Вид для печати
По поводу наводчика нам особо и не надо "заморачиваться": ну бывает так, что иногда кто-то стреляет хуже, а кто и лучше. На то и КТ чтобы корректировать наводчика. Ежели нам постоянно бегать к орудию, то где "правда жизни"? Гораздо интереснее попробовать осуществить идею с небольшой (по кампании) "прокачкой" навыка того или иного бойца.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Товарищи разрабы, когда вы порадуете нас новыми скринами?!:ups:
Отвечу по порядку:Цитата:
Сообщение от la444
1 Разницы между тем каждый игрок сидит в одном танке или все "сгрудились" в одном с точки зрения "БЫСТРОДЕЙСТВИЯ" нет. "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ" завсисит от от общего количества игроков, пропускной способности сети и т.д.
2 Физика считается одинаково (почти) вне зависимости от того игрок сидит в танке или ИИ.
В качестве примера см. Т-72, в сетевом режиме можно сесть "живым игрокам" на любое количесвто мест ("БЫСТРОДЕЙСТВИЕ" от этого не меняется)
А кооператив?Цитата:
Сообщение от la444
Давайте разделять две разных вещи :)Цитата:
Сообщение от la444
1 Сетевая игра (LAN)
2 On-line игра
Итак:
1 Переселение и пересаживание не мешают друг другу.
2 Переселение будет отключатся в настройках
3 Переселится можно будет только в дееспособного члена экипажа
4 Переаживание занимает время, не всегда возможно без покидания танка
5 Пересесть можно куда угодно, если игрок КТ
Надеемся что да :)Цитата:
Сообщение от GreyWolf
Будет и то и другое (ну по крайней мере планируется :) ).Цитата:
Сообщение от GreyWolf
Посмотрим :DЦитата:
Сообщение от GreyWolf
А может потренировались бы на кошках сначала?
Ну типