Попытка №4. Или очень культурная ветка.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

хахахаха как смешно :) это сарказм. а хочешь понюхать (просто понхать без принудилова) - дуй в ФАФ с фулреалом и рампстартом. Посмотрим через сколько миссий тебе надоест 15-ти минутный рампстарт с сотней процедур. :drive: Чувствовать надо середину, а не кидаться из крайнсти в крайность. Всё-равно рампстарт уровня ФАФ даже для пары десятков самолетов - это фантастика.

---

Середина - это когда можно и туда и туда.
А когда только в одну сторону - это край.
Если пишешь "симулятор", то много реализьма не бывает.
Да и о 2х десятках крафтов, на сколько я знаю, речь не идёт.
И никто не требует, чтобы всё и сразу, а просто просьба предусмотреть возможность. Хоть уже и ни на что не влияющая.
БоБ (ШВ) за столько лет делания уже перестал быть просто ожидаемой игрой - он стал уже легендой, которую каждый сам себе придумал.
И шаг в сторону аркадности врядли у кого-то вызовет вспышку энтузиазма.
Тут вот многие говорят про экономику - рентабельно-нерентабельно....
Но повторюсь - если бы в ИЛ не было заложено потенциала больше, чем окупилось первым диском, то врядли он бы продолжал продаваться сегодня.
Тем более, в БоБ закладывается возможность добавлять свои крафты и дорабатывать родные - так почему бы не дать возможность моделирования всего комплекса основных систем, включая запуск, температуру и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Сразу хочу сказать что никого ни о чём не спрашиваю , так , рассуждения вслух .

Ежели в МГ прикрутили для Г2 и раннего Г6 мощность на наддуве 1.42 и соответственно климб получается такой как получается , то что-же эти вредители оставили им максимальную скорость как на наддуве 1.3 ата ??? Неужели то что нет ни единого отчёта со скоростями на таком наддуве? А если нет то значит и мощность эта мифическая ..... сижу , размышляю ....
;)

---

То же самое кстати и для Ф4.

Скоро договоритесь уже до того, что потом ОМ покажет вам сылку на эту ветку и скажет:
" Вы же не хотели уставать - перенапрягаться - включать неск минут движок - нах тогда и ФМ, все равно в аркаде проще, да и не устанешь... А еще зачем менять ДМ, действительно, какая вам х.. разница какой дымок пойдет и что отвалиться? - Ну ладно,ладно - сделаю вам красивую графику, ладно уж играйте дети мои, итого - получите распишитесь : аркада с красивой графикой... ааа ... чего кричите, не нравиться? почему? сами ведь просили? так что не надо ля-ля..."

Так что следите за базаром.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А как насчет опции "старт с работающим и прогретым двигателем"? И волки сыты...

---

Ну, так вроде как ОМ ответил на этот вопрос - было бы не плохо, но не рентабельно, популярность симу делают совсем другие вещи и т.д. и т.п. Вы как человек, не по наслышке знающий как делается симулятор, скажите насколько затратно/долго делался бы симулятор с проработкой систем как у ЧА и хотя бы пятью летабельными самолетами? Сложность систем возьмем на уровне Су-25. Т.е. без бортовых компьютеров, такая себе помесь Ил-2 и Ме-262.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

хахахаха как смешно :) это сарказм. а хочешь понюхать (просто понхать без принудилова) - дуй в ФАФ с фулреалом и рампстартом. Посмотрим через сколько миссий тебе надоест 15-ти минутный рампстарт с сотней процедур. :drive: Чувствовать надо середину, а не кидаться из крайнсти в крайность. Всё-равно рампстарт уровня ФАФ даже для пары десятков самолетов - это фантастика.

---

А вот не надоедает! Ибо в Фалконе есть такая штука, как геймплей.

Цитата:

---

Сообщение от Aim

А вот не надоедает! Ибо в Фалконе есть такая штука, как геймплей.

