Вид для печати
Нет, WolfmaN, не тянут.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Да тролли и не пасутся в темах, которые посещают несколько человек...
Посты Аспида аккамулировали практически все мифы, блуждающие вокруг Сайбера. Ну, ошибочная и предвзятая точка зрения (точка двойных стандартов) тоже заставляет искать дополнительную информацию, которая не может повредить потенциальным эксплуатантам газовского Крайслера.
Обалдеть :) То есть это изначально ошибочная и предвзщятая точка зерня - несмотря на аргументацию по каждому пункту, ссылки на тесты, отзывы владельцев, на Авторевю в конце концов...
Ребята, не надо делать идола из старого американца, собранного на ГАЗе. По сравнению со старой волгой - да,он неплох. Но сравнения с минимально приличными одноклассниками - то же Сонатой - уже не выдерживает.
Да в том-то и дело, Аспид, что нет чёткой аргументации практически по каждому пункту.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ссылку на АР тебе предоставил Борг, кстати. Так вот, АР не вынес смертный приговор начинанию ГАЗа.
Ссылку на отзывы владельцев Сайбера, подчеркну, я оставлял ранее в этой теме. Народ доволен.
Что же мы имеем на сей день и час?
1. Сайбер оправдал ожидания своих владельцев.
2. Нет видимых проблем при эксплуатации до 100000 км.(дальше пока статистики нет).
3. Мотор, коробка и электропроводка поражают своей надёжной работой.
4. При авариях (в лоб в том числе) все сайбероводы остались живы и без инвалидности, а в других машинах трупы.
5. Излишне говорить, что под российские условия внесены изменения в подвеску и доработана шумоизоляция.
А теперь минусы.
1. Аккамулятор. До -30 он вполне нормально справляется, а вот дальше... То есть жителям более холодных регионов (когда машина не каждый день ездит) может потребоваться более дорогая модель батареи, т.к. штатного не хватит для вебасто при кратковременных поездках (не успеет зарядиться).
Ну и демонтаж аккамулятора не вызывает положительных эмоций.
2. Были огрехи с покраской в 2009 году. Некоторые машины зачем-то покрашены дважды.
3. Завод не умеет работать с дилерами.
Причем изменения в подвеске не колхозные,а вполне нормальные,без подгонки агрегатов. Взяты элементы с Себринга LX 2,7
по пунктам, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от А-спид
что лучше у сонаты?
По какому конктерно?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Не подтвержддена валкость и плохая управляемость? (К которой на ГАЗе добавили еще и тряску из-за грамтно поставленных жестких пружин с крайслера 2,7)Цитата:
Сообщение от А-спид
Не подтверждена шумность? В первую очередь из-за больших оборотов на высоких скоростях?
Задумчивость автомата на Сайбере не подтверждена?
Проблема с качеством комплектующих не пдтверждена? Зеркала, аккумуляторы, плафоны?
По какому же конкретно пункту нет четкой аргументации?
1) Не всех, далеко не всех.Цитата:
1. Сайбер оправдал ожидания своих владельцев.
2. Нет видимых проблем при эксплуатации до 100000 км.(дальше пока статистики нет).
3. Мотор, коробка и электропроводка поражают своей надёжной работой.
4. При авариях (в лоб в том числе) все сайбероводы остались живы и без инвалидности, а в других машинах трупы.
5. Излишне говорить, что под российские условия внесены изменения в подвеску и доработана шумоизоляция.
2) Простите, а цитаты с тобой же представленого форума ты уже збыл?
3) Надежностью - да, по-крупному папа-Стратус не ломался.
4) Учитывая то как паршиво Сайбер прошел краш-тест позвольте в этом усомниться
5) Не надо недоговаривать. Шумоизоляцией не отличался и предок Сайбера - Стратус, ну а на ГАЗе она была сделана нстолько убого, что по отзывам некоторых владельцев уже на скорости 80-90 приходилось повышать голос чтобы говорить с соседом. ГАЗ заявляет что доработал шумоизоляцию. Однако даже если ее сделали до уровня Стратуса - этого все равно мало. Ну а "адаптация" подвески - это установка деталей подвески от Стратуса 2,7. Которые рассчитаны на более тяжелую машину, и Сайбер с ними в придачу к американской валкости заработал еще и умение трясти пассажиров на мелких неровностях.
А в списке недостатков ты очень многое забыл... Зеркала, которые через несколько месяцев эксплуатации разбалтываются и трясутся. Люфтящие плафоны, дешевый пластиковый салон...
