Взлетит ли самолет с транспортера ?

Цитата:

---

Сообщение от drossel

Не до всех доходит (извините за грубость), что это УСЛОВИЕ задачи. И не надо тут телеги с лебедкой.

---

Покажите мне это условие не вижу.

Цитата из мануала:

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?

Ну Вы блин даете! У самолета есть движетель - винт! Который его и тянет, точно так же как и веревка тянет планер.А на колесах он, или на лыжах, или просто палки без колес - не имеет ровным счетом никакого значения, как и сама лента, и скорость ее вращения!

Цитата:

---

Сообщение от RedAllert

Ну Вы блин даете! У самолета есть движетель - винт! Который его и тянет, точно так же как и веревка тянет планер.А на колесах он, или на лыжах, или просто палки без колес - не имеет ровным счетом никакого значения, как и сама лента!

---

Совершенно верно, наличие транспортера под самолетом не имеет никаго значения, и не припятствует набору взлетной скорости. Но вот палки без колес это уже перебор))

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok85

Взлетит без проблем! С той лишь разницей, что колеса шасси будут вращаться со скоростью в два раза большей чем без транспортера!

---

Это обычный самолет взлетит, а необычный самолет, который придумал Mirnyi не взлетит даже без транспортера, по обычной стоячей взлетной полосе.

всегда в любой авиационной теме появляется умник с задачей про ленту и самолет, флудерасты!
блин, даже Лютьера затроллить сумели!

Цитата:

---

Сообщение от COMAR

Покажите мне это условие не вижу.

---

Всегда пожалуйста

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью.

Лебедка просто сдернет самолет с транспортера, нарушив тем условие задачи.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Это обычный самолет взлетит.

---

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под "обычным" самолетом?

Цитата:

---

Сообщение от drossel

Вот с этим и возникают проблемы. Не до всех доходит (извините за грубость), что это УСЛОВИЕ задачи. И не надо тут телеги с лебедкой. Если так уж важен некий образ - пожалуйста, самолет без двигателя, т.е. планер, буксируется автомобилем стоящем, естественно! на транспортерной ленте, которая движется... ну вы поняли :-)

---

Образ, естественно! :) неправильный. Двигатель самолета на ленте толкает этот самолет не от ленты, а от воздуха. Который естественно с лентой никак не связан и абсолютно неподвижен при любой скорости ленты. Поэтому твой образный планер придется буксировать автомобилем стоящем естественно! :) на неподвижной земле вне транспортера. Которая также как и воздух естественно неподвижна при любой скорости ленты.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

Кхм... вы дополнительные сущности вводите. У вас самолет таки движется. А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

---

Если самолёт не двигается - тот и обсуждать нечего.
Смысл задачи - сдвинется ли самолёт до приемлемой скорости. Сдвинется. Взлетит? Взлетит. Как бы там лента не вращалась, воздух (он же - верёвка в стене) находится вне системы колёса-лента.
Самолет, взлетая, разгоняется не колёсами об землю-ленту (грубо), а пропеллером, цепляясь за воздух.

И, опять же, не может транспортерная лента обеспечить неподвижность самолёта никаким образом. Ибо он, разгоняясь, цепляется винтом за воздух, а не отталкивается колесами о ВПП-ленты.

Цитата:

---

Сообщение от drossel

Лебедка просто сдернет самолет с транспортера, нарушив тем условие задачи.

---

Тоже самое сделает и двигатель самолета, не нарушив ответ к задаче с таким условием.

Цитата:

---

Сообщение от drossel

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под "обычным" самолетом?

---

Обычный самолет - это самолет без хитростей которые придумывает Mirnyi.

Цитата:

---

Сообщение от AcroBat

Если самолёт не двигается - тот и обсуждать нечего.
Смысл задачи - сдвинется ли самолёт до приемлемой скорости. Сдвинется. Взлетит? Взлетит. Как бы там лента не вращалась, воздух (он же - верёвка в стене) находится вне системы колёса-лента.
Самолет, взлетая, разгоняется не колёсами об землю-ленту (грубо), а пропеллером, цепляясь за воздух.

И, опять же, не может транспортерная лента обеспечить неподвижность самолёта никаким образом. Ибо он, разгоняясь, цепляется винтом за воздух, а не отталкивается колесами о ВПП-ленты.

