Вид для печати
так:ups: ...есть новости...но для начала предлагаю всем блеснуть своими знаниями.Пока скажу только одно...к сожалению во время очередного штудирования одного из из учебников наткнулся на некоторые интересные моменты...и сейчас объяснять их не стану...а просто спрошу...что это есть такое :
- Навигационный треугольник скоростей ?
- Фактический путевой угол ?
- Угол ветра ?
- Ветрочет ?
Это всё обсуждалось на жёлтом в ветке по 300 постов каждая до того как перебрались сюда.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
я не хожу на желтый..до чего до обсуждались ??Цитата:
Сообщение от Veter
мне нечего обсуждать..я в край могу и отсканировать учебник..
Ты пишешь - "к сожалению". Почему?
У тебя есть время почитать, узнать что-то новое. Я на работе могу только набрать 3-5 сообщений за день, вместо планового перекура :)))
Честно признаюсь - не знаю что это такое. Есть подозрения и здравый смысл, но точных определений не знаю.
Давай попросим ответить нашего милого друга Борнео?
давайте..я слово в слово все перепишу ? поверите моей честности ?? только сразу оговорюсь...не спешите праздновать победу..ибо ...сами все поймете короче..
- Навигационный треугольник скоростей ?
Ветер представляет собой движение масс воздуха относительно земли, перемешающихся в горизонтальном направлении. Скорость перемещения возд. масс называется скоростью ветра (обозн U) и выражается в км/час. Направление движ. возд. масс называется направлением ветра (обозн хз каким знаком:D ) и измеряется в градусах от мередиана по часовой стрелке до точки горизонта, куда дует ветер, от 0 до 360 градусов. орезок прямой выражающий в каком-либо масштабе скорость и направление ветра, называется вектором ветра самолет под действием тяги двигателя перемещ. с воздушной скоростью в направлении своей продольной оси, в то время как скорость воздушного течения (ветра) увлекает его в сторону от этого направления. Самолет под влиянием сложений этих 2 движений, происходящего по правилу треугольника скоростей, перемещается по равнодействующей, построенной на слагаемых скоростях. Таким образом мы имеем НАВИГАЦИОННЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК СКОРОСТЕЙ
продолжение следует..не пишите пока ничего плз..а тоя писать не буду..и так и помрем все дураками..))))))
- Угол ветра (УВ)
В навигационном треугольнике скоростей называется угол, составленный вектором ветра с линией пути самолета. УВ отсчитывается от линии пути до вектора ветра от 0 до 180 градусов, вправо и влево гот линии пути ( в некоторых случаях УВ отсчитывается от 0 до 360 градусов по часовой стрелке)
все молчим пока...
- Фактический путевой угол (ФПУ)
Перемещение самолета относительно земной поверхности происходит в направлении называемом ФПУ
все еще перевариваем, попозже нарисую схемки с подписями..продолжение следует
- Ветрочет
прибор для расчета навигационного треугольника скоростей...
но это лирика... а теперь я хочу вернуться к вопросу нашего жаркого обсуждения...вопрос звучал так (или я ошибаюсь?)
Цитата:
Сообщение от Veter
ну теперь можете меня пинать..но по существу заданного ответа я могу вам сообщить...
раз
ветра по отношению к воздуху НЕ СУЩЕСТВУЕТ...
два
после сброса бомбы с самолета на неё не действует сила ветра, так как до момента сброса самолёт имеет туже самую боковую скорость, что и ветер.
все вышенаписанное взято мной из учебника..
САМОЛЕТОВОЖДЕНИЕ
учебное пособие
Военное издательство Мин.Обороны Союза ССР
издательство Москва -1955
To S.O.F_Bult
Не распинайся, самое смешное что в ИЛЕ, в данный момент, это ВСЕ ПО БАРАБАНУ!
В ИЛЕ ВОЗДУХА НЕТ!:D :ups:
А вот в БОБ может быть и начнет народ любящий точное бомбометание
разыскивать такой девайс, как ВЕТРОЧЕТ.