Тысячу раз говорил свою позицию - Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов.
Это никакой не суперавтомобиль и не прорыв российского автомобиле строения - это старая американская машина для малосемейных. Сильно устаревшая, для ее производства пришлось вновь запускать производство комплектующих, уже снятых с производства, причем не на тех же заводах, где делались комплектующие для Стратуса, а там где подешевле - в Мексике, в Польше. Затем все это собрано и окрашено на ГАЗе. В общем что получилось,то и получилось. Лучше чем старая Волга, но сравнивать ее с более-менее современными одноклассниками некорректно.
---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Исходя из теста Авторевю у Сонаты лучше разгонная и тормозная динамика, обзорность, плавность хода, акустический комфорт, микроклимат салона, комфортабельность салона, у Сонаты лучше комфорт пассажиров и багажник.Цитата:
Сообщение от Kelindil
А исходя из оценок владельцев Соната надежная и проверенная машина практически без ярко выраженных тараканов.
"Тысячу раз говорил свою позицию - Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов."
прям практически мой текст))))
Аспид, тебе тысячу раз давали ссылку на форум сайбероводов, где пишут требовательные (в отличии от калиноводов) и взрослые люди.Цитата:
Сообщение от А-спид
Отчёт автовладельца одной из пилотных машин, прошедшей 21000.
Цитата:
Что можно сказать о пройденном расстоянии? Все эти километры пройдены без "приключений". Ни одного отказа ни одного узла.
Из мелочей, внёсших дискомфорт в эксплуатацию:
1. С первого километра где-то до пятисотого слушал мрачный "тук-тук-тук-тук" в районе багажника. ПРичём этот стук слушался только на остановившемся автомобиле. И барахло перекладывал, и убирал совсем - всё равно стучало. Выяснилось, что стучала недопривинченная к кузову антенна. Лечится накидным ключомулыбка
2. С первго километра где-то до 12000 км, слушал стук рейки. Если кто помнит, я даже тему замутил. Выяснилось, что стучат ВСЕ рейки. Просто не все на это обращают внимание. Мало того: сами сервис-мены не знают как с этим бороться, ибо волговская рейка отличается от сайберовской.
От стука ПОЧТИ избавился, несмотря на то, что в сервисе для меня лежит рейка под замену. Вся беда в том, что в подавляющем большинстве реек имеет место быть недопрокачка, в системе воздух. Лечится кручением руля туда-сюда на заглушенном моторе от упора до упора некоторое время. У меня это время заняло минут 10, потом тупо отваливаются рукиулыбка Но я периодически процедуру повторяю.
3. Свист ремня гидроусилителя, свистел, гад, в крайних положениях. лечится подтягиванием натяжителя, загнав машину или на яму или на подъёмнике.
4. Запотевание и дрожание фар. Сначала потела только левая, но по самые памперсы, потом за компанию вспотела и правая. Левую поменяли по гарантии, правую - не скажу как, но мне это денег не стоило ;)Могу научить как от фарных проблем избавиться, но лично с глазу на глазулыбка
В итоге ничего не потеет и не трясётся.
5. Левое зеркало дрожало. Не так чтобы до нервотрёпки, но неприятно. Начало дрожать после нескольких складываний. Лечится оч просто до неприличия: берёте 2 пластиковые стяжки (желательно чёрного цвета), намазываете ОДНУ сторону суперклеем (гелем) и вставляете одну со стороны верней части шарнира зеркала, а вторую (так же намазав одну сторону) - в нижнюю часть шарнира. Никакие саморезы никуда не надо вкручивать, зеркало перестало трястись и до сих пор не трясётся, несмотря на частые складывания.
6. Вдруг на 17000 обнаружил, что с водительской стороны всё по колено в воде: вода под моими ногами, под сиденьем, в ногах заднего пассажирагрустный Причём ОЧЕНЬ МНОГО воды. С супругой сливали тряпками в ведро - получалось до полутора вёдер. С грозным видом приезжал в сервис, там машину поливали на мойке - ничего и нигде не течёт. Расстроился, но делать нечего - катался в аквариуме. В сервисе наотрез отказались запустить в качестве компенсации за нервотрёпку русалок в мой аквариум. Ездил с тряпкой под водительским сиденьем, периодически её отжимая.
Выяснилось, что в средней стойке со стороны водителя гофра для проводки из задней двери в кузов была неправильно вставлена и в щель затекала вода от дождя. Вылечилось восстановлением усика, запирающего гофру в стойке кузова.
7. При установке, а точнее подключении питания на фароомыватели перестали работать печка, регулятор направления воздушных потоков и кнопка обогрева заднего стекла. Перекопал всю проводку, боялся, что где-то что-то накосячил. Вскрытие блока регуляторов показала отвратительную пайку восьмиштырькового контакта. Лечится НОРМАЛЬНОЙ пайкой контактов.
Ну вот, собственно, и всё..
---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
Нет, не подтверждена. Тестеры "За рулём" с тобой не согласны.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и ещё один ролик о "плохой" управляемости Сайбера.
http://video.yandex.ru/users/icq1971947/view/5
ога...Цитата:
Сообщение от А-спид
в тесте авторевю если соната и превосходит сайбер в чём-то то на минимальное количество баллов, а вообще хаить авторевю а затем ссылаться на него....как бы так сказать...не логично :D:D:D
причём они оба отстают от эпики и шкоды.....
и чем это сайбер старый а соната нет?
себринг-стратус появился в 2001 году
а соната третьего поколения ещё в 1998!, то что делают сейчас это фэйс-лифт 2002 года (можете глянуть в вики, там нормально всё написано и циферки размеров, если кто в это не верит есть)
и автомат у сонаты также 4 ступени.....
и какая машинка теперь древнее корыто?
Так и я оттуда же приводил цитаты людей, имеющих совсем другие претензии к автомобилю. Почему ты их не замечаешь?Цитата:
Сообщение от Bomberz
А четыре водителя из пяти, не сумевшие пройти лосиный тест - согласны.Цитата:
Нет, не подтверждена. Тестеры "За рулём" с тобой не согласны.
Равно как совершенно согласны эксперты из Авторевю.
Я так понимаю, что по всем остальным пунктам у тебя возражений нет?
То есть шумность машины, задумчивость автомата, проблема с качеством комплектующих - согласен? А еще проблемы окраской, а еще непонятно что с ГАЗовким антикором на сделанных в Польше кузовных деталях...
А-спид=ОБС
Не в чем-то, а в подавляющем большинстве оцененных характеристик.Цитата:
Сообщение от Kelindil
А базой для стратуса2 является стратус1 - выпущенный в глубоком 1991 году.Цитата:
себринг-стратус появился в 2001 году
а соната третьего поколения ещё в 1998!, то что делают сейчас это фэйс-лифт 2002 года
Сейчас, кстати, делают не Сонату 3, и не Сонату 4, а Сонату 5 :)
Но бог с ним, главное - потрбительские характеристики. А по ним Сайбер проигрывает Сонате.
Теоретически машины должны быть близки, Соната тоже отличается классическим американским поведением. Но в целом почти по всем праметрам она хть немного. но выигрывает у Сайбера. В итоге небольшео преимущество во множестве компонентов превращается в победу за явным преимуществом.
Да-да, китайцы не умеют делать автоматические коробки - видимо это Аспид сказал :)Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Во всем ролике Кучер про управляемость сказал 2 слова - он прошел какой-то поворот на 120 км в час и на 180 бросил руль - и Сайбера никуда не унесло. Это что, оценка управляемости? :umora:Цитата:
Сообщение от Bomberz
вот только стратус 2 и стратус 1 даже по размера чувствительно разные....и чего там общего вообще не ясно.Цитата:
Сообщение от А-спид
а соната 98 года и соната 2002 года (даже без учёта платформ всего 1 год разницы) одинаковы по своим размерам....у них даже форма кузова за вычетом крыльев одинаковая.....
а то что называют её пятой сонатой, не делает из всего 4 поколений 6:D
Общего? Двигатель и коробка, например. И тот и другой были разработаны еще в 1991 году для Стратуса I и перекочевали на СтратусII в 2001 года, а затем, на пороге совершеннолетия в возрасте 17 лет попали и на Сайбер :) Справедливости ради отметим что зарекомендовали они себя как вполне надежные
Ну а в остальном - сколько ни обсуждай чем отличается 3-я Соната от 5-й и что там сейчас делается на ТагАЗе, но Сайбер все-таки проигрывает этой Сонате, и заметно проигрывает.
только не надо своё лично мнение и любовь к сонате выдавать за истину.Цитата:
Сообщение от А-спид
я бы например сонату не купил бы хотя бы за убогий внешний вид.
