Интересная притча.
http://www.youtube.com/watch?v=vCjSjHiWCCQ
Вид для печати
Интересная притча.
http://www.youtube.com/watch?v=vCjSjHiWCCQ
Что, действительно? Ну ладно, постараюсь не употреблять, дабы вы меня за своего не принимали!:)Цитата:
Сообщение от Dornil
Какой это "ваш" народ? Я такой же русский человек, как и Вы. И за своих тоже ратую.Цитата:
А у вас прям сильно другие, уважаемое "ближнее зарубежье":lol: Как-то не обращал внимание на место жительства, но раз уж Вы сами на него ссылаетесь, спрошу: А Вам вообще тогда какое дело насколько наш народ тут, за кордоном:), "христолюбивый"? Или что именно нашим детям в школах собираются преподавать? За своих вон ратуйте.
Не Вам мне указывать. Гордыни тут нету, ибо я всё толкую не сам, а с помощью Святой Церкви. А Вы как несли отсебятину, так и далее несёте. Вам и каяться!Цитата:
Опять гордыня? Возомнили, что только Вы правильно способны толковать библию? Вам бы того, покаяться...
Вы хотите, чтобы я разобрал личные судьбы миллионов человек?:)Цитата:
Дифференцируйте, для кого кара, а для кого испытания. И в чём конкретно между ними разница.
Не-а, все эти ужасы только подчёркивают чудо спасения людей из первого видео.Цитата:
Наберите на ю-тубе что-нибудь типа "самые страшные аварии", и колоть будет уже Вам.
Нет тут ереси, это вы искушаете верующих, слуга диавола!Цитата:
Ересь глаголите, срочно каяться!
Общество анонимных алкоголиков тоже совсем не нужно?Цитата:
Так и с ней тоже! Вы же сами сказали, что: "Вся проблема в том, что грехом поражены все поголовно. Нет здоровых." Т.е. в том числе и священнослужители. Так зачем же эта церковь тогда нужна?
Почему это Спарру - я? Лжесвидетельство!Цитата:
Почему ему Бог, а, например, Спарру - Вы?
Ничуть.Цитата:
Думаю, Вы немного преувеличиваете мою злокозненность;)
В Киевском институте связи.Цитата:
А Вы сами в ВУЗе учились? Если да, то в каком?
Это всё ложь. Это вы поклоняетесь монстрам, причём давно умершим.Цитата:
Вот поэтому я и не люблю христианство - безжалостное чудовище ваш бог. Нравится поклоняться монстрам - что ж, некоторым вон нравится, когда их плётками стегают...
Весьма,да еще и по новостям...Странная логика:D Я такое только на РПЦшном Союзе (это канал) слышал. Ведь души тех плодов не покидали тело?и когда по мнению религии у плодов рождается душа?Цитата:
Сообщение от Жывотное
Аналогия для неучей...Я хочу поговорить об этом:)
Помоему моя аналогия ближе к природе:
Лежит котлета,в ней разговаривают две аминокислоты,
Одна говорит: "я читала одну книгу,и там написано:когда тебя сьест вон тот мужик,а меня вон та женщина,то возможно мы расщепимся, усвоимся их организмами, и превратимся в половые клетки. Из нас может появиться новая жизнь"
Другая:"Да это сказки, но даже если так,то не все ли мне равно,ведь это буду не я. Я возможно курицей была,только мне это фиолетово"
"Ох, и глупа же ты, Каштанка!" (c) Чехов.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Правда всегда одна. Это у Вас перья.Цитата:
Какая "правда", чудо ты наше, в перьях :) .
Ну да, материалисты всё так и объясняют. Но всё это ерунда.Цитата:
Этот ролик - вполне себе банальненькая иллюстрация к законам мат.статистики и теор.веру (если образование техническое - должен знать что это такое, если гуманитарий.... гугл в помощь).
Вышеназванными законами всё застнятое объясняется просто замечательно, введение лишней сущности ("бога") - совершенно ни к чему, бо противоречит бритве Оккама.
Вы мне и даром не нужны, чтобы вам что-то доказывать. У меня здесь иные цели. А кому дано - тот всё поймёт.Цитата:
Ну, короче, вперёд, Ssh, ищи зависимость, доказывай, формулируй что к чему, и каким боком тут Бог замешан, и как ты это выяснил?
А пока что - пшик, ноль без палочек.
Ну хорошо, давайте ознакомимся с ещё одним аллегорическим произведениемЦитата:
Сообщение от Zhyravel
Уже ищу аудиокнигу. Прослушал,интересно.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Как и всякий русский)) а чего Яхве молишься тогда? Забавный раб попался.Цитата:
Сообщение от ssh
да, у нас они не бегают...у нас они сидят в парламенте :(Цитата:
Сообщение от ssh
ЗЫ соскучился?:D
ЗЗЫ В остальном холиваре потом поучаствую - времени нет эти дни совсем...про каринки помню, тож времени нет...:(
Вопрос к Dornil. Пару страниц назад было:
«Вот Вы сейчас изложили саму причину существования большинства религий. Страх. Банальный страх смерти. Человек, будучи разумным, в отличие от других животных, способен осознавать абсолютную конечность своей жизни. И это его пугает. Поэтому и активизируются различные защитные механизмы, одним из которых является вера в жизнь после смерти. Некоторым нужен именно такой механизм. Другим, как мне, например - нет.
А нужен он, в первую очередь, людям эгоцентричным, которые считают, что то, что они "живут, страдают, мучаются" и т.п., имеет большое значение. На самом деле, в масштабах вселенной, вся эта жизнедеятельность не важнее жития комара, которого Вы не глядя прихлопываете у себя на руке. Живёт ли комар после смерти? Я, конечно же, верю в существование души - как-никак психолог ("знающий душу") по образованию.»
Ну, спорить трудно. Я тоже считаю, что страх смерти является одним из основных фундаментов религиозного восприятия действительности. Однако сам по себе страх смерти и порожденная им идея бессмертной души не объясняет идею Бога. Даже политеизм с «разграничением полномочий» между различными божественными сущностями нельзя вывести из одного только страха смерти человека. Тем более не сводится к нему идея такого сложного Бога, как христианский.
Я для себя нашел другую гипотезу, другое «объяснение» и мне интересно услышать Ваше, как «знающего душу», мнение на сей счет. Я считаю, что феномен Бога также проистекает из слабости личности, из страха. Но не страха смерти (не только его). Это страх ответственности и боязнь принимать решения (гипенгиофобия и децидофобия) прежде всего. То есть индивид находит, таким образом, возможность перенести ответственность за решения (в основном этического харатера) на нечто, причем нечто абсолютное, что и гарантирует единственную верность выбора. Но, поскольку де-факто решения принимает все же сам индивид, получается, что сущность Бога нужна ему только для того, чтобы заглянуть в себя, чтобы разрешить вопросы, ответы на которые он хоть и несет в себе, но нащупать самостоятельно не в состоянии. Бог – это своеобразное зеркало личности. Можно причесаться и без зеркала, но с ним значительно проще.
С другой стороны подобная уловка нужна далеко не всем. Этическое восприятие воспитывается. Прежде всего в семье, конечно. И в той же школе. В советские времена она прекрасно справлялась с этой задачей без помощи Церкви. Таким образом, для человека, способного к рефлексии, не боящегося диалога с самим сбой, имеющего фундамент в виде достойного воспитания идея Бога избыточна.
«Две вещи наполняют мою душу: звездное небо надо мною и закон нравственности внутри меня» (Кант). Как пример 8)
Получилось несколько путано, но главная мысль вроде бы ясна.
--- Добавлено ---
Да, и в связи с вышесказанным, главную опасность вмешательства Церкви в школьное воспитание вижу в редуцировании вышеперечисленных свойств личности. Этакая кастрация в раннем возрасте.
Да неужели? Это вот так Вы "ратуете":Цитата:
Какой это "ваш" народ? Я такой же русский человек, как и Вы. И за своих тоже ратую.
Цитата:
Ну так у вас может и гомики по улицам бегают, я-то тут при чём?
Этими фразами Вы демонстративно отделяете себя от русского народа.Цитата:
Да уж не знаю с чего, но таки выбираете таких!
Ваши убеждения резко расходятся как с текстом библии, так и с толкованиями церкви. Например этот Ваш блокнотик с "фриками". Прямо образец христианкой терпимости и смирения!:lol: Так что отсебятину несёте как раз Вы.Цитата:
Гордыни тут нету, ибо я всё толкую не сам, а с помощью Святой Церкви. А Вы как несли отсебятину, так и далее несёте.
