Кому-как.Это культура,воспитание.Цитата:
Сообщение от ALF
Вид для печати
Кому-как.Это культура,воспитание.Цитата:
Сообщение от ALF
Для меня твой источник и цитата значат ничуть не больше, чем просто твои слова.Цитата:
Сообщение от ALF
К своим словам могу добавить "зуб даю" :)
Врядли это будет для тебя достойным доказательством. Как и ссылка на вполне научный (а значит и обоснованный) труд.
Это всё прекрасно объяснит наукаЦитата:
Сообщение от ALF
Но за то все слышали о синей птице, но никто её не видел...Цитата:
Сообщение от Zhyravel
А разве не на собственные домыслы?Цитата:
Сообщение от Lodin
http://www.youtube.com/watch?v=7VYcE0Qp6oo
Это красивый мифЦитата:
Сообщение от ALF
По биологической классификации, человек относится к отряду приматов. Среди ныне существующих видов, нет прямого предка человека. Тем не менее, предком человека был примат - т.е., тоже обезьяна.Цитата:
Сообщение от Wotan
Я это знаю. Зачем повторяться?Цитата:
Сообщение от ALF
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1612574
А Вы не находите, что знать и подчиняться инстинктам – это несколько разные вещи?Цитата:
Смотри, птица, она подчинена инстинктам и это реально, но птица знает лучше человека как надо летать, а аэродинамика сложная наука и полность человек её не знает, а птичка с мозгом с нокоть человека знает.
Ещё раз повторюсь - чтобы делать осознанный выбор (обладать свободой воли) необходимо понимать, что есть добро, а что зло. В таком случае, почему Бог запретил человеку вкушать от древа познания добра и зла?
А это уже кто-то доказал строго научно?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Шо там тот Дарвин, все фигня главный враг, Васнецов :)
вот наткнулся в сети
http://religo.ru/columns/5973
Разбираться и изучать - надо. "Непонятно чей" становится "понятно чьим" по делам Иисуса. Одного буквоедства недостаточно.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вот вы язык оригинала знаете. У меня вопрос: какое слово в оригинале используется для "исполнить" в фразе "не нарушить закон Я пришел, но исполнить" ?
В русском языке "исполнить" означает не только "выполнить", но и "наполнить". А в оригинале?
Зачем же выдвигать ущербный принцип?Цитата:
Сообщение от Ingmar
Есть более правильный принцип "доверяй, но проверяй".
Не запрещено верить. Просто, вера в то, что не подлежит проверке объявляется бессмысленной.
Утверждение "бога нет" такое же бессмысленное как "бог есть". Только и всего. (конечно, в рамках определённых терминов).
А уж споры о том, что нравственнее или безнравственнее - христианство или язычество - тем более бессмысленны без привязки к конкретике, т.к. что хритианство, что язычество просто объективно неразличимы - нет объективной меры, измеряющей христианство или язычество. И то, и другое основано на непроверяемых догмах бессмысленной веры.
Вы можете принять на веру теорему пифагора, а можете её проверить.
Бог же, просто по определению, сущность непроверяемая. Да ещё и трактуемая каждым по-своему, да обросшая мифами и пересказами этих мифов. Хочешь верить - верь, но не занимайся "доказательством" своего исключительного права на истину.
Именно поэтому, любые высказывания про "нехороших язычников" или "исключительно правых православных", у меня лично, вызывают отвращение от их произносящих.
Человек, верящий в Бога, его доброту и в Человека, как высшую форму, образ Бога на земле, никогда не использует эту Веру для разжигания религиозной розни, для собственного возвышения и унижения другого человека.
--- Добавлено ---
Строго научно этому не противоречит ни один известный факт.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Этого достаточно чтобы принять это на веру. (но не перестать проверять)
Существуют ;)Цитата:
Сообщение от Zhyravel
В чём же его ущербность? Не нашёл обоснования.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я бы сформулировал несколько иначе: "практика - критерий истины". Так ведь одно другому не мешает.Цитата:
Есть более правильный принцип "доверяй, но проверяй".
Что тут скажешь... Мудро.:)Цитата:
Человек, верящий в Бога, его доброту и в Человека, как высшую форму, образ Бога на земле, никогда не использует эту Веру для разжигания религиозной розни, для собственного возвышения и унижения другого человека.
Противоречит. И далеко не один.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Кому как.:dontknow:Цитата:
Этого достаточно чтобы принять это на веру. (но не перестать проверять)
Например?Цитата:
Сообщение от Ingmar
Ущербность в "никому не верю".Цитата:
Сообщение от Ingmar
И Вы сами её обосновали.
Например?Цитата:
Противоречит. И далеко не один.
Не "кому как", а вполне общепринятый критерий - отсутствие внутренних противоречий и противоречий известным фактам - необходимо и достаточно для признания теории.Цитата:
Кому как.:dontknow:
Но сомневаться нужно всегда. Любая теория неполна. (строго доказанный факт)
Как, где? :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
где-то. в Розуэлле в 1948 (?) году еще упали :-)Цитата:
Сообщение от RomanSR
так что зона 51 ангар 18 :-)
на тот момент в науке, после классификации Линнея - это прорыв :)Цитата:
Сообщение от Ingmar
Понятно. В таком случае извиняюсь. Не совсем правильно понял адресацию Вашего вопроса:"Зачем же выдвигать ущербный принцип?"Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я же приводил уже ссылку на док. фильм «Теория Дарвина – опровержение» в сообщении #605. Или приведённые там аргументы не достаточно вески и не вскрывают "внутренних противоречий и противоречий известным фактам" в теории эволюции?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Там нет фактов, а есть измышления.
Чтобы принять теорию достаточно измышлений и непротиворечивости.
Чтобы опровергнуть - нет :)
то что чего-то нет - не опровергает ничего. лишь ставит под сомнение. Любые сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого, так или иначе.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Я изучал. :) По делам Иисуса выходит, что он не Бог, а Царь Иудейский. Вернее попытавшийся сделаться Царем и установить в Иудее Царство Небесное, где все по справедливости. Писание и пророки, утверждают пять главных отличительных черт Машиаха - Мессии - Спасителя (по-гречески Христа), и признаков, сопутствующих Его приходу:Цитата:
Сообщение от orthodox
1. он будет происходить из рода царя Давида,
2. он завоюет суверенитет земле Израиля,
3. соберет евреев с четырех сторон света в страну Израиль,
4. восстановит полное соблюдение всеми законов Торы,
5. принесет мир всему миру.
Поэтому по делам Иисуса на Мессию он не прокатывает. И зовут его не Еммануилом. :)
По-арамейски "исполнить" (ла'асуфэ) значит "сохранять первоначальное свойство, учитывая все названные в высказывании действия".Цитата:
Сообщение от orthodox
Где в Библии указывается, что в Царстве Небесном все "по справедливости" ?Цитата:
Сообщение от Borneo
;)Вот и почитайте на досуге.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Нет. Обойдетесь. Заходите на Православие.ру, там есть "Вопрос священнику". А мне чего-то надоело рассказывать Вам очевидные вещи.Цитата:
Как скажете…
Изменим вопрос:
Кому заплатил Бог за грехи всего мира, если все должны ему? Ответ будет?
Баг в данном случае означает что-то вроди кнопки, которую нельзя нажимать.Цитата:
О как! :eek:
Если я правильно понял, то всеблагой и всемогущий Создатель допустил ошибку?
Вам известно, что Вседержитель не ошибается в принципе, иначе это уже не Бог?
(Себе, тихо):"- Святые угодники! Он на полном серьёзе собирается троллить мой прикол?!!!"Цитата:
Забавная интерпретация всего Священного Писания в двух словах. Впрочем настолько же, насколько и далёкая от первоисточника, уважаемый вдумчивый читатель Библии.
"[люди] заставили Создател помучится,..." Вы сами понимаете, что говорите?
Вам настолько нечего делать? :D
Вы про статью Толстого? Удосужился. Интересная статья, очень познавательно. Но я считаю, что выводы у Льва Николаевича неверные. И учтите, я тоже не претендую на абсолютную истину.Цитата:
Ничего я от Вас не жду. Вы на это не способны. Для того чтобы критиковать, нужно хоть немножко разобраться в тех вопросах, которые он затрагивает в своей статье.
А Вы ведь даже не удосужились её прочесть.
Честно и открыто. Ну что же, Ваша точка зрения тоже заслуживает уважения. Респект за искренность!;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Цитата:
Сообщение от orthodox
Правда - Справедливость. Или как сказал Бог, через пророка Исаю: "5 И утвердится престол милостью, и воссядет на нем в истине, в шатре Давидовом, судия, ищущий правды и стремящийся к правосудию".Цитата:
Блаженны изгнанные за правду, потому что их есть Царство Небесное.
В то время Иудея просто кипела от несправедливости. Разномастные Мессии росли на этой благодатной почве как грибы. Не удивительно, что один из этих Мессий - Иисус, в своей "предвыборной программе" на должность Царя Иудейского обещал иудеям прекратить вакханалию в их стране и установить в Иудее Царство Небесное.