Тебе не кажется что первая фраза явно противоречит второй? :)Цитата:
Сообщение от Kelindil
Я совершенно не фанат Сонаты - это просто надежный просторный рабочий автомобиль, который, как это проверено владельцами, не подведет. в отличии от Сайбера, о котором пока что многое не ясно, а кое-что из того что ясно настраивает на пессимистический лад. Качество комплектующих, например.
Ну а то, что это не только мое мнение подтверждается оценками Авторевю и продажами Сайберов на рынке.
Цитата:
Сообщение от А-спид
кажется:D
у нас много чего не продаётся в силу такого-то бубна:(
а надёжный автомобиль....а что в вашем понимании надёжный автомобиль? тот что не ломается? так у сайбера вроде не замечено каких-то проблем с этим....собсно также как и у сонаты вроде...
Странно... Именно я первый предоставил цитаты о недостатках Сайбера, дав ссылки и приложив фотографии.Цитата:
Сообщение от А-спид
Лосиный тест, говоришь. Если тебя, Аспид, поставить вместо лося, то я пройду этот тест... а вот в остальных форумчанах я не уверен.
Есть возражения! Автомат вовсе не задумчивый, кому этого мало есть ручной режим. С качеством комплектующих всё в порядке пока и ничего не отваливается. Проблемы с окраской были в 2009 году, но владельцам не пришлось почему-то перекрашивать свои машины. А Сонаты перекрашивают!
А-спид про первое поколение стратуса только слышал ,видимо) Приписал лишних 4 года его возрасту)
Платформа JA появилась в 1995 году в виде 4-х авто: Крайслер Стратус,Крайслер Циррус,Додж Стратус и Плимут Бриз. На них ставилось 3 мотора: 2 литра А588, 2.4 литра EDZ и 2,5 V6 6G73 ,коробка 4-х АКПП 41TE.
Двигатель EDZ ставится и сейчас,коробку давно сменили на 41TES.
Если считать коробку и двигатель платформой-то может JR и JA - одноплатформенники,частично. Если же смотреть элементы подвески и прочее железо- то общего нет.Даже подрамники и те разные.
---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------
Я намеренно не включил Крайслер Себринг первого поколения-он родственник не платформе JA,а митсубиши эклипс.
Только если ты будешь не на Сайбере! :)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ручной режим - это имитация рцучной коробки. Ну а задумчивость автомата я уже подветрждал ссылками как на владельцев, так и на тесты. Это не очень страшно, но все-таки есть автоматы и получшеЦитата:
Есть возражения! Автомат вовсе не задумчивый, кому этого мало есть ручной режим.
Вообще к движку и коробке Сайбера претензий минимум - по крайней мере в американской жизни были вполне достойные надежные агрегаты, хоть и не очень современные.
Аккумуляторы? Зеркала? Цитаты с твоего же форума приводил.Цитата:
С качеством комплектующих всё в порядке пока и ничего не отваливается.
Иногда только капот,и то - только ТагАзовских, и то - первых выпусков. По гарантии, гарания на кузов 40 000 километров. Это фактически единственный недостаток Сонат и то далеко не всех.Цитата:
А Сонаты перекрашивают!
---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------
Не сменили, а провели модернизацию коробки, и этой модернизации что-то около 10 лет. Движок - так вообще тот же самый остался, 16-тилетней свежести.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Насчет возраста да, ошибочка вышла, приписал Стратусу 3 года :) Ему сейчас исполнилось не 19 лет, а только 16 - то есть он на 2 года старше старше чем снятая с производства ВАЗовская десятка, а также сташе чем модернизированные Самары - 13,14 и 15-я :) В общем свежайшая модель :) Мальчишка фактически :)
по 15 кругу уже поехали
пмсм тема себя изжила
Ты форум толком и не читал, Аспид, имхо.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага, вот я и гляжу, что продажи Сонат где-то в десять раз упали.
---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------
А разве конвейр Сайбера окончательно остановлен???Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
А разве мы обсуждаем как я его читал? Или мы обсуждаем проблемы с комплектующими Сайбера?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Что можно обсуждать, если ты почти ничего не читал по Сайберу?Цитата:
Сообщение от А-спид
Аккамулятор, как выясняется, всё-таки надёжен до -30 (к слову о комплектующих) и не всем есть смысл переходить на гель.