---

Ну так никто вам не мешает играть в Флакон. Судя по многочисленным веткам раздела, популярность у этого геймплея просто фантастическая:D

Цитата:

---

Сообщение от Kros

П.С.
да и чем середину мерить будем?

---

Банальный, но очевидный ответ: ОМом :) В природе симулятором называется то, что некоторые обитатели сего форума давно уже называют аркадой. Вот они и делают симулятор. Но в более широком, нежели у отдельных людей, понимании. В своем усредненном. Думаю, что количество элементов управления возрастет, но для истинных хардкорщиков этого будет мало. Я и сам за то, чтобы хотя бы один самолет сделали действительно проработанным сами разрабы, а не third party в далеком две тысячи ковырнадцатом году, но уж что есть.

Цитата:

---

Сообщение от Sergio123

Там наверняка скажут прайс человеко/часов, обьем работы, ресурсы и т.п. - далее - собираете сумму денег - любым способом, платите - и все ОК.

---

Хорошо бы так :) Но народ столько денег не соберет - не потому, что жалко даже или что народу мало (хотя не утверждаю), а просто потому, что реально никто этим не займется, а если и займется, многим, кому денег даже не жалко, будет просто лень заниматься переводами и прочее, да и Уби наверняка вряд ли с таким вариантом согласится. Это надо издателем становиться для этого :)

Цитата:

---

Сообщение от Geier

аркада с красивой графикой... ааа ... чего кричите, не нравиться? почему? сами ведь просили? так что не надо ля-ля...

---

Надеюсь, что уж совсем такого не будет. Да и никто аркаду не требует. Да и вряд ли такое будет. Просто многие, похоже, мыслят крайностями: говорят "проработайте все и вся до последних мелочей". Когда им говорят "нет", они отвечают "ну и делайте свою аркаду с красивой графикой"... :) Если человек не может идти на компромисс и показывает, что ему подавай только чистый симулятор и ничего более, ну это его дело. Разрабы тоже не будут за каждым поименно гоняться.

Уже сказал, но повторюсь и выскажу свою мысль по этому поводу в четкой форме: очень было бы неплохо, если бы сделали один... один штука самолет с более-менее (этот термин все равно не слишком точен) проработанными стартовыми процедурами. Например, Су26 как самолет, реально в игре все равно являющимся левым и сделанным именно для полета, а не симуляции войны в воздухе. Если все как в анекдоте "ну давайте хоть кошку пивом обольем", то пусть бы сделали хотя бы возможность для сторонних разработчиков это все реализовать, т.к. сделали под это дело соответствующие категории и команды в структуре движка и данных. Это было бы в текущих условиях, во всяком случае как я их понимаю, практически идеальным вариантом (последнее, не идеальным, но хоть что-то). Потому как наиболее реальным вариантом при прочих равных высказываниях ОМа является то, что не будет перечисленного выше вообще. И на это явно есть причины. И пусть они зеленый доллар, время разработки, желание издателя или вредность лично Олега :) , но они есть. Если уж есть желание настаивать, так хоть настаивайте на более-менее разумном, а не "хочу... нет, не буду я ничего слушать... хочу,хочу!!" :)

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Ну так никто вам не мешает играть в Флакон. Судя по многочисленным веткам раздела, популярность у этого геймплея просто фантастическая:D

---

А что, официальная политика раздела "ИЛ-2 Штурмовик" направлено ведется уже на разгон любителей "Этого прекрасного авиасимулятора" в иные места и авиасимуляторы? Вы, парни, хоть предупреждайте сообщество о новых веяниях в конкретно взятой среде.

