Вид для печати
Почему ? Если например предположить локальный конфликт между Индией и Пакистаном. Между Китаем и Тайванем. Не знаю есть ли у Ирана ракеты РВВ-АЕ и носители к ним, но предположим, что есть, тогда США и НАТО или Израиль против Ирана...Цитата:
Сообщение от Corvega
Вряд-ли.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Добавлено через 1 минуту
В том то и дело, что достоверных официальных данных по ракете нет. Есть только слухи.Цитата:
Сообщение от Corvega
Добавлено через 1 минуту
У Ирана таких ракет нет.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Т.е говоря проще 80км. ракета корректируется с носителя.Вопрос-какова дальность захвата цели ГСН ракеты(.т.б сколько ракета может лететь без радиокорекции).Цитата:
Сообщение от Chizh
З.Ы:Насколько я помню,еденичный случай поражения АМРААМом на дальности ~100км. имел место быть.Кто-то из европейцев засадил ракету с "Фалкона" то-ли в Ираке,то-ли в Югославии..(надо будет покопаться в памяти..)
Это случаем не эти ракеты RVV-MD(SD), а то вот гадаю, что за звери блин, не кто пока не отвечает и найти не могу данные по ним.Цитата:
Сообщение от HAL9k
вот в мурзилке по МИг-35 в составе вооружения засветились
http://www.missiles.ru/_foto/PR_ASM-5-GEN/35ILA08.jpg
Без радиокоррекции пускают на дальности захвата ГСН. В зависимости от цели это 5-15 км, с учетом инерциального участка может быть километров на 10 больше.Цитата:
Сообщение от flogger
Не помню такого.Цитата:
З.Ы:Насколько я помню,еденичный случай поражения АМРААМом на дальности ~100км. имел место быть.Кто-то из европейцев засадил ракету с "Фалкона" то-ли в Ираке,то-ли в Югославии..(надо будет покопаться в памяти..)
Тогда на острие конфликта в небе будут Су-30МКИ против F-16, я полагаю...Цитата:
Если например предположить локальный конфликт между Индией и Пакистаном.
Поменьше верь стёбу про мурзилки. Весь этот стеб над мурзилками итд говорится исключительно ради самопиара - дескать я такой умный, я серьезный, знающий человек и всяким мурзилкам не верю. Это типичная распальцовка и не более того. Лучше общайся с настоящими специалистами в этом деле и не посредством интернета, а в живую. Да и еще...настоящий специалист в том или ином вопросе врядли что-то тебе раскажет по-существу. Поэтому если хочешь иметь исчерпываюшию информацию иди работать в КБ МиГа, Вымпела, Сухого, МакдоннелДуглас, Локхида, Боинга и др. Все эти росказни про то что мол это вот плохо, а это вот хорошо в 80% случаев домыслы, рабочие слухи и попытки показать себя "знающим" людей кто работает в смежной сфере.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Сравнивать технику, как это делают тут - соревнуясь друг с другом казуистике и попытки выставить собеседника идиотом умело выдирая цитаты из предидущего поста в корне неправильно. Сравнивать технику по отдельным показателям в ТТХ и по наличию в гсн ракете более крутого процессора - неправильно.
Любая военная техника создается для выполнения тех или иных задач в определенных условиях. Наша военная техника занимает достойную нишу на мировом рынке. Американская техника может и более высокотехнологичная, но по своим возможностям и цене зачастую в разы проигрывает отечественной. И безусловно странам, сувернитет которых не порабощен США и странам которые не продали душу НАТО в обмен на свою независимость больше подходит наша техника. А не распиаренная и дорогая техника американцев, ведь основной задачей американских компаний производящих военную технику отнюдь не в том, чтобы усилить военный потенциал покупателя, а в том чтобы заработать как можно больше денег.
Приезжай на МАКС или другой салон. В тот день, когда там работают настоящие профессионалы и потенциальные покупатели техники. Попробуй с ними поговорить.