Отчёт о испытаниях
http://www.dni.ru/auto/2010/1/27/184245.html
О чем с ней говорить - у нее муж пьяница! :)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Как я отмечал уже десяток раз за неимением возможности ответить по существу переходим к обсуждению того, какой Аспид плохой :)
По сути - пол словам одного журналиста один конкретный Сайбер купленный редакцией завелся при минус 25. Это что,говорит о том что проблема с аккумулятором на Сайберах решена?
Боже, и это наш командир....
Вообще особо порадовало выделение в тексте жирным шрифтом самых нужных выражения :) Есть острое ощущение, что заметочка писалась как раз по просьбе тех, кто пытается убедить покупателей что с аккумуляторами и зимним пуском все хорошо. Попахивает плохо скрытой рекламой.
P.S. Вилли, в чем проблема? :)
Аспид, не повторяй расхожее клише вынужденных маргиналов. Работай ты преподом в МО, быть тебе, извини, неоднократно "битым".Цитата:
Сообщение от А-спид
Самое невероятное, что я, испытывающий симпатию к провессиональному склочнику и софисту (Аспиду), должен доказывать, что имеющий свою точку зрения человек, не является врагом нашего форума и здравого смысла.
Ну, кину маленькую косточку с форума сайбероводов. Надеюсь, что ты сможешь дать оценку посту вынужденного экстрима.
Цитата:
машинку взял в июне 2009 года!Серебро. 2.4 Люкс! брал в Челябинске потому что ближе их небыло 1673т.км. Челябинск-Ноябрьск проехал без проблем.Сейчас на спидометре 7173 пока нечего серьезного не было.ездил все морозы даже минрус 44но в машине даже в такой мароз остовалось очень жарко!с этим проблем нет.только подвеска очень жесткая в мароз как на тубарете не отходит совсем ! И вылез один косяк ! Не ведитесь на кожаный салон там натуральная кожа только по середине в дырочку (перфенированая )называеться а остальное по бокам- сзади все коа -заменитель неплохого качества! но в мароз у меня на водительском сиденье с внутреней стоны с боку лопнул этот кожа-заменитель кароче гавно !Перешивал все сиденья только уже натуральной кожой ушло нармальное бабло! Но и смотреться теперь лутьше на много и уже теперь дорого! Иглавное не дубеет . А больше ворде не чего нормально! Так по мелоче пока шумку начел ложить Крышу -багажник-пол И сразу стало намного приколнее в плане Окустического камфорта ! И жрет чето до хрен... вот мароз стоит минус 40-38 литров 20 это минимум а если немного под-дать еще больше .Заводиться без проблем поставил котел в блок неметский DEVA -600вт. Вроде хватаетю и Ксенон и д.т..... так пока все пишите вот в январе поеду в челябинск потом напишу о пробеге.........
Bomberz - опять то же самое :) Аспид и склочник, и софист, и прочая и прочая... ну а по существу-то что?
Хорошая цитата - и о чем она? Что она показывает? В чем основная мысль?
А по существу, Аспид, что без склочников нас ждёт только одна историческая перспектива: "Народ безмолвствует..."Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот именно поэтому мне и симпатичен, некоторым образом, господин Россол.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59896
Это понятно,но если вернуться к Сайберу - о чем приведенная тобой цитата? Я что-то никак не уловлю - что ты хотел ей показать?
Я же сказал тебе, что косточку бросил (в хорошем смысле), т.е. у тебя есть ещё одна отправная точка для критики-кожаный салон, например...Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и нафига мне это? Я что, занимаюсь критикой Сайбера? Блин, в стопервый раз повторяю:
Цитата:
Сайбер это не какой-то суперавтомобиль. Это просто старый, очень старый американец, с типичными для них достоинствами и недостатками к тому же сделанный на ГАЗе, что добавляет тараканов.
Это никакой не суперавтомобиль и не прорыв российского автомобиле строения - это старая американская машина для малосемейных. Сильно устаревшая, для ее производства пришлось вновь запускать производство комплектующих, уже снятых с производства, причем не на тех же заводах, где делались комплектующие для Стратуса, а там где подешевле - в Мексике, в Польше. Затем все это собрано и окрашено на ГАЗе. В общем что получилось,то и получилось. Лучше чем старая Волга, но сравнивать ее с более-менее современными одноклассниками некорректно.