Так страшно разгоняем, что аж из других разделов потянулись.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Ну так никто вам не мешает играть в Флакон. Судя по многочисленным веткам раздела, популярность у этого геймплея просто фантастическая:D

---

гы, чтобы этим гейплеем насладиться надо мануал на 500 страниц прочесть на ангольском, а большинство сие действо ломает - много буковок. Я попробовал ДВАЖДЫ взлететь с рампы - на большее меня не хватило, после взлета то колеса не убираются, то половина лампочек не горит. Весело, но надоедает быстро. :) Вот, хотя летал в Ф года два :drive: Вы пытаетесь толкнуть разрабов на абсолютно бестолковый, неблагодарный и никому не нужный путь. Кстати, прошу заметить некотрых - в Ф самолет только один, а не 800 ;)

хватит сорится по поводу Ил2 - в связи с вопросом это аркада или симулятор? :) на момент его появления он был для меня симулятор, щас он аркада.
как гласит великая мудрость "чем отличается мальчик от взрослого мужчины? - ценой игрушек ! ".
все дело в том, что дети растут, и им надоедают старые игрушки, тем более старые игрушки имеют свойство ломаться, они жаждут новых, красивых, а если крайних нет то они становятся злые и раздражительные, так как машинки ломаются, а конструкторе уже нехватает деталей.
вот и для меня. ИЛ это старая игрушка, в которую я играю так как новую мне "родители" еще не подарили, но я знаю что скорее всего, новая игрущка будет красивее и интереснее. %) надо только дождатся праздника %)

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Хм... странно, я просто развил ваше мнение об идеальном авиасиме с каждой версией все меньше и меньше напряжных для вирпила вещей :D
или все-таки всетаки симулятор хотим? ;)

---

сосиской по лбу тому, кто скажет что ил - это аркада.

Цитата:

---

А что, официальная политика раздела "ИЛ-2 Штурмовик" направлено ведется уже на разгон любителей "Этого прекрасного авиасимулятора" в иные места и авиасимуляторы?

---

Нет, но это ответ на некоторые замечания иных любителей "Этого прекрасного авиасимулятора" - типа "Ах так? злые, вы, уйду я от вас!"(с)

Цитата:

---

Но народ столько денег не соберет - не потому, что жалко даже или что народу мало (хотя не утверждаю), а просто потому, что реально никто этим не займется, а если и займется, многим, кому денег даже не жалко, будет просто лень заниматься переводами и прочее, да и Уби наверняка вряд ли с таким вариантом согласится. Это надо издателем становиться для этого

---

Это как раз и пытаюсь донести до мозга. А то кроме "критик, тухлых помидоров и советов 'как надо правильно' ", в обчем-то реального ничего не произойдет и пальцем шевелить никто не будет. Некоторые даже не представляют обьема работы и цены того чего просют. "Разверните авианосец - фуражка в воду упала"(c).

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Ну, так вроде как ОМ ответил на этот вопрос - было бы не плохо, но не рентабельно, популярность симу делают совсем другие вещи и т.д. и т.п. Вы как человек, не по наслышке знающий как делается симулятор, скажите насколько затратно/долго делался бы симулятор с проработкой систем как у ЧА и хотя бы пятью летабельными самолетами? Сложность систем возьмем на уровне Су-25. Т.е. без бортовых компьютеров, такая себе помесь Ил-2 и Ме-262.

---

Здесь? Не-а... боюсь, модератор за злой оффтоп расстреляет из восьмиствольной GAU-8. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Механик

гы, чтобы этим гейплеем насладиться надо мануал на 500 страниц прочесть на ангольском, а большинство сие действо ломает - много буковок. Я попробовал ДВАЖДЫ взлететь с рампы - на большее меня не хватило, после взлета то колеса не убираются, то половина лампочек не горит. Весело, но надоедает быстро. :) Вот, хотя летал в Ф года два :drive: Вы пытаетесь толкнуть разрабов на абсолютно бестолковый, неблагодарный и никому не нужный путь. Кстати, прошу заметить некотрых - в Ф самолет только один, а не 800 ;)

---

Ну да, это не аэроквака.

Оффтоп
Кстати AirQuake - классная вещь!