Для начала хватит четырёх примеров:Цитата:
Вы хотите, чтобы я разобрал личные судьбы миллионов человек?
1. Советский танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
2. Немецкий танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
3. Советская женщина, сожжённая карательным отрядом в украинской деревне.
4. Немецкая женщина, сожжённая зажигательными бомбами, скажем, в Кёнигсберге или Берлине.
Нет, они только подчёркивают правильность теории вероятности.Цитата:
Не-а, все эти ужасы только подчёркивают чудо спасения людей из первого видео.
Хорошо, специально для ещё неискушённых верующих, подкрепите своё утверждение о проекции ноосферы цитатами из библии.Цитата:
Нет тут ереси, это вы искушаете верующих, слуга диавола!
Либо я Вас не вполне понял, либо Вы сами сравниваете религию с алкогольной зависимостью.Цитата:
Общество анонимных алкоголиков тоже совсем не нужно?
Потому что Вы его судите, клея ему (ну или Борнео, или мне) ярлыки вроде "безбожник", "язычник", "мракобес" (которые в Вашем понимании имеют резко негативную окраску) и пророча вечность в аду.Цитата:
Почему это Спарру - я? Лжесвидетельство!
И опять судите.Цитата:
Ничуть.
И как, Киевский институт связи следует снести, воздвигнув на его месте храм?Цитата:
В Киевском институте связи.
Это выводы после прочтения библии.Цитата:
Это всё ложь.
Кого это Вы имеете ввиду?Цитата:
Это вы поклоняетесь монстрам, причём давно умершим.
Это потому что "материалисты" склонны к анализу того, что они читают или видят, а не к слепой вере сказанному, как Вы.Цитата:
Ну да, материалисты всё так и объясняют. Но всё это ерунда.
Иными словами, доказать Вы ничего не способны в принципе.Цитата:
Вы мне и даром не нужны, чтобы вам что-то доказывать. У меня здесь иные цели. А кому дано - тот всё поймёт.
А первоначальная цель у Вас - банальное самоутверждение. Не согласны? Докажите обратное!;)
--- Добавлено ---
Конечно, я с Вами совершенно согласен. Под страхом смерти я ведь назвал главную, но далеко не единственную причину возникновения религии. Причём религии вообще, а не именно христианства. Названная Вами причина также важна. Также атавистический фактор объяснения явлений природы имеет место, просто он эволюционировал от простого "Бьют молнии, значит Зевс их мечет" до более всеохватывающего "Раз мир существует, значит кто-то его создал таким". К тому же в формировании именно христианства (и последующего его распространения) очень важную роль сыграли и геополитические причины.Цитата:
То есть индивид находит, таким образом, возможность перенести ответственность за решения (в основном этического харатера) на нечто, причем нечто абсолютное, что и гарантирует единственную верность выбора.
Ещё один момент, касаемо смерти: мало придумать один только рай после смерти, нужен ещё и этический тормоз против "зачем мне тогда вообще что-то (хорошее) делать в этой жизни", да и против банального самоубийства (чтобы быстрее в рай попасть). Поэтому и придуман ад (и его аналоги) в качестве альтернативы, ну и, конечно, страж-судья загробного мира.
Да, и присутствующий здесь ssh - отличный тому пример. Как можно было заметить, его бог очень сильно отличается от традиционного христианского, тем не менее он, похоже, истово в своего бога верит. Я ведь уже говорил, что религия - это механизм психологической защиты. Мы все используем такие механизмы, причём не только в опасных для жизни ситуациях, а постоянно. А вера в бога - механизм очень мощный! Посудите сами: есть некая всемогущая сущность, которая следит за каждым вашим шагом, знает ваши мысли, направляет ваши действия, уберегает от беды, да ещё и после смерти обеспечит безбедное существование. Такой механизм очень существенно облегчает груз ответственности и избавляет от многих (хотя, конечно, далеко не всех) страхов и сомнений.Цитата:
Бог – это своеобразное зеркало личности.
http://trindelka.net/forum/files/2_4...f898494e69.jpg
Как Вы думаете кто этот человек?
http://trindelka.net/forum/files/2_7...ad5f5e575f.jpg
А вот он же идет в своих поношенных ботинках... .