Я бы охарактеризовал это несколько иначе. Техника американцев не гениальна, но она добросовестно разработана, отлично сбалансирована и грамотно и надежно построена.Цитата:
Американская техника может и более высокотехнологичная, но по своим возможностям и цене зачастую в разы проигрывает отечественной.
То, что американцы во многих авиационных разработках бывают на шаг впереди нас - это еще вовсе не значит, что у них люди умнее. Просто в 20 веке у них было больше возможностей. Так распорядилась история.
У нас есть все шансы перехватить у них лидерство.
Не в каждом случае, но в большинстве. Но с американцами связываться очень опасно - они просто звереют, когда кто-то пытается выкинуть их с рынка, который они заняли, и в устранении конкурента у них никаких тормозов нет вообще. Связался с американцами - готовься к драке, иногда в самом прямом смысле этого слова.Цитата:
ведь основной задачей американских компаний производящих военную технику отнюдь не в том, чтобы усилить военный потенциал покупателя, а в том чтобы заработать как можно больше денег.
Американцы - это не та контора, которая позволяет себя подвинуть, даже если делать это очень вежливо.
Опасные люди.
Умные люди есть везде просто все зависит от условий и обстоятельств использования их ума. На счет стоимости довольно спорный вопрос Если платить инженерам в Росси столько сколько и платят в США то стоимость может легко измениться ..Цитата:
Сообщение от Corvega
Ну, по моему мнению здесь все же более виноваты объективные обстоятельства. Из Второй Мировой войны СССР вышел разоренным этой самой войной, с чудовищными потерями. Множество промышленных объектов на нашей территории было разгромлено, предприятия и конструкторские бюро эвакуированы... все смешалось. Ущерб в денежном эквиваленте подсчитать можно лишь приблизительно, и сумма в любом случае получается просто астрономической. В США - с точностью до наоборот. Вышли из войны с экономикой на грандиозном подъеме, стали кредиторами для доброй половины мира, взяли под контроль ведущие европейские державы, на тот момент бывшие колониальными. Франция и Голландия чего стоят. Да и Великобритания на поклон пришла.Цитата:
Умные люди есть везде просто все зависит от условий и обстоятельств использования их ума.
Больше половины мировых энергетических и финансовых ресурсов попали под прямой или косвенный контроль США.
Именно поэтому у них и было огромное количество возможностей создать широчайшую опытно-экспериментальную базу в частности для авиации. Лучшие умы европейской цивилизации работали на Америку. США могли себе позволить не иметь большую сухопутную армию а переложить это бремя на своих европейских союзников - это тоже немаловажная экономия. Сконцентрировались на флоте и авиации.
Ну и социальная структура общества в США была в те времена более оптимальной, чем у нас в Совке.
... тут можно долго перечислять преимущества их ситуации...
С тех пор американцы не утрачивают этого лидерства. Однако, это вовсе не значит, что так будет продолжаться вечно. Теперь у нас есть все шансы обойти их. Но нужно очень постараться. Самое время.
- Тут сразу нужно взять нашу любимую Японию и посмотреть, насколько разорённой она была к сентябрю 1945 года? Она была разорённой чудовищно.Цитата:
Сообщение от Corvega
А дальше, кроме "плана Марашалла" и особенностей японского менталитета и социальных традиций надо вспомнить, что там был капиталистический способ производства, а в СССР - административно-командная система.
В результате к концу 80-х Япония прочно вышла по экономическим показателям на 2-ое место в мире, отставая только лишь от США, а Советский Союз, надорвавшись, скончался в муках... :(
Но при этом япония не занималась самостоятельно найчно-технической проработкой такого широкого фронта вопросов, коим занимался СССР в одиночку, в отличии даже от США, которые привлекали для работы партнеров из Европы и Израиля.