Ты экономист, вроде, но так и не понял, что ЭТО шанс для ГАЗа (и его сотрудников) ознакомиться с новыми технологиями массового и тривиально надёжного автомобиля. Это возможность сохранить выпуск авто и не повторить печальную участь АЗЛК. Это возможность пересадить наших граждан с динозавра на автомобиль.Цитата:
Сообщение от А-спид
Есть, правда, и обратная сторона медали, следующая из твоих постов в разных темах: "пускай ВАЗ умрёт, а ГАЗ быстрей загнётся". Но для тебя не должна, в силу профессии, быть закрытой информация, что даже после вхождения в ВТО пошлины сойдут на нет только через 14-15 лет.
А самое плохое, что ты не веришь в способность нашей страны выпускать достойные для потребителя автомобили...
Это шанс для ГАЗа??? Вот эта вот отверточная сборка древнего американца это шанс для ГАЗа? Да меня больше всего выморадживает как раз то, что это фактически тупиковая ветвь, это бесцельно потраченные деньги, к тому же еще и подаренные американцам!
Когда строили завод в Тольятти - какую машину запустили в производств? Автомобиль года в Европе! Сейчас на ВАЗе делают Ладу С - на базе компонентов Рено и явно претендуя на то чтобы сделать полноценный автомобиль, конкурентоспособный на европейском рынке. Даже ВАЗ! А что делает ГАЗ? Заупскает в производство отверточную сборку устаревшего американца! Это что, шанс для ГАЗа???
А что, нельзя наладить хотя бы производство своих разработок - ссылки на которые я давал, в кооперации с кем-то из иностранцев? Пусть даже на базе модернизированной ходовой старой Волги?
А вот это просто неправда. Я тысячу раз повторял - пусть побыстрее сдохнут ГАЗ и ВАЗ потому, что это расчистит поле для производства нормальных российских автомобилей. Вот в то что на ВАЗе и ГАЗе смогут делать нормальные автомобили я не верю. Но ВАЗ и ГАЗ - это еще не вся Россия. (хотя теоретически шансы есть, но по факту вся эта система воровства и коррупции вокруг этих полугосударственных заводов не позволит сделать этого)Цитата:
А самое плохое, что ты не веришь в способность нашей страны выпускать достойные для потребителя автомобили...
Опять это патетическое Я. Ты, Аспид, пока ещё ничего не дал и ничего не сделал.Цитата:
Сообщение от А-спид
А первым напомнил в этой теме (и дал ссылку) про собственные разработки форумчанин Бомберз. Это так, к слову.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=277
---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:28 ----------
Без комментариев.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ни в коем члучае не оспариваю твой приоритет в ссылках на свой ваарианты новой волги. Но вот скажи - с остальным ты не согласен? Разве не мог ГАЗ сделать свою Волгу? Как вариант - в кооперации с кем-то? Газель смогли, Бычка смогли - а новую волгу не смогли бы? Стоило ли вместо этого запускать отверточную сборку снятого с производства американца? Какой к черту прорыв, какие там новые технологии? Американцы никогда не дадут намсовременные технологии в автомобиле строении, смотрите истории с продажей СААБа и Опеля, оба раза сделка сорвана по одной прчине - не хотят продавать русским.
То, что они согласились нам дать - это отверточная сборка древнего дешевого американского седана. Никакими новыми технологиями это и не пахнет. Это и раздражает особенно сильно - машину такого типа наши запросто могли бы сделать сами, да еще и лучше.
Ты бы хоть не путался, Аспид. Бычка делают на ЗИЛе http://www.amo-zil.ru/zil/5.html#viewЦитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------
Заграница приняла самое активное участие в суховском Суперджете, а ты про банальные технологии автомобилестроения.Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:23 ----------
Выбрали один из самых надёжных и недорогих автомобилей, который зарекомендовал своей неубиваемостью, что и нужно, собственно, на российских просторах.Цитата:
Сообщение от А-спид
То что сделала заграница на Суперджете больше похоже на то что они захватывают наш рынок, но не пускают нас на свой. Если не согласен - покажи контракт на покупку Суперджетов, заключенный со страной дальнего зарубежья.
А вот что не какая-то абстрактная заграница, а конкретно американцы, и не вообще в мире, а конкретно в автомобилестроении, делают в отношении нас видно по сделкам с покупкой Опеля и СААБа Нас посылают подальше открытым текстом и даже не пытаются скрывать что дело именно в том, что они не хотят передавать технологии России.