"Христиане" уже догадались? Обычный старый священник с нищего прихода? А это Патриарх Сербский Павел!
Без ФСО, без Breguet , без гелендвагенов... . Вот такая она, ребята, Вера православная.
http://stomaster.livejournal.com/1044387.html
Точка зрения Канта на религию, как на совокупность определенных нравственных обязанностей, является распространенной. Серьезная ошибка данного понимания религии заключается в игнорировании им того факта, что сама нравственность, и весь строй жизни человека, в конечном счете, определяется его мировоззрением, его пониманием высшего идеала, которым может быть и Бог, и “бог”. И Тот, и другой идеал определяют свою мораль.Цитата:
Сообщение от Singlemode
А зачем мне жить если я умру и потомство мое умрет и весь род человеческий? Зачем мне быть семьянином, а не террористом или гитлером, если конец у всех будет один?Цитата:
Вот Вы сейчас изложили саму причину существования большинства религий. Страх. Банальный страх смерти. Человек, будучи разумным, в отличие от других животных, способен осознавать абсолютную конечность своей жизни. И это его пугает.
Не уверен, что правильно Вас понимаю. Не могли бы Вы пояснить, что Вы здесь подразумеваете под идеалом?Цитата:
Серьезная ошибка данного понимания религии заключается в игнорировании им того факта, что сама нравственность, и весь строй жизни человека, в конечном счете, определяется его мировоззрением, его пониманием высшего идеала, которым может быть и Бог, и “бог”. И Тот, и другой идеал определяют свою мораль.
Род человеческий в обозримом будущем умирать не собирается. Внесите свой посильный вклад в его развитие.Цитата:
А зачем мне жить если я умру и потомство мое умрет и весь род человеческий?
Решать Вам. Именно Вам, а не выдуманным персонажам.Цитата:
Зачем мне быть семьянином, а не террористом или гитлером, если конец у всех будет один?
Цитата:
Сообщение от Lodin
Да! Уж! И эти люди учат нас ковырятся в носу.
Лица у прихожан очень одухотворенные.
А говорили ниже пояса не надо. А тут такое.
Может фотошоп?
Думаю, что он вызывает уважение у большинства людей, вне зависимости от их взглядов.Цитата:
Сообщение от steleugen
тут - нет, потому что тема "христианство и язычество";) А вот богу - минус, это же он геев такими "родил".Цитата:
Сообщение от ssh
А что, воскресные школы для тех, кто хочет обучать детей Слову Божьему, отменили уже? Нет...работают, и кому оно надо, те их активно посещают.Цитата:
Чтобы у тех, что хотят обучать детей Слову Божьему, была возможность такая уже со школы.
не может. Могла бы - уже давно стала бы.Цитата:
Такой невозможности нету. Наоборот, объединить все народы России под опекой Православной Церкви - более чем реально. Никто не заставляет отказываться от своей веры - просто РПЦ может стать объединяющей организацией.
не мешала, как минимум.Цитата:
И что, РПЦ поддерживала бордели?
вот именно, что ПОСЛЕ развала. Жрать захочешь - и в борделе будешь рад работать.Цитата:
И как же "старались" в СССР "перевоспитать" проституток, если сразу же после развала Союза появилась и куча борделей, и бывшие советские гражданки с гражданами туда потянулись - не иначе как "моральный облик" улучшать?:umora:
--- Добавлено ---
Ещё какой конструктив. Тема-то и о язычестве:PЦитата:
Сообщение от ssh
Автор этого ЖЖ - дебил, статья - сплошная грязь.Цитата:
Сообщение от Lodin
--- Добавлено ---
:bayan:Цитата:
Сообщение от steleugen
Так скажи, не дебил, это правда или нет? Просто - да или нет, без навешивания ярлыков.Цитата:
Сообщение от ssh
Я этими фразами резко отделяю себя от "рассиян-безбожников", которые воют "ах, какая плохая церковь!", а сами на местах для улучшения ситуации палец о палец не ударили. Вы вообще из другой реальности.Цитата:
Сообщение от Dornil
Не-а, нет тут ничего предосудительного. Это вообще благое дело.Цитата:
Ваши убеждения резко расходятся как с текстом библии, так и с толкованиями церкви. Например этот Ваш блокнотик с "фриками". Прямо образец христианкой терпимости и смирения!:lol: Так что отсебятину несёте как раз Вы.