---

Ребят, мне ваши рассуждения напоминают одно бессмертное произведение.
Буратино называется.
К "солнце ещё не взошло, а в стране дураков уже вовсю кипела работа", можно смело добавить столь же точное описание решения задачки про яблоки.
Задача:
У Вас в кармане 2 яблока, некто взял у Вас одно. Сколько яблок у Вас осталось?
Ваш ответ:
Не отдам я Некту яблока - хоть он дерись! И вообще - врёте Вы всё - нет у меня яблок!

Нет? Не похоже?
Один в один!

В задаче нет ни слова про силы - есть только скорости, которые абсолютно одинаковы и в случае автомобиля, и в случае самолёта.
Borneo, ты ж вроде ЕМНИП сам преподаватель. Прими "хитрый автомобильный самолёт" как данность, как вводную... Сам признаёшь, что хоть и с хитростями - такое возможно - разбежался, подпрыгнул, пролетел на крыльях.
Какой результат на транспортёре?
Теперь про лебёдку.
Я повторю для тех, кто любит писать и не любит читать и думать - раскручивая колёса, можно создать любую силу, препятствующую разгону хоть автомобиля, хоть самолёта с винтом, хоть самолёта на верёвке. Для этого даже трение не нужно. Это доказано!
Но это и не нужно доказывать. В условии задачки нет сил, есть скорости, как результат ВСЕХ сил.
Если самолёт или автомобиль, да хоть паровоз сдвинулся с места, то условия задачи НАРУШЕНЫ.(не было у Вас в кармане яблок до драки с Некто, так какого фига у вас станет 2 яблока после?).
Рассуждения про сопромат - это рассуждения про накачанность вас и Некты - кто кого победит слон кита или кит годзилу.
Вобщем, весело смотреть на всё это.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Borneo, ты ж вроде ЕМНИП сам преподаватель. Прими "хитрый автомобильный самолёт" как данность, как вводную... Сам признаёшь, что хоть и с хитростями - такое возможно - разбежался, подпрыгнул, пролетел на крыльях.
Какой результат на транспортёре?

---

Я не могу принять "хитрый самолет", поскольку в задаче из инструкции он не хитрый, а самый обычный.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Но это и не нужно доказывать. В условии задачки нет сил, есть скорости, как результат ВСЕХ сил.
Если самолёт или автомобиль, да хоть паровоз сдвинулся с места, то условия задачи НАРУШЕНЫ.

---

Если самолет сдвинулся с места, то условия задачи соблюдены, ибо в условиях задачи самолет движется. Условие задачи:

Цитата:

---

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону....

---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вобщем, весело смотреть на всё это.

---

:) А то... в авиации есть еще много моментов, которые люди с автомобильным подходом к делу понять не смогут. :) Например отсутствие ветра в воздухе, или разное время полета полета туда обратно и т.п.

"Итак, у нас есть самолёт, который стоит на ленте волшебного транспортёра. Этот транспортёр не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолёт[Относительно чего движется самолёт? Относительно земли, воздуха или ленты?], только в обратную сторону. Так если самолёт едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч. Самолёт разгоняется до 320 км/ч [относитлеьно чего разгоняется самолёт? Относительно земли, воздуха или ленты?]- и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолёт или останется неподвижным?"
Ответив на вопрос "относительно чего измеряется скорость самолёта" мы сможем дать правильный ответ :).
А без уточнения системы отсчёта данная задача не корректна ИМХО ;)

С уважением, Sparr

Ну это пипец полный!Либо в школе не учились, либо переучились.Другого не дано.Какая @@@ разница в какую сторону будет двигаться, что самолет, что лента!!!Изучите, что есть двигатель, что есть движетель.И что еявляется движетелем самолета, а что движетелем автомобиля. Для особо ленивых:

Цитата:

---

Движитель — устройство, преобразующее энергию двигателя, либо внешнего источника в полезную работу по перемещению транспортного средства. Например:
Колесо — автомобили, локомотивы, велосипеды и т. д..
Гусеница — гусеничные трактора, танки, некоторые типы вездеходов.
Шнек — шнеко-роторные машины, некоторые типы вездеходов (шнеко-роторный вездеход).
Конечности — у шагающих механизмов: андроиды, шагоходы, экзоскелеты, шагающие экскаваторы.
Винт (лопастной) — самолёты, дирижабли, суда на воздушной подушке.
Гребной винт, судовой крыльчатый движитель — суда и корабли.