Маленькая поправочка - еще и настолько устаревший что американцы согласились нам его продать.Цитата:
Выбрали один из самых надёжных и недорогих автомобилей, который зарекомендовал своей неубиваемостью, что и нужно, собственно, на российских просторах.
Что, сами сделать Волгу не хуже чем этот древний американец не смогли бы? Смогли бы. А вместо этого наладили отверточную сборку старинного американца, частично сделанного в Польше и Мексике - и страшно радуемся! Позорище.
http://www.avia.ru/news/?id=1256217314Цитата:
Сообщение от А-спид
http://www.facts.kiev.ua/archive/200...372/index.html
Венгрия - не дальнее зарубежье. Особенно если хозяин венгерской авиакампании - русский.
По остальным вопросам, насколько я понимаю, ты согласен.
Не путай технологии и готовый бизнес, который, естественно, не хотят продавать в никуда.Цитата:
Сообщение от А-спид
СААБ-это вообще вещь в себе. Что же касается Опеля, его технологии трудно назвать прорывными. Это аутсайдер немецкого автопрома и не самый популярный авто даже на постсоветском пространстве.
БМВ-вот кто несомненный лидер передовых технологий.
И о технологиях. Никто не мешает, Аспид, заказать проект производственной линии или даже целого комплекса, куда бы входило и моторостроение. Но со стороны бизнес-структур РФ такие предложения никому не поступали.
---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:54 ----------
Не дальнее? Как измерять будем: в мартышках, в попугаях или удавах.Цитата:
Сообщение от А-спид
А Италия, что, тоже не дальнее зарубежье?
А-спид думает,что суперджет будет иметь спрос в США? Гыы))))
ДжиЭм отказалась продавать СААБ именно русским. Даже продавая голландской фирме поставила прямое услове - не продадим, пока не уберете русских из состава владельцев фирмы.Цитата:
Сообщение от Bomberz
А Сайбер согласились отдать просто потому, что он очень сильно устарел да и отдают не производство а отверточную сборку.
В хозяевах фирмы. Русские покупают у русских.Цитата:
Не дальнее? Как измерять будем: в мартышках, в попугаях или удавах.
---------- Добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------
Борг привычно сел в лужу. Аспд как раз и говорит о том, что Суперджет не будет иметь спроса в США - американцы не купят его даже если он будет на голову лучше американских аналогов.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Это у нас закупают линию по отверточной сборке старого американского драндулета - и радостно впаривают его своим под флагом возрождения российского автомобилестроения, похоронив при этом свои проекты, которые были ничуть не хуже.
Отказ инициировали шведы, которые не хотят видеть в рядах акционеров отмывателя денег, как и его папашу, собственно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Добавлю лишь, что россиянский держатель акций не собирался развёртывать производство в России, как и внедрять новые технологии в отечественное производство. СААБ был нужен для прокачки и обнала финансовых потоков конкретного человека. Шведам это не понравилось.
---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:21 ----------
Какую линию просили, такую и отдали. Параллельно желательно бы заказ на проектирование полнопоточного комплекса и гаммы перспективных пепелацев. Но это большие деньги, а правительство занято исключительно ВАЗом, манагеры которого не занимаются производством, а шантажируют премьера.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну да, конечно. И отказ по Опелю тоже инициировали шведы. ДжиЭм так и сказали - мамой клянусь, это шведы не хотят продавать Опель русским.
Ну и опять же - я так поинмаю что по стальным пунктам мы согласны?
1) Сайбер - машина откровенно старая.
2) ГАЗу доверили отверточную сборку этой машины.
3) Естественно, отверточная сборка древнего американца никаким прорывом в автомобилестроении России не является
4) Ради этого мегапроекта были задвинуты на дальнюю полку собственные разработки ГАЗа - которые явно были не хуже чем этот древний американец.
5) Вывод - развертывание Сайбера фактически приносит России вред, лишая нас самостоятельного производства кузовных деталей, самостоятельных конструкторских разработок и опыта из запуска в производство. Собственно поэтому американцы на это и согласились - это же гениальный ход - за наши же деньги подрывать наше автомобилестроение.
Ага, а в Италии тоже, наверное, русские покупают у русских.Цитата:
Сообщение от А-спид
Впрочем, надо выйти как минимум на европейский рынок и перевозить европейских паксов, для начала.
---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------
Нет, не шведы, т.к. Опель к шведам никаким боком.Цитата:
Сообщение от А-спид
ДжиЭм отказалась, т.к. "такая корова нужна самому", т.е. в надежде на послекризисную оттепель и удачные продажи авто на рынке.