Кстати, Вы как - заносить-с?;)
Для начала хватит четырёх примеров:
Этой информации явно недостаточно.Цитата:
1. Советский танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
2. Немецкий танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
3. Советская женщина, сожжённая карательным отрядом в украинской деревне.
4. Немецкая женщина, сожжённая зажигательными бомбами, скажем, в Кёнигсберге или Берлине.
Одно другому не мешает.Цитата:
Нет, они только подчёркивают правильность теории вероятности.
Не всё в жизни подкрепляется цитатами из Библии. Я, естественно, мог бы найти аналогии, провести определённые параллели - однако зачем мне это? Обойдетесь!:)Цитата:
Хорошо, специально для ещё неискушённых верующих, подкрепите своё утверждение о проекции ноосферы цитатами из библии.
Однозначно, неправильно понял.Цитата:
Либо я Вас не вполне понял, либо Вы сами сравниваете религию с алкогольной зависимостью.
Это не "ярлыки", а реальные определения (ну, может, "мракобес" - это небольшой эмоциональный перебор, но остальное - чистая правда). Чем для Вас лично оскорбительно название "безбожник"? Вы ведь таким и есть, не так ли?Цитата:
Потому что Вы его судите, клея ему (ну или Борнео, или мне) ярлыки вроде "безбожник", "язычник", "мракобес" (которые в Вашем понимании имеют резко негативную окраску) и пророча вечность в аду.
И опять лжесвидетельствуете.Цитата:
И опять судите.
Где это я призывал сносить научные институты? Нигде! Только псевдонаучные!Цитата:
И как, Киевский институт связи следует снести, воздвигнув на его месте храм?
Как минимум неразумные выводы.Цитата:
Это выводы после прочтения библии.
Кого имею, того и ... Ну, Вы в курсе;)Цитата:
Кого это Вы имеете ввиду?
Такие "материалисты" не только склонны к анализам, но более того - только для этого (для анализов) и годятся!Цитата:
Это потому что "материалисты" склонны к анализу того, что они читают или видят, а не к слепой вере сказанному, как Вы.
Почему это? Вот только зачем это мне? Как в Библии сказано? Не нужно давать святыни псам.Цитата:
Иными словами, доказать Вы ничего не способны в принципе.
А первоначальная цель у Вас - банальное самоутверждение. Не согласны? Докажите обратное!;)
--- Добавлено ---
Нет. Так, как выложено в статье - ложь и клевета.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
--- Добавлено ---
Да, это так :(Цитата:
Сообщение от mens divinior
Несомненно!;)Цитата:
ЗЫ соскучился?:D
То есть телодвижения вокруг кресла не имели место? Или имели, но "на самом деле все не так, как на фотографиях"?Цитата:
Нет. Так, как выложено в статье - ложь и клевета.
Не Бог их такими породил, а они сами так развратились!Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это - да. Но не всюду такие школы есть.Цитата:
А что, воскресные школы для тех, кто хочет обучать детей Слову Божьему, отменили уже? Нет...работают, и кому оно надо, те их активно посещают.
Видно, Богу пока не угодно.Цитата:
не может. Могла бы - уже давно стала бы.
Да ну? А как помешать надо? Зайти туда, и всех - кадилом ...???:)Цитата:
не мешала, как минимум.
Я, бывало, голодал. Но в бордель почему-то не тянуло:)Цитата:
вот именно, что ПОСЛЕ развала. Жрать захочешь - и в борделе будешь рад работать.
Уговор был - не пересекаться в дискуссиях в этой ветке.Цитата:
Ещё какой конструктив. Тема-то и о язычестве:P
--- Добавлено ---
На самом деле всё не так, как в статье.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
А как? Ползали на коленях вокруг предмета мебели, детей заставляли его целовать (вот уроды!) Разве этого не было?Цитата:
На самом деле всё не так, как в статье.
Какая в опу "мебель"? К иконам прикладались! А всякие уроды брехню развели.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
а кресло тогда зачем? или может оно вообще не при чём?
Идолопоклонничество чистой воды.