Все люди на земле - атеисты. Атеизм - это буквально, отрицающий богов. Люди за все время своего существования придумали около 3-х миллионов Богов и религий. Я просто отрицаю на одного Бога больше чем некоторые.Цитата:
Сообщение от ssh
Кстати интересную тему ты затронул. :) Кем является Бог, верующим или атеистом? :) Ведь Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает. (Бог – Существо Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Также Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся, ибо ничего высшего над Господом Богом нет. Следовательно, Господь Бог не верит, не признает существования над собой какого-то высшего существа, никому не поклоняется, ни о чем никому не молится. Это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист! :) Дай Бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный Атеист. Каковы будут выводы из этого? Выводов будет два: один – для верующих, а другой – для атеистов.
1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.
2. Для атеистов: Атеисты, - вперед к знаниям! Равнение на Господа Бога! :)
Можно парочку сомнений.. Часто описываются случаи явления святых людям в какой-то мере ущербным, "юродивым" как раньше говорили, и если в здравом уме их словам/советам в обыденной жизни относились/относятся с юмором и пониманием, то когда касается дело сверхестественного - доверяют и верят (явление ангелов, святых и т.д). Не могло ли получиться что фантазии/больное воображение истолковывались тенденциозно, так как надо было к примеру религиозным деятелям? Как к примеру по кофейной гуще предстазывают события - форма есть - остальное воображение.
Хотя Д'Арк не поверили - не выгодно было?..
больное воображение.... нда, про всякие явления, ангелов, голоса, это в библии отдельная песня. :rolleyes:
Наверное, все не раз слышали, про какого-нибудь убийцу, которому убить своих родственников приказал голос. Полно в сети найти можно.
Сейчас к таким применяют "карательную медицину". Но не было такой медицины во времена очень "доброго" бога и Авраама с потёкшей крышей:
Тут чувака отпустило %)Цитата:
Быт.22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Быт.22:2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Быт.22:3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
Быт.22:4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
Быт.22:5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
Быт.22:6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
Быт.22:7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
Быт.22:8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли [далее] оба вместе.
Быт.22:9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
Быт.22:10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
.......
Немного отсутствовал. Однако прочитав посты за последние несколько дней получил очень интересный материал. Именно в том, что в теме "Христианство и язычество", все дружно ругают Христианство. И никто не ругает(хвалит) язычество.
Почему так?
Мне показался ответ очень прост - в Христианстве сложилась ёмкая история которую можно рассматривать. В язычестве такой истории нет. Поэтому обсуждать нечего.
Но может быть тов. Borneo, как "независимый атеист" покажет нам пагубность нео-религии язычества?
Вам показалось. :) Не ругают, а отмечают некоторые исторические передёргивания. Иными словами, как вчера по ТВ один священник выразился, "благочестивый вымысел" ;)Цитата:
Сообщение от barsuk
Согласен, пусть тов. Borneo, как истинный атеист, отметит "некоторые исторические передергивания" в язычестве.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Для баланса.
Интересно послушать.
Пока ждём тов. Borneo, а у нас по городу вот такого содержания бигборды появились :) любуемся
http://worldwide.familyradio.org/ru/
Забавно. Заголовок один понравился:Цитата:
Сообщение от mens divinior
"НАДЕЮСЬ, БОГ СПАСЁТ МЕНЯ"
Не жену, не детей, не мать с отцом, а меня. Набожные американцы размещают в своих машинах наклейки, типа если я вознесусь позаботьтесь о моём автомобиле. Они не сомневаются, что вознесутся, только вот машину жалко.
По ролику - насколько мне известно "промежуточных форм" найдено дофига и даже больше.
Язычники/атеисты ПМСМ очень самоуверенные и заблуждаются (что всем людям вообще свойственно), это все что про них можно сказать. Ругать же чужую веру, будь то даже язычество и атеизм (да-да, это тоже вера) я считаю ниже своего достоинства.
Тем более что есть хорошие и нехорошие люди вне зависимости от веры - вспомним притчу про доброго самаритянина.
Открыто не люблю лишь дьяволопоклонников - там нормальных не может быть, все тяжело больны.
--- Добавлено ---
Нет, далеко не все. Атеист - это человек, отрицающий сам факт существования Бога в любой форме.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вывод один - у Вас неверные выводы. :) Вы правы, Богу не нужно верить в свое существование. Но утверждать на этом основании, что Бог - атеист..... :D Он что, отрицает свое существование? И потом, Бог есть наивысшее существо для нас, а что там дальше - абсолютно непостижимо, по причине наших ограниченных возможностей.Цитата:
Кстати интересную тему ты затронул. :) Кем является Бог, верующим или атеистом? :) Ведь Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает. ... Следовательно, Господь Бог – Атеист! ... Выводов будет два: ....