А вот немцы остались недовольны такой перспективой, в отличии от шведов, т.к. в лице России приобретали очень надёжного и долгоиграющего партнёра.
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------
Нет, по вышеперечисленным пунктам мы не согласны. А именно:Цитата:
Сообщение от А-спид
1. Сайбер по своим качествам не уступает тому, что в данный момент производится на автомобильных площадках нашей страны.
2. Не ГАЗу доверили, а сам завод выбрал такой производственный цикл.
3. Для ГАЗа это является прорывом, т.к. завод мог вообще выпасть из орбиты легкового автостроя.
4. От собственных разработок потребитель ждёт прежде всего дизайн и популярные мотивы 21-й.
5. Развёртывание Сайбера не может принести России вред, т.к. при успешных продажах можно говорить о выпуске отечественных комплектующих (занятость!!!), что сейчас медленно и происходит с Логаном, к примеру.
Итого - ДжиЭм Опель русским продавать не захотели. СААБ тоже продавать не захотели. Оба раза сказали - мамой клянусь, ничего личного, но пока вы русских не уберете, не продадим. И вообще во всем шведы виноваты.
А вот отверточную сборку древнего седана, да с тем условием что русские откажутся от производства и разработки собственных автомобилей - пожалуйста! Сколько угодно! :)
1) Сайбер не превосходит то что делается у нас в стране. Так зачем нам производить импортное, если наше не хуже, и при этом терять свое производство кузовов, своих конструкторов?Цитата:
1. Сайбер по своим качествам не уступает тому, что в данный момент производится на автомобильных площадках нашей страны.
2. Не ГАЗу доверили, а сам завод выбрал такой производственный цикл.
3. Для ГАЗа это является прорывом, т.к. завод мог вообще выпасть из орбиты легкового автостроя.
4. От собственных разработок потребитель ждёт прежде всего дизайн и популярные мотивы 21-й.
5. Развёртывание Сайбера не может принести России вред, т.к. при успешных продажах можно говорить о выпуске отечественных комплектующих (занятость!!!), что сейчас медленно и происходит с Логаном, к примеру.
2) От игры словами смысл не меняется - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца. И теперь это выдается за большое достижение для Горьковского автомобильного завода
3) А мог и не выпасть, причем совершенно независимо от производства Сайбера. Можно было начинать производство своей новой Волги вместо отверточной сборки древнего американца
4) Покупатель от собственных разработок ГАЗа ждет всего лишь 2-х вещей: чтобы не ржавело и чтобы наконец впервые за хрен знает сколько лет изменился кузов! Та же 3105 всеми кто ее видел принимается просто на ура.
5) Отверточная сборка Сайбера уже принесла России вред - вместо полного цикла производства на ГАЗе запущена отверточная сборка американца. Фактически отказались от собственного конструирования и передачи в производство, весь процесс от разработки нового авто до его передачи в серийное проихводсво, включая моделирование,дизайн, создание опытных образцов, испытания серьезно урезан, частично уже утерян, либо под угрозой ичезновения. А взамен - отверточная сборка снятого с производства в США древнего седана. Это вредительство. За это сажать надо.
"Развёртывание Сайбера не может принести России вред, т.к. при успешных продажах можно говорить о выпуске отечественных комплектующих (занятость!!!), что сейчас медленно и происходит с Логаном, к примеру."
Логан конструктивно гораздо моложе)))
Меня несколько шокируют твои эпистолы, Аспид. А ведь кто-то говорил, что ты экономист, вроде.Цитата:
Сообщение от А-спид
Итак. Русские не собирались покупать СААБ. Всего лишь вывели из состава акционеров одного! человека, которуму инкриминируют отмывку денег.
Ещё раз повторю, что СААБ никто из россиян покупать не хотел и не собирался, речь о покупке технологий и развёрывании производства не шла.
С Опелем ситуация иная. Владелец, не желая упускать ожидаемую выгоду в постризисный период, отыграл назад. Получилось, конечно, не совсем красиво, но и сожалений горьких нет. Немцы больше нашего негодуют, т.к. добропорядочная Россия обеспечила бы их заказами на 100 лет вперёд.
---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:44 ----------
Логан конструктивно более наглее в последнее время. Добавив к фазе2 80тык, можно расчитывать на Фокус 1,8...Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
http://www.ford-i.ru/auto/models/focus_new/price/