(Реальное фото ветрочета, любезно предосталено 14TBAP_RON)
(А потом, Борнео, Штурмана модернизирует;) )Цитата:
В первую мировую войну, когда у противника отсутствовала
зенитная артиллерия и истребительная авиация, русские самолеты ис-
пользовали прицельное бомбометание путем захода на цель по не-
скольку раз. Причем заходы выполнялись в плоскости ветра, а прицель-
ные системы использовались самые простейшие. Ситуация изменилась,
когда появились зенитные орудия и истребители - пристрелочные заходы
выполнять стало опасно и заходить на цель приходилось уже с любого
направления, а не только вдоль направления ветра.
Потребовались методики бомбометания. С этой задачей успешно
справился Александр Николаевич Журавченко - офицер-артиллерист,
ставший впоследствии профессором. Он изобрел треугольник учета боко-
вого ветра “Ветрочет”, в дальнейшем вошедший во все последующие
теории и приборы прицельного бомбометания, и в большей или меньшей
степени, используемые в настоящее время.
Некоторые любители, НЛ10-м ужо расхватали и давненько.
Очередь в ожидании БоБа за Ветрочетами.;) :D
Все зависит от того, как ОМ и Ко смоделируют движение слоев воздуха.:ups:
ПСЫ: Мож Клоска подскажет?;)
Оставлю без комментариев.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
А вот дальше уже интереснее
Т.е. ты утверждаешь что самолет подобен воздушному шару и его боковая скорость всегда равна скорости ветра.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
- Что же нам делать в случае, если ветер нас проносит мимо нашей цели?
- Как же нам попасть на посадочную полосу если мы имеем достаточно сильный боковой ветер? (Борнео подскажет максимально домпустимый)
Почитай еще как расчитывать курс при наличии бокового ветра. Может это нам чем ни будь поможет.
больше не буду...т.к уже надоело...от того вопроса на который ответил я выше...до последнего поста..мы каких только вопросо не обсудили..:ups:Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
без коментариев..ибо просто надоело...мне тут с глазу на глаз товарищи и про облака уже рассказали и про торнадо..и про восходяще/нисходящие потоки воздуха...я уже выучил всю Метеорологию..но не аэродинамику полета. просто вдумайтесь в то чтоя старательно слово в слово переписал...там есть все...сейчас только перерисую схему из учебника со всеми обозначениями..а уж что там и кто будет думать ..не мое дело...:thx:Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Тоже позиция достойная уважения.
самолет под действием тяги двигателя перемещ. с воздушной скоростью в направлении своей продольной оси, в то время как скорость воздушного течения (ветра) увлекает его в сторону от этого направления. Самолет под влиянием сложений этих 2 движений, происходящего по правилу треугольника скоростей, перемещается по равнодействующей, построенной на слагаемых скоростях.
_______________________________________________________________
где тут написано про боковые нагрузки которые самолет испытывает от бокового ветра ?? разговор идет про снос..который самолет получил перемещаясь вместе с воздухом..и как же должна полететь бомба которую он сбросит ?..подозреваю по вашему перпендикулярно курсу самолета? так как ее сдует ветер ?? сами вдумайтесь...спор шел про то что бомба отклонится от курса самолета...и упадет хз где...место которое просчитал Ветер...реально просчитать такое поведение бомбы ? отставание да..реально просчитать..а вот самопроизвольное изменение траектории полета подозреваю просчитать нереально.
и не надо подменять понятие сумма скоростей с силой давления воздуха (скорость это V исмеряется в км/ч... давление это P измеряется в Атм.....Кг/см....Бар....паскаль)
вот рисунок.. правила треугольника скоростей.
ваша бомба летела бы так...вбок..относимая ветром..
черная линия курс следования самолета. красная сами знаете что..
боковая да...Цитата:
Сообщение от Zeliboba
вам ?? даже и не знаю..всем остальным предварительно расчитывать точку выхода на цель с поправками на снос.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
для вас я уже писал..для остальных тоже.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Рассчет курса следования(по учебнику ) с использованием ветрочета...Цитата:
Сообщение от Zeliboba
1. Установить азимутальный круг ветрочета на истинную воздушную скорость
2. Нанести на ветрочет точку ветра.
3. Установить против курсовой черты заданный магн. путевой угол.
