Skyf11
Создается впечатление, что радетелям процедурности и кликабельности ("чем подробнее тем лучше") вообще никакой авиасимулятор не нужен. Они 7 лет ждали игру своей мечты и готовы еще столько-же ждать.
А вот у меня прямо противоположное впечатление. Потому как играю в БзБ, летаю в оффлайне на Мустанге в DCS, иногда захожу в РоФ, подумываю купить MSFX и Spitfire MkI или MkII от A2A - и никакого дискомфорта от отсутствия сиквела не испытываю (хотя было волнение по поводу того что его не будет вовсе). Пусть делают столько сколько нужно - главное хороший результат. А вот противники процедурности и кликабельности скорее за то чтоб ну хоть что-нибудь сделали да побыстрее. Есть же Вартундра уже.
И еще убежден, что коммерческую успешность сиквела будет определять не его хардкорность или казуальность (он то всё равно про самолёты будет, что с точки зрения игровой индустрии не самая благодатная почва), а КАЧЕСТВО.