Рассуждать (человеку!) о чувствах и замыслах Бога - это почти что то же самое, что бактерии пытаться постичь замыслы, например, инженера. И то это очень грубое сравнение!
Кстати, Сын в образе Христа молился Отцу (а может это человеческая сущность молилась?), и Дух Святой нисходил на Него, так что не все так просто.
Скажу больше: когда Вы попадете в Рай - Вам Вера (в существование Бога) тоже станет ни к чему, как и Надежда (на Спасение) - Вы-то и так как бы уже того... ну типа узнали правду и спаслись (Это если отбросите атеизм и/или ересь - иначе рискуете попасть в Ад. Это Вам не в упрек, просто как православный христианин должен Вас предупредить).
--- Добавлено ---
Немного оффтопа, на тему общения на "Ты" или на "Вы". Мне и так ночью делать нечего, так как не женат, а сплю днем; вот перечитывал форум и заметил, что некоторым форумчанам не нравится обращение на "Ты". Сам я считаю такое обращение нормальным, т.к. в инете все равны. На православном сайте нашел несколько похожую тему:)
http://www.pravoslavie.ru/answers/43612.htm
Известные Вам примеры "промежуточных форм" приведите пожалуйста. Хотя бы пару.Цитата:
Сообщение от А-спид
???? Пять тысяч истории лет мимо... .Цитата:
Сообщение от barsuk
В марксизме такая "емкая" история "сложилась" обсудим?:)
Да от атеистов все Зло. Вот бы их с искренней верой – да сжечь! Исключительно, для их же пользы, что бы покаялись гады. Где Ваша любовь к ближнему? Или это только тоже для ангелов?Цитата:
Сообщение от ssh
Если Вы верите в Бога, то верите и в Дьявола. Это в комплекте.Цитата:
Сообщение от ssh
Так что будем обсуждать, марксизм или историю?Цитата:
Сообщение от steleugen
Давайте обсудим.
Кстати, такую "плюху" язычеству как марксизм-ленинизм даже христианство подложить не смогло.
Это просто пример. "Учение Маркса всесильно - потому что верно" - это тоже уже вера, там аргументы не действуют. Марксисту тоже ничего не докажешь.Цитата:
Сообщение от barsuk
К сожалению мы историю, по моему мнению, не рассматривали. Все свелось к обсуждению веры. Вы верите - я тоже нет. Что тут обсуждать?
Ну хорошо, предыдущий пост - пример. Проблема в том, что я верю, а оппоненты нет. Доказательство Веры не сиюминутно, оно протекает во времени. Тот, кто способен увидеть, то видит. Кто не может, то не видит.Цитата:
Сообщение от steleugen
не верно, проблема в том, что Вы верите, а оппоненты верят в другое.Цитата:
Сообщение от barsuk
Что это значит? Разве вере нужны доказательства? Куда делать искренность? Тертуллиану доказательства были не нужны...Цитата:
Сообщение от barsuk
А это пожалуйста. верить в другое, это право каждого.Цитата:
Сообщение от mens divinior
"Каждому по вере его." (с) Булгаков.
Да вот, сходу, в яндексе набрал слово протоптица:Цитата:
Сообщение от Ingmar
http://www.rbcdaily.ru/2009/09/30/cnews/433709
А в школьном учебнике биологии масса места отводится (точнее в мое время отводилась) на описание археоптерикса
http://ru.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx
Насколько я помню, промежуточные виды найдены и продолжают находиться для множества разных переходов между родами. Так что ролик либо безграмотный, либо умышленно вводит в заблуждение.
P.S. На всякий случай. Напоминаю:
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
-- Нет бога?
-- Нет, - ответил Остап.
-- Значит, нету? Ну, будем здоровы.
Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
-- Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.
В нынешнее время, доказательство Веры свели к магическим фокусам необходимым для плебса. Никто не видит реальности.Цитата:
Сообщение от steleugen
Реальности до "того самого" дня никто не увидит, но многие не увидят и после.
А кто не видит и не понимает(воспринимает) Божественности Мира, следует тому жить?(ИМХО моё видение)Цитата:
Сообщение от mens divinior
С этим вопросом лучше к Богу/священнику. Но если верить Библии - пока всё идёт по плану.Цитата:
Сообщение от barsuk
Если верить Библии, то всё пошло наперекосяк. Мошиах оказался не тот которого ждали, Таки вы согласны на пацана, который гутарит про любовь?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Нет однозначно. Нам(иудеям) нужен Герой(Машиах), который всех соберет и победит. А тут про любовь к ближнему нам говорят.
А как быть с теми кто убил непреднамеренно? Раньше можно было спрятаться в соседнем городе, а теперь никак..., и что, может нам помочь новоявленный "мошиах".
Вот ведь вопрос какой....