4. Поставить линейку на нуль шкалы сносов и по обрезу ее провести на круге диаметральную линию, проходящую через отсчет заданного путевого угла
5. Линейку поставить так чтобы она рабочим обрезом касалась точки ветра.
6. Удерживая линейку рабочим обрезом на точке ветра, повернуть круг так, чтобы проведенная диаметральная линия легла паралельно обрезу линейки. После этого отсчитать против курсовой черты искомый магнитный курс следования.
7. Против точки ветра на линейке отсчитать путевую скорость и по концу линейки на шкале сносов прочесть угол сноса.
надеюсь я вас здорово просвятил ??? в вопросе расчета курса следования ???;)
А как ваша бомба летит?, уж не в другую ли сторону выгнута парабола?Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Впрочем Борнео уже говорил про это и прокоментировал мой рисунок, что парабола нарисована неправильно
Гы! У него бомба сброшенная с самолёта не отстаёт от самолёта, а догоняет самолёт, видимо это крылатая ракета.Цитата:
Сообщение от Borneo
потому что это не парабола...это просто вид сверху...наша бомба падает точно под нашим самолетом..поэтому вид сверху не проканает..Цитата:
Сообщение от Veter
:bravo:Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Вы уж там с Борнео договоритесь как падает ваша бомба. А то он тут недавно писал, что всё таки по параболе, только выпуклость в другую сторону чем на моём рисунке!
да причем тут Борнео..мы разговариваем вдвоем...я сказал что согласно вашим утверждениям бомба полетит В БОК от самолета по ветру, ведь самолет то (опять же по вашим утверждениям) летит туда куда хочет используя тягу двигателя и руля РН...а у бомбы таких способностей нет..и ее уносит вбок.Цитата:
Сообщение от Veter
Ветер, я так понимаю, что Бульт рисует параболу, как бы в проекции, т.е. это будет параболой, если смотреть на проекцию падения бомбы сбоку, а сверху это просто прямая
Куда полетит бомба я ещё в самом начале спора нарисовал.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Это самый здесь первый пост по этой теме с рисунком.
Вот он:
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...2&d=1194937171
только проекцию полёта бомбы я по ошибке обозвал вектором
Сверху она не будет прямой - это будет парабола и именно как нарисовал на рисунке. именно выпуклость в указанную сторону.Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Bugel
В противном случае Борнео не сможет объяснить отставание бомбы от самолёта с ускорением. А ведь на бомбу сила сопротивления воздуха действует, которая сообщает бомбе отрицательное ускорение относительно самолёта.
на рисунке...Х вертикальная ось...Y горизонтальная ось..
синяя линия траектория полета самолета, черная линия (пролегает строго под синей) красная это и есть НАША парабола...у вас эта парабола толстая зеленая, отклонится от черной линии по направлению ветра..толстые синие линии.
вот куда полетит ВАША бомба...Цитата:
Сообщение от Veter
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=625
с учетом того что мы построили свой курс с выходом точно на цель..мы цель уничтожим...сможете ли вы это сделать..если ваша бомба улетит вбок от вашего же курса ? или мы бомбим цели пролетая рядом с ними с подветренной стороны ???
Булт ты постоянно пытаешься подсунуть пример, который на наш непохож.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
В нашем примере самолёт летит немного против ветра. В твоём примере самолёт летит под углом в 90 градусов к ветру.
Естественно, что скорость самолёта сравняется со скоростью ветрового потока и бомба упадёт там, где ты нарисовал. Я с этим не спорил. И ещё на жёлтом не спорил и соглашался с Борнео.
Но я ему говорил, что не во всех случаях самолёт будет сносить ветром. Он мне твердил что во ВСЕХ. Я ему привёл тот пример, который выложил здесь на 4-ой странице. Он сказал, что и здесь всё тоже самое.
Булт твой пример не рассматривается при бомбометании. Потому что самолёт при наличии бокового ветра делает упреждение по углу с тем, чтобы направить свой носв сторону от цели, в противном случае он никогда не попадёт или попадёт, но вероятность будет очень маленькой.