Цитата:

---

Сообщение от Механик

: Вы пытаетесь толкнуть разрабов на абсолютно бестолковый, неблагодарный и никому не нужный путь.

---

Не стоит обобщать! Если Вам симулятор не нужен, то не надо говорить за всех!

Цитата:

---

Сообщение от Механик

сосиской по лбу тому, кто скажет что ил - это аркада.

---

Засуньте себе сосиску, и не говорите что ил аркада, но он от этого симулятором не станет как ни крути.

Как все поменялось. Еще весной все были за максимальный реализм... А сейчас подавай аркаду, кнопочки видетили сложно и трудно нажимать.

О времена... О нравы...

Цитата:

---

Сообщение от Charger

О времена... О нравы...

---

Так глядишь к выходу Боба все станут шелковыми и ОМ будет стричь бабки без орпота со стороны "остригаемых".

Сэр, не хотите ли пройти полюбоваться на ботанические достопримечательности?

Цитата:

---

Сообщение от Sergio123

Я не сомневаюсь, что на просторах интернета, можно еще найти достаточное количество фанатов, организовать фонд для сбора средств на...

---

вот правильно, главное начальный капитал. можно даже кредит взять. или распространить пакет акций среди вирпилов. перекупаем у ОМа всех его программеров, да чё там и его тоже купить надо и делаем свой сим. каково а?! будем собранием акционеров решать, какой климб нарисовать Г2 и вираж Ла5. эх заживем!!! :D

Я не очень понимаю кто к чему склоняется , поэтому просто расшифрую как сам себе представляю )))

Я не ратую за моделирование гидравлики,пневматики,электросистем и полной процедурности запуска и проч. Не так уж жизненно необходимо . В ДМ какие-то жизненно важные элементы этих коммуникаций быть должны,спора нет.
Очень хотелось-бы именно осмысленного и правдоподобного моделирования ВМГ и контрольных приборов . КПД винта чтобы были возможны фичи с шагом . Вменяемую реализацию температурных режимов , крейсерских режимов и расходов топлива и т.д.
Фактически всё многообразие самолётов оснащено чуть больше десятком типов моторов . Яки - М-105, Спиты и Хурики - Мерлины разных типов , мессеры - дб601 и дб605, фоки BMW801 , доры и бомберы - ЮМО . Естественно модификаций моторов много но семейств очень ограниченное количество . Не знаю конечно как и что но ИМХО для БОБа требуется Спит I , Хурь II и Эмиль E3/E4 , и бомберы какие-то . На первые ставился Мерлин , и если не изменяет мой маразм одинаковый , на мессерах db601a , неужели сложно отработать два типа ВМГ ?

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Почти все правильно.
Однако Як никогда не был действительно лучше Лавок... Во первых это достаточно разные самолеты, а во вторых для разных целей.... И читайте о советской пропаганде поболее, как у нас делали героев и геройскую технику, превосходяшую по всем праметрам вражескую..... Чего НИКОГДА на самом деле не было... Да и имена Героев почему-то не соответсвовали реальным...

---

вот это очень прикольное высказывание. Забавно такое прочитать. как впрочем и ниже приведенное.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

К сожалению я не могу ответить на каждый пост. У меня физически нет времению. Я потратил 2 часа читая и частично отвечая. Но это в ущерб моему домашнему времени сегодня вечером.......

---

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Как все поменялось. Еще весной все были за максимальный реализм... А сейчас подавай аркаду, кнопочки видетили сложно и трудно нажимать.

---

За реализм чего?

Я понимаю, сел в кабину, повертел головой, щелкнул тумблером, покрутил краны, ощутил как самолет на все это откликается, вибрирует.

А в определенной последовательности нажать пять кнопок на клавиатуре? Извращение это, а не реализм. В кабине себя от этого не ощутишь.

Обратной связи нет нормальной и быть не может, пока сидишь за компьютером, а не за тренажером хотя бы.