---

Вертолет! он взлетает, интересно с чего бы ему взлетать, крыльев нет, колес тоже, он же не разогнался по ВПП!! и скорость его относительно ленты 0!, а он взлетает!

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

:) А то... в авиации есть еще много моментов, которые люди с автомобильным подходом к делу понять не смогут. :) Например отсутствие ветра в воздухе, или разное время полета полета туда обратно и т.п.

---

С ветром я вот разобрался и понял ). А отчего разное время полета? Вращение Земли? Простите если вопрос глупый, но знать хочется.

Предлагаю данную задачу послать в телепрограмму Мозголомы.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

...[относитлеьно чего разгоняется самолёт? Относительно земли, воздуха или ленты?]
Ответив на вопрос "относительно чего измеряется скорость самолёта" мы сможем дать правильный ответ :).
А без уточнения системы отсчёта данная задача не корректна ИМХО ;)

---

Странно, заходя в музей Ил-2 и читая ТТХ самолета о его мах скорости например, ни у кого не возникает вопросов об системе отсчета этой скорости, хотя она там не указана. Также и здесь, если явно не указана СО, то принимается по умолчанию - воздух. Именно эту скорость показывает указатель скорости в самолете.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

С ветром я вот разобрался и понял ). А отчего разное время полета? Вращение Земли? Простите если вопрос глупый, но знать хочется.

---

Классическая задача: Самолет летит из пункта А в пункт Б и обратно в А. В штиль его время полета равно допустим 2 часа. Вопрос: чему будет равно время полета самолета из А в Б и обратно в А, если строго по его линии пути будет дуть ветер. Больше, меньше или равно штилевому?
Про вращение земли, это задачка на ЛУР над северным полюсом. Там ЛУР будет отличатся от ЛУРа на экваторе.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Классическая задача: Самолет летит из пункта А в пункт Б и обратно в А. В штиль его время полета равно допустим 2 часа. Вопрос: чему будет равно время полета самолета из А в Б и обратно в А, если строго по его линии пути будет дуть ветер. Больше, меньше или равно штилевому?
Про вращение земли, это задачка на ЛУР над северным полюсом. Там ЛУР будет отличатся от ЛУРа на экваторе.

---

Если я прав, то потратится времени больше чем в штиль.
Решение такое:
т-время в штиль
у - скорость в штиль
д - дистанция между АБ
х - скорсть ветра
т=2д/у
тн-новое время
тн= д/(у-х) + д/(у+х) = 2ду/(у2-х2)
у2 и х2 - это квадраты
осталось сравнить
2д/у и 2ду/(у2-х2)
2ду/(у2-х2)=2д/(у-х2/у)
2д/у меньше чем 2д/(у - х2/у) поскольку у-знаменатель и он больше чем у - х2/у.
Верно?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Странно, заходя в музей Ил-2 и читая ТТХ самолета о его мах скорости например, ни у кого не возникает вопросов об системе отсчета этой скорости, хотя она там не указана. Также и здесь, если явно не указана СО, то принимается по умолчанию - воздух. Именно эту скорость показывает указатель скорости в самолете.[COLOR="Silver"]

---

Ну, это жеж не "музей" Ила - это задачка с подковыкой. И если не указано явно, что скорость для самолёта измеряется относительно воздуха, я продолжу сомневаться в возможности взлёта самолёта с ленты ;).

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Если я прав, то потратится времени больше чем в штиль.
Верно?

---

Да, верно. С ветром средняя скорость движения туда-обратно уменьшится за счет того, что против ветра (с маленькой скоростью) придется лететь дольше по времени, чем с попутным ветром.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Ну, это жеж не "музей" Ила - это задачка с подковыкой. И если не указано явно, что скорость для самолёта измеряется относительно воздуха, я продолжу сомневаться в возможности взлёта самолёта с ленты ;).
С уважением, Sparr

---

Если бы скорость самолета была не относительно воздуха, то это бы тогда явно и было указано. А так смотрим на приборы самолета и отсчитываем скорость по умолчанию.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Да, верно. С ветром средняя скорость движения туда-обратно уменьшится за счет того, что против ветра (с маленькой скоростью) придется лететь дольше по времени, чем с попутным ветром

---

Причём, чтобы выдать качественный ответ, вовсе не обязательно чего-тотвысчитывать.
Достаточно понять, что если скорость ветра больше максимальной самолёта, то самолёт вообще никогда не пролетит маршрут против ветра.