Чаще всего при бьоковом ветре рассматривается пример на рис.34
http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm
Мдяяяя ужжж..... :eek: :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
с таким полётом ты пролетишь цель в стороне от неё. Выйти точно неполучиться.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Ты должен при боковом ветре так развернуть нос своего самолёта, чтобы лететь именно на цель.
и я утвержаю что во всех...а пример ваш..находится на рис.37..никак не 34..Цитата:
Сообщение от Veter
Я в курсе, что тебе уже всё понятно. ты уже сообщил об этом.:popcorn:Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
а как же снос бомбы ветром ??? ведь именно вы утверждали что так и будет..посмотрите на свой рисунок...у вас бомба улетела вбок от вашего курса...а у меня она летит строго по прямой. или теперь уже я утверждаю что бомбу относит ветром ??:lol: Борнео..тебе сейчас должно икнуться...Цитата:
Сообщение от Veter
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...2&d=1194937171
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=625 моя схема полета вашей бомбы...(зеленая парабола ваша)
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...2&d=1194937171 Ваша схема полета вашей бомбы..прям сестры близнецы...
из чего я и предположил..что для того чтобы вам попасть в цель..вам прийдется пролететь рядом с целью с подветренной стороны...я же полечу строго на цель..
кто из нас попадет в цель ????????:ups:
Слежу за вашим спором, но как только разговор заходит про поезда, мячи, головы - сразу мозги набекрень...
Мне кажется, многое от того, что каждый понимает разные термины по- своему.
Набросал тут свое видение ситуации (все рисунки в горизонтальной проскости):
Рис1.
Земли нет. Система координат привязана к воздуху.
Самолет летит в воздухе с постоянной скоростью V0.
Рис2.
С самолета бросают бомбу.
время t0. Скорость бомбы равна скорости самолета V0;
время t1, t2. Скорость бомбы уменьшается т.к. она тормозится потоком воздуха (F сопротивления воздуха);
Рис3.
Теперь появляется земля.
Допустим вектор перемещения воздуха (ветер) направлен поперек продольной оси самолета. Для привязки нашей системы координат к земле (относительно земли), мы к системе координат привязанную к воздуху добавляем вектор скорости в направлении перемещения воздуха.
Теперь у нас получаются результирующие скорости, относительно земли в моменты времени t0, t1, t2.
Видно, что вектора отклоняются, от первоначального направления векрора, соответственно отклоняется и траектория бомбы.
Поправьте если что не так.
плохо следите уважаемый...я уже из учебника выписки (дословные ) сделал...и объяснить по другому просто не в силах...не спешите вносить доп.непонятки в итак уже затянувшийся спор. ;)Цитата:
Сообщение от FrAG_Dim
Извините, что влез в ваш спор.
Заинтересовался задачками.
Сегодня целый день ломал голову, до треска.:)
У меня получилось следующее:
В зависимости от направления ветра (360 град.) по отношению к самолету, точки падения бомбы образовали направильный элипс, похожий на яйцо. Сброс бомб из одной точки над землей.
Бомба падает в вертикальной плоскости за самолетом. Ветер сносит и бомбу, и самолет.
В воздухе ветра нет.
Принимал скорость и направление полета бомбы при отделении от самолета равной скорости и направлению полета самолета.
Еще раз извините.:ups:
Вот оно пагубное влияние рассматривать происходящее относительно воздуха. Ты забыл, что у тебя цель уплывает в сторону со скоростью ветра.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Вот те схема ( с точки зрения земли) твоего захода на цель. Тебя сносит в бок ветром если ты летишь строго на цель.
Чтобы не сносило, тебе нужно взять упреждение и повернуть нос на определённый угол влево. А это и есть рис34 или мой рисунок
:lol: рассмешил..а на падающую бомбу что действует ?? не воздух ?? наверно земля ??Цитата:
Сообщение от Veter
премию Ветру..ветер это не воздух !!!!
а я куда уплываю ??т.е улетаю вместе с ветром ?? лично я летаю вместе с ветром...:dance:Цитата:
Сообщение от Veter
Ты вот слушаешь всё Борнео, а сам то толком даже не понимаешь что он говорит.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
термин рассматривать относительно воздуха вовсе не означает учитывать движение воздуха.