Тоже верно. Мало того, я скажу больше - японский народ, несмотря на большие военные потери в людях, никогда не переживал холокоста, направленного непосредственно на уничтожение народа, в отличие от нас, русских. Мы, русские, пережили такой холокост, что еврейский холокост просто меркнет на фоне нашего. Я не знаю, наверное это кощунственно, рассуждать о таких вещах так сухо, но ничего не поделаешь. Придется.Цитата:
- Тут сразу нужно взять нашу любимую Японию и посмотреть, насколько разорённой она была к сентябрю 1945 года? Она была разорённой чудовищно.
А дальше, кроме "плана Марашалла" и особенностей японского менталитета и социальных традиций надо вспомнить, что там был капиталистический способ производства, а в СССР - административно-командная система.
Холокост евреев был явлением сравнительно кратковременным, с 1933 по 1945 года, и речь шла об уничтожении евреев вообще. Самые умные, кто вовремя сообразили что к чему - быстро из под удара смылись (хотя бы в ту же Америку), а убивали самых обыкновенных людей, ничем не отличающихся от остальных, только за то, что они евреи.
Совсем иначе после революции было в России. После революции в России, коммунисты преднамеренно уничтожали самые грамотные и активные слои населения. Жертвы исчисляются десятками миллионов. Миллионы наиболее образованных людей навсегда покинули Россию. Самую экономически устойчивую часть крестьянства великой аграрной Империи объявили кулаками и уничтожили. Потом и середняков уничтожили. А кто остался? И вот, теперь, Россия, которая до революции кормила полмира хлебом, закупает хлеб где? В КанаДЕ!
С рабочими еще хлеще приключилось.
Знаешь, я когда в Россию вернулся, первое время не мог отделаться от шока, когда смотрел на российских... рабочих. А потом до меня дошло, в чем дело. Во всем мире рабочие и крестьяне не являются пролетариатом - вот в чем. В России советская власть, взяв за идеологическую основу главную подтасовку Маркса о том, что рабочие и крестьяне - это пролетариат, истребила этих самых рабочих и крестьян. Один пролетариат остался, и тот ссучили до такой степени, что смотреть страшно. Никогда к этому не привыкну.
А в той же Японии это совершенно иначе. Как и в США.
Но все равно, потенциал населения России столь огромен, что мы, даже в условиях коммунистической диктатуры с их выродошной системой управления государством, ухитрялись творить чудеса.
Теперь, после всего того кошмара, что постиг Россию в 20 веке, все мы испытываем своего рода посттравматический синдром. От русского холокоста.
Но, ничего. Будет и на нашей улице праздник. Все к тому идет, как мне кажется.
И слава Богу.Цитата:
а Советский Союз, надорвавшись, скончался в муках...
Естественно, что все неблагоприятные причины, и внутренние и внешние, для России смешались, и выделить из них главную невозможно. Американцы опережают нас не потому, что они лучше, умнее, или что-то подобное. Просто они были в более выгодной ситуации как по объективным причинам, так и по чисто экономическим. Но у нас есть одно достоинство. Мы - русские. А политики всего мира, которые знают историю России, знают, почему именно русские создали самую непотопляемую в мире Сверхдержаву, знают, откуда пошла Русская цивилизация. А еще знают, кто такие американцы, откуда они пошли, какими методами они завоевывают мир, и что они сделают с тем, кто посмеет воспротивиться их воле. Поэтому к нам тянутся, нам доверяют. У нас еще есть союзники, причем весьма сильные. У нас есть все шансы. Мы не уничтожены.
Так что, дядя Миша, еще не время в отчаянии заламывать руки. Мы здесь, а вы там постараетесь. :)
Раздел Политика находится тут http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=138
редактировал...
Возвращаясь к теме о ноу-хау, в которых мы обогнали Америку, сразу называю наши выборные технологии-наше ноу-хау. Уж Америку-то мы здесь точно обогнали.
Лучше читать первоисточники . Например мануалы по боевому применению . В них макс. дальность для AIM-120A указывается 50км ( ~30 миль ) .Цитата:
Сообщение от DooSky
РЛЭ изделий умеющих стрелять Р-77 пока нет ( и появятся вероятно не скоро ) , но пишут обычно похожие цифры 50-75км .Цитата:
Приблизительно таже картина и для РВВ-АЕ.