Цитата:

---

Если бы скорость самолета была не относительно воздуха, то это бы тогда явно и было указано. А так смотрим на приборы самолета и отсчитываем скорость по умолчанию.

---

На стоянке стоит пришвартованный
самолёт. Какая у него скорость?
В музее Ил-2, кстати, тоже даётся не максимальная скорость по прибору, а максимальнвя скорость относительно поверхности земли.

По транспортёру бежит бабушка со скоростью 15 км/ч....
Это скорость бабушки относительно транспортёра или относительно земли/воздуха/луны....?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

... На стоянке стоит пришвартованный
самолёт. Какая у него скорость?
...

---

Гыы!.. Зависит от скорости и направлении ветра на стоянке! Не верите? Сходите, на УС гляньте...

Не, ну классный фильтр MG в руководство закинуло!..:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

По транспортёру бежит бабушка со скоростью 15 км/ч....
Это скорость бабушки относительно транспортёра или относительно земли/воздуха/луны....?

---

Судя по всему относительно тележки на американских горках.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

:) А то... в авиации есть еще много моментов, которые люди с автомобильным подходом к делу понять не смогут. :) Например отсутствие ветра в воздухе, или разное время полета полета туда обратно и т.п.

---

Да кстати, почему маршрут самолета против ветра выгоднее? Я все объяснение придумать не могу :)

Цитата:

---

Сообщение от MoHaX

Да кстати, почему маршрут самолета против ветра выгоднее? Я все объяснение придумать не могу :)

---

Я вот оже никак не придумаю объяснения почему днём месяц светит, а ночью солнце :D

Цитата:

---

Сообщение от MoHaX

Да кстати, почему маршрут самолета против ветра выгоднее? Я все объяснение придумать не могу :)

---

Вы где такой бред увидели?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Причём, чтобы выдать качественный ответ, вовсе не обязательно чего-тотвысчитывать.
Достаточно понять, что если скорость ветра больше максимальной самолёта, то самолёт вообще никогда не пролетит маршрут против ветра.

---

Почему? :D Земля ведь круглая, зайдет с обратной стороны... :) Главное курс держать ортодромический, а не по локсодромии лететь.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

На стоянке стоит пришвартованный
самолёт. Какая у него скорость?

---

Его скорость равна проекции скорости встречного ветра на продольную ось самолета.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В музее Ил-2, кстати, тоже даётся не максимальная скорость по прибору, а максимальнвя скорость относительно поверхности земли.

---

В музее Ил-2, кстати, дается максимальная скорость по прибору КУС, замеренная в МСА. А относительно земли, как ты написал выше, самолет может вообще никогда не полететь, если скорость ветра больше максимальной самолёта из музея. :)

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Гыы!.. Зависит от скорости и направлении ветра на стоянке! Не верите? Сходите, на УС гляньте...

---

И: Товарищ курсант! Высота 0, обороты 0, скорость 180 - ваши действия?
К: ???
И: Вылезти из кабины и дать по шее тому курсанту, который дует в трубку ПВД!
:D

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

:) А то... в авиации есть еще много моментов, которые люди с автомобильным подходом к делу понять не смогут. :) Например отсутствие ветра в воздухе, или разное время полета полета туда обратно и т.п.

---

Эт точно. А вся беда - в попытках решать задачи, перемешав две разных системы (воздух и землю) в одну. Собс-но даже и люди с авиационным подходом часто путаются. Я как то тут обсуждал частный случай "в воздухе ветра нет" - посадку по ветру и против, и вполне авиационный человек говорил, что поведение самолета отличается и действия пилота разные. Хотя на самом деле это чисто психологический момент из-за разной скорости движения земли под самолетом. Так, кстати, и у мифбастеров, в рекомой задачке пилот утверждал, что не взлетит =)

Так и Mirniy тут рассуждает, перемешав всё в кучу. Он уже тут сам столько "фэйспалмов" выдал, что пора бы уже извиниться перед Ильей и завязывать тему. =)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я повторю для тех, кто любит писать и не любит читать и думать - раскручивая колёса, можно создать любую силу, препятствующую разгону хоть автомобиля, хоть самолёта с винтом, хоть самолёта на верёвке. Для этого даже трение не нужно. Это доказано!