По выделенному - ты вижу уже совсем запутался кто-куда летит.
Если ветер тебя сносит вправо, то цель из твоего прицела с прямой наводкой улетает влево.
Ты её в прицел не поймаешь. Ты сможешь это сделать только если развернёшь свой самолёт против ветра так, чтобы курс (относительно земли) был направлен на цель. Только в этом случае ты сможешь выйти на цель и попасть в неё бомбой.
Прошу заметить, что курс захода на цель нам нужен именно относительно земли, без него ты не зайдёшь.
Так что вставать в очередь за премией тебе и смешишь ты
а как вам уважаемый вот такая схема ??? меня несет вместе с ветром на цель (я захожу на цель) при этом я все время курсом на цель...меня сносит ветром а бомба падает строго подо мной ??но при этом она не отклоняется от моего курса... не придирайтесь к моим чертежным способностям..понять рисунок вполне можно
Ты рисуй в виде сверху. А то по твоему рисунку я ничего не понимаю. куда летит твой самолёт? Куда направлен его нос? Ветре вроде как бы стрелками указан. Точка сброса и падения тоже вроде видны. Но где твой самолёт я не вижу и как он ориентирован?Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Да, и ещё, почему ты все рисунки рисуешь относительно земли?????7?????? Вы же вроде бы с Борнео ярые сторонники всё рассматривать относительно воздуха. Вот и рисуй относительно воздуха.
не буду я брать упреждение...в тире берут упреждение когда стреляют из стрелкового оружия...причем стреляют с земли и по целям на земле.Цитата:
Сообщение от Veter
потому что цель на земле...поэтому я рисую снос относительно земли..относительно воздуха он никакой..я лечу вместе с воздухом...Цитата:
Сообщение от Veter
и еще...не можете опровергнуть мою теорию умными словами, так лучше скажите что сами запутались кто относительно кого и куда летит..МОЯ бомба..всегда летит подо мной.. а вот ВАША..в сторону...в сторону ветра я полагаю ? а я всегда летаю вместе с ветром...и продолжать вот эти ПАЦАНСКИЕ выпады не стоит...люди нас рассудят..а то ...то не так свистишь - то не так летаешь...загнали в угол..будь мужиком.
Ну и что что цель на земле. на твоём рисунке ты вместе с воздухом стоишь на месте, а цель как двигающаяся мишень пытается убежать в сторону. Ты разворачивашься к ней таким образом, чтобы продольная ось твоего самолёта ... еп..рст.а вот дальше я не знаю как целится рассматривая всё относительно воздуха.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Относительно земли по моему проще целится. развернул прицел на путевой курс и установил угол сброса- всё!!!!!!!!!!!!!!!
Нарисуй рисунок с подписями прямых, а то нифига непонятно- опровергну.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Я пришел, чтоб все расставить по своим местам. Все правы. И все неправы тоже. Первое. Бомбу ветер действительно сносит. Второе. При бомбометании этот снос учитывать незачем.
Бомба не аэростат. Парусность небольшая. Масса большая. Время падения- считанные секунды. Лень прикидывать, насколько отнесет боковой ветер 5м/с полутонную бомбу за время ее падения, скажем, с 3 км. Кому охота прикиньте. Если эта цифра превысит погрешность прицела, я съем свою шляпу.
Регулировка сноса в прицеле учитывает отклонение носа самолета от курса, для преодоления бокового ветра, позволяет выставить вертикальную полосу четко по курсу. По курсу и надо бросать.
(пардоньте за категоричность, остограмился %) )
опровергайте...Цитата:
Сообщение от Veter
полоса голубого цвета (широкая ) от самолета до земли..это показатель того что я не пикирую а лечу на одной высоте....кривая верхняя..линия..это линия сноса меня ветром...несет меня - несет бомбу...я к цели все время строго коком винта.
:D :D :DЦитата:
Сообщение от prohojii
Ты будешь долго смеяться, но именно с моего расчёта и получения результата в 19 метров и НАЧАЛСЯ ЭТОТ СПОР В 800 постов на жёлтом и 600 на этом форумах.
только я считал 15 метров в секунду