- А где сегодня используется AIM-120A? Если с 2000 года в 20 стран поставляется AIM-120C5, а сегодня USAF используют AIM-120C7?Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
ну-ка ну-ка, поподробнее на счет "поставляется в 20 стран"Цитата:
Сообщение от wind
а то у меня как-то глаз режет фраза "поставляется"
потому как при продаже авиатехники ракеты "поставляются" на амер. склады в подавляющем большинстве случаев.
с туманной перспективой "будут выданы если вдруг чего"
Угу.А индийские МКИ и китайские МКК чем стреляют?;)Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Не понял вопроса ...Цитата:
Сообщение от flogger
В западных мануалах указывают типовые дальности боевого применения на высотах и скоростях традиционных для воздушных боев, в то же время реальная максимальная дальность для AIM-120А в два раза больше.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
А чего непонятного? Есть самолет,есть ракета для этого самолета-значит есть и докУмент о применении данной ракеты с данного самолета.:rtfm:Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Добавлено через 1 минуту
Андрюш,а почему не в полтора или не в три раза больше?;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Правильно - и имеет оно либо "ДСП" , либо "С" . Посему на руках , и свободного для разглашения экземпляра нЭту :)Цитата:
Сообщение от flogger
Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .Цитата:
Сообщение от Chizh
Что же неопнятного. Вы сказали, что нету крафтов которые умеют применять Р-77.:bravo:Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
А они есть. Су-30МКК и Су-30МКИ. У китайцев и индийцев Р-77 даже есть на складах, немного правда, но есть.
Есче Миг-29С умеет пускать Р-77, но етих крафтов также немного.
Вы противоречите сам сибе. То Вы говорите что 40 км для Аим-120А неправда, и говорите про 50 км, и тут же отмахиваетесь про 30 процентов. Сложно понять ВасЦитата:
Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .
deleted
{...протер глаза и пошел в поликлинику записываться к окулисту и психиатру.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Говорила же мне девушка-:"не сиди всю ночь в инете, сума сойдешь"}:D
Прошу прощения. Ступил. Признаю.
Но всеже, мож дадите ссылку на тот самый манул, по которому Аим-120А на 50 км летает. Ибо практически везде говориться, что от 75 до 100 км именно макс. дальность.
Для условий типичного воздушного боя примерно так и есть.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Я же говорил про максимальную дальность пуска в ППС с больших высот и скоростей.
Ссылки нет , есть сами мануалы :)Цитата:
Сообщение от DooSky
Если интересует -
F-16 A/B
Mid-Life Update
Production Tape M1
THE
PILOT’S GUIDE
to new capabilities & cockpit enhancements
SECTION 4 AIR-TO-AIR WEAPONS DELIVERY
стр. 140: Description. The AMRAAM contains an inertial mid-course guidance system used to fly the missile toward
an intercept point, and an active radar used to acquire the target and to provide intercept guidance during the
terminal phase. Prior to the missile's radar going active, the missile receives and reacts to data link updates
from the launching aircraft. The range of the missile is approximately 30 miles with a cruising speed of
approximately Mach 4.
Надо просто различать версии AIM-120 - у них начиная с "С" дальность сильно повысилась . За счёт многого .Цитата:
Ибо практически везде говориться, что от 75 до 100 км именно макс. дальность.
И раньше "говорили" , что Р-27Э летит на 130км , а оказывается всего на 65 :) А Р-27ЭТ и вовсе ограничена дальностью захвата цели ГСН , так что её 120-130км стрельбы в ППС не просто липа , а ненаучная фантастика .
Перечитал мануал , кинематическая дальность это несколько не то - это куда ракета вообще может долететь , пока не сдохнет . Максимальная дальность считается по поражению прямолетящей цели .
Данные по AIM-120 из литературы для летчиков.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=167
Это скорее всего для AIM-120C , причём последних . Для них так и заявляют что "100+ км" .
P.S. А откуда именно график , есть первоисточник ?