---

Даже комментировать не могу. Это пять, как говорится =D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

С ветром я вот разобрался и понял ). А отчего разное время полета? Вращение Земли? Простите если вопрос глупый, но знать хочется.

---

Нет. С ветром еще не разобрались. :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В музее Ил-2, кстати, тоже даётся не максимальная скорость по прибору, а максимальнвя скорость относительно поверхности земли.

---

Ну хорош уже, здесь же вроде не "камеди клаб". =)

Цитата:

---

Сообщение от MoHaX

Да кстати, почему маршрут самолета против ветра выгоднее? Я все объяснение придумать не могу :)

---

Потому что летчикам платят за налет, т.е. за количество часов проведенных в воздухе. Поэтому полет против ветра им выгоднее, больше денег заплатят. :D

Мнээ. Опять любимая задача :) .
На самом деле всё очень просто. В условиях задачи нигде не сказано, что колеса вращаются без проскальзывания. А если допустить проскальзывание, то самолету действительно похрен на транспортер - взлетит с точно таким же разбегом относительно земли, как без всякого транспортера.
А вот если считать, что вращение происходит без проскальзывания - то никуда этот самолет не взлетит. Там простейшая кинематика. В реальном мире такой эксперимент в принципе тоже можно поставить. Самолету надо вместо колес прикрутить шестерни, ну и транспортер либо тоже заменить на шестерени, либо реализовать реечную передачу бесконечной длины :) . И никуда оно не полетит, будет радостно раскручиваться на месте до разрушения всей системы. Т.к. дополнительная связь появляется, которую "самолетчики" обычно не замечают, а вот "инженеры-механики" вполне себе видят.
Самолеты на шестеренки я конечно не ставил, а вот в физическом движке ситуацию моделировал. Как и следовало ожидать, при отсутствии проскальзывания колеса самолет стоит на месте, независимо от того, какова природа толкающей его силы. Кинематику не обманешь, она гораздо более точная наука, чем аэродинамика :)

Цитата:

---

Сообщение от SJack

А вот если считать, что вращение происходит без проскальзывания - то никуда этот самолет не взлетит. Там простейшая кинематика. В реальном мире такой эксперимент в принципе тоже можно поставить. Самолету надо вместо колес прикрутить шестерни, ну и транспортер либо тоже заменить на шестерени, либо реализовать реечную передачу бесконечной длины :) . И никуда оно не полетит, будет радостно раскручиваться на месте до разрушения всей системы. Т.к. дополнительная связь появляется, которую "самолетчики" обычно не замечают, а вот "инженеры-механики" вполне себе видят.
Самолеты на шестеренки я конечно не ставил, а вот в физическом движке ситуацию моделировал. Как и следовало ожидать, при отсутствии проскальзывания колеса самолет стоит на месте, независимо от того, какова природа толкающей его силы. Кинематику не обманешь, она гораздо более точная наука, чем аэродинамика :)

---

Самолетчики, обычно замечают, что самолетов с зубчатыми колесами, в природе нет. По крайней мере серийных образцов. :) Также этих самолетов нет и в условии этой задачи, там взлетает обычный самолет с обычными шасси.
Если на транспортере сделать зубчатое покрытие, а колеса превратить в шестеренки, то это эквивалентно бесконечному МЮ, и в этом случае самолет конечно не взлетит... но только зачем городить эти шестеренки, когда можно с таким же успехом упереть самолет в китайскую Великую стену? :) В условиях же задачи нигде не сказано, что самолет не уперт в китайскую стену? :D

Та ладно, не взлетит. Если "транспортер" не будет крутиться - взлетит аж со свистом (шестеренок).

Эта задачка в мануале - контрольный выстрел в розовые очки.
Вам не надоело эту дурь жевать.

По теме. Да пох самолету на транспортеры и прочую лабуду.
Все определяется общим сопротивлением перемещению по поверхности и тягой винтов. Больше тяга, меньше сопротивление - быстрее набор скорости.
Хоть качением на колесах (асфальт/болото), хоть на палках (пашня/лед), хоть на гусеницах, лыжах.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

В условиях же задачи нигде не сказано, что самолет не уперт в китайскую стену? :D

---

Спасибо, Borneo. :) Наконец-то перешли к условиям задачи, а не к разбору чем отличается шагающий эксковатор от самолёта :)

ОФФТОП
Вы до сих пор спорите? ну вы реальные фанаты физики!!!!!!!!))))))))

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Та ладно, не взлетит. Если "транспортер" не будет крутиться - взлетит аж со свистом (шестеренок).

---

Значит я тебя сначала не понял, шестеренки оказывается крутятся со свистом. :) Если самолет взлетит со стоящего транспортера, то и с движущегося взлетит как миленький. Если сила тяги по модулю больше силы трения, то ускорение (относительно земли) будет ненулевым, и самолет однозначно взлетит.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Спасибо, Borneo. :) Наконец-то перешли к условиям задачи, а не к разбору чем отличается шагающий эксковатор от самолёта :)

---

Людям которые не различают шагающий экскаватор от самолёта, нужно напоминать, что в условиях задачи все-таки самолет, а не экскаватор. :)

Проблема в том, ув. участники спора, что вы опираетесь на домыслы, а не на условия задачи.
А условия задачи дословно таковы:
"]Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?"
В условиях задачи указано, что лента транспортера не подчиняется законам физики, а про самолет ничего не сказано, т.е. самолет как раз законам физики подчиняется, а тогда ответ может быть любым удобным решающему, заивист от тех характеристик, которые он присвоит ленте транспортера. Исходите из этого.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

В условиях задачи указано, что лента транспортера не подчиняется законам физики, а про самолет ничего не сказано, т.е. самолет как раз законам физики подчиняется, а тогда ответ может быть любым удобным решающему, заивист от тех характеристик, которые он присвоит ленте транспортера. Исходите из этого.

---

Да пусть она не подчиняется законам физики! Главное чтобы лента двигалась согласно условию задачи: Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью, но в обратном направлении. Если это условие будет соблюдено, то пусть эта лента будет хоть самой волшебной во Вселенной, все равно обычный самолет - взлетит.

Если у летящего самолета раскрутить колеса в "обратную" сторону так, чтобы окружная скорость колеса была равна или даже выше скорости полета (допустим внутренними моторами, потоком набегающего воздуха, волшебными зелеными человечками, лентой внешнего транспортера), он упадет?

Суть задачи проста. Транспортер не подчиняется законам физики, т.е. никак не воздействует на самолет, не дает ему точки опоры, на самолет не действует сила трения и не действуют никакие иные силы - лента транспортера исключена из физического мира условием задачи.
На самолет действуют: сопротивление воздуха, сила тяжести, инерционные моменты от работы винтомоторной группы и органов управления. Т.е., наверное, самое близкое определение: самолет находится в состоянии свободного падения. Задча ставится совершенно конкретно "Взлетит ли самолет в таких условиях?" Заметьте - не "полетит", а именно "взлетит". Взлет предусматривает путь, пройденный от точки старта до точки отрыва (по ВПП, палубе авианосца или ленте транспортера), в точке старта скорость нулевая, в точке отрыва скорость должна достигнуть взлетной.
Рассмартивая задачу чуть детальнее:
1) В условии сказано, что самолет стоит на полосе - т.е. его скорость равна 0;
2) В задаче не сказано, что самолет летит над полосой, не сказано даже, что он едет по ней - он стоит, при этом, сама полоса, на которой он стоит, никак на него не влияет - условно самолет находится в бесконечном свободном падении - т.е. таково его примерное физическое состояние.
3) В задаче есть доп. условие, которое гласит: "если самолет едет (по полосе) со скоростью Х, то скорость ленты транспортера так же= Х"; Вот это "если" - один из ключевых моментов. Так как у нас нет взаимодействия с полосой, разумеется, самолет никуда по ней не едет, его скорость относительно полосы = 0, скорость полосы так же равна 0. Условие задачи соблюдено, все логично и непротиворечиво.

Таким образом вопрос стоит "взлетит ли самолет, стоящий на полосе, находящийся в состоянии свободного падения, при отсутствии любого взаимодействия со взлетной полосой.

еще проще: создаст ли винт самолета двигая воздух, достаточную для взлета подъемную силу на крыле?

Какой хитрый план разработчиков отвлечь народ до первых патчей :)

Цитата:

---

Сообщение от ayes

еще проще: создаст ли винт самолета двигая воздух, достаточную для взлета подъемную силу на крыле?

---

не создаст,но этот вопрос не относится к нашему условию.

Колеса самолету нужны чтобы уменьшить трение об ВПП, а не для того чтобы его тянуть. ВИНТ разгоняет самолет, пока набегающий поток не создаст достаточную подъемную силу, если трение самолета с лентой мало, то как бы она не крутилась, самолет взлетит))

Винт толкает самолёт-он страгивается с места,скользя(или они проворачиваются в обратную сторону-не особо важно)колесами с трудом разгоняется,набег.поток создает подъемную силу, и о чудо-он взлетает!

Самолет не может взлететь, если он неподвижен относительно земли. Эту неподвижность обеспечивает "волшебный транспортер", соответственно нет движения воздуха на крыльях и нет подъемной силы. Винт самолета, в данной задаче, противодействует транспортеру, и транспортер противодействует винту. Да, винт будет "вгрызаться в воздух" и набирать скорость, но эту скорость будет гасить транспортер, и так до бесконечности. Нет движения воздуха на крыльях - нет подъемной силы, самолет не взлетит.

Цитата:

---

Сообщение от SotkaVP

Самолет не может взлететь, если он неподвижен относительно земли. Эту неподвижность обеспечивает "волшебный транспортер", соответственно нет движения воздуха на крыльях и нет подъемной силы. Винт самолета, в данной задаче, противодействует транспортеру, и транспортер противодействует винту. Нет движения воздуха на крыльях - нет подъемной силы, самолет не взлетит.

---

Какова сила трения лента-колеса-?если волшебная и стремится к бесконечности-то конешно не взлетит.

Сила трения (сцепления) колёс с лентой достаточная чтобы удержать на месте самолёт на тормозах?
С какой стати предполагается, что у расторможенных колёс она меньше?
Сила трения в самих механизмах колёс и трения качения по ленте вообще не обязательны. Достаточно того, что колёса имеют массу, а значит и момент инерции.
Хотя, это абсолютно не оговорено в условиях задачи - оговорено другое - соотношение скоростей, как результат действия всех сил.
Если принимать "скорость самолёта" как скорость его качения по ленте (скорость самолёта относительно ленты), а скорость ленты - как скорость ленты относительно земли - точно также, как принимается в задачке-прородительнице этой про автомобиль, раскручивающий свои колёса на месте, то и результат будет точно такой же.
Если под "скорость самолёта" понимать его скорость относительно земли и под "скорость ленты" тоже скорость относительно земли, то и самолёт взлетает, и автомобиль уезжает, а лента не играет вообще никакой роли.
От типа движителя решение задачи, в которой даны скорости, никак не зависит. Это задачки на элементарное сложение скоростей.
Почему при разных движетелях у одарённых авиаторов (не считайте за оскорбление или наезд), одни и те же скорости принято складывать по-разному (а значит и менять условия задачи, не озаботившейся о конкретике привязке скоростей) - мне не понятно. Почему в одном случае 0.5+0.5=1, а в другом 0.5+0.5=литр?
Ещё в первом своём посту в этой теме, я задал абсолютно конкретные условия, которые полностью исключают двойное толкование.
Но знатоки разницы между самолётом и шагающим экскаватором, всёравно, по прежнему получают разные результаты от сложения 2х одинаковых чисел. :)

Оффтопик:
Восемь страниц обсуждений.
Мне вот интересно зачем этот абзац вообще вставили в мануал :).

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Хотя, это абсолютно не оговорено в условиях задачи...
...Ещё в первом своём посту в этой теме, я задал абсолютно конкретные условия, которые полностью исключают двойное толкование....

---

Вы не можете создавать или менять условия для решения задачи. Условия приведены и не могут самостоятельно изменяться решающим.
Помимо аэродинамики и кинематики есть еще и логика.
Разумеется, самолет никуда не взлетит, но не по этой причине.
При желании, можно рассчитать силы, действующие на самолет в данной математической модели мира, но это бессмысленно, так как вопрос четко сформулирован: "взлетит или не взлетит самолет с данной конкретной взлетной полосы при перечисленных условиях?". Разумеется не взлетит, ему не с чего взлетать - взлетная полоса не подчиняется законам физики, а самолет подчиняется - они не взаимодействуют, так как полоса, очевидно, находится в одном измерении, а самолет в другом.
Аналогия задачи: "Сколько кубометров дров нарубит колхозник Иванов за один час, если у него нет топора". Ответ - нисколько.

В задаче других данных нет и по правилам она решается совершенно однозначно.