Неа - все что рисуется на HUD в DLZ - это динамические расчетные значения.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Когда рисовали график, изделия с индексом "С" еще не было.
- Пожалуйста:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
http://defence-data.com/f2000/pagefa1026.htm
дядя Миша, ты читать умеешь?Цитата:
Сообщение от wind
В википедии указано 32 страны-оператора ракет AIM-120.
Можете сами по флажкам посчитать:
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
- А на дату статьи посмотреть?Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Андрей, я щас накатаю стаью в википедию, в которой напишу, что 70% МиГ-29 в составе ВВС РФ есть 9.13С, и Р-77 полные склады имеются.Цитата:
Сообщение от Chizh
Логика понятна?
Добавлено через 1 минуту
а причем здесь дата?Цитата:
Сообщение от wind
я тебе не про нее
я про "поставляются".
уж сколько раз обсасывался момент, что по контракту, конечно, "поставляются", а вот по факту валяются на складах ЮСА.
Evgeny_B:
Успокойся. Я могу констатировать полное отсутствие у людей навыков работы с информацией. Очевидное к очевидному и невероятное к очевидному. Тумбочки трещат.Цитата:
Андрей, я щас накатаю стаью в википедию, в которой напишу, что 70% МиГ-29 в составе ВВС РФ есть 9.13С, и Р-77 полные склады имеются.
Логика понятна?
Оперирование ватой.
Так бывает.
да я как-бы спокоенЦитата:
Сообщение от Corvega
1. вики не может являться объективным подтверждающим источником
2. разговор шел не про наличие 120С5 как таковой, а наличие ее у зарубежных эсклуатантов.
вот ты можешь подтвердить, что у всех 32-х операторов АиМ-120 эти ракеты лежат на складах?
Не совсем . Верхнаяя отметка "<" показывает максимальную дальность в некоем идеальном случае . А вот от неё уже пляшется DLZ и no escape .Цитата:
Сообщение от Vadifon
Вот я и хочу узнать первоисточник сего графика - откуда он взят ? Какого года ?Цитата:
Когда рисовали график, изделия с индексом "С" еще не было.
Совсем :). Raero - это тоже расчетная кинематическая дальность зависящая от параметров полета носителя.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Угу - носителя . Но не цели .Цитата:
Сообщение от Vadifon
Так что на счёт источника этого графика ?
Литература по БП для летчиков истребителей.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Не, не угу, и цели тоже :) Это динамический параметр по конкретной цели, а не фиксированное значение. Т.е. при атаке носителем с высоты 500м и скорости 800 цели на высоте 15000м, Raero будет существенно меньше чем при носителе на 15000м/2000км/ч по цели заходящей на посадку.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
С ней можно ознакомиться , или "ДСП" ?Цитата:
Сообщение от Chizh
ДСП к сожалению.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Однако вот , утекло кое что ? ;)
Да, пришел к выводу. УВТ. УВТ у нас круче. Никто пока так не сделал.
Или нет?
На самом деле -не только. Много в чем. К примеру: теория ракетостроения - Циолковский. Первый искуственный спутник. Первый человек в космосе.Первый выход человека в открытый космос. Мы правда проиграли "гонку на Луну", но за-то в том же году сделали более глубокий технологический прорыв, который мало кто заметил -первая орбитальная обитаемая станция.
Да и сейчас теже США (LM)купили более 100штук "эрдешек 180" для Атлантисов 3-5. Двигатель уникальный. Сознательно полностью герметизированный жидкотопливный двигатель с дожиганием газов и УВТ. До нас - никто такой двигатель не делал и пока еще и не пытался. Хотя ему уже много лет - аналогов нет. Хитрая штука... но очень эфективная и чрезвычайно надежная.
Первый атомный реактор опять же... Первый токамак -снова наш. Первый ТЯ заряд -опять наш. В общем - есть чем похваляться.
Американцы первые начали эксперименты с дополнительными управляющими поверхностями, в том числе и УВТ.Цитата:
Сообщение от Corvega
Какое уж тут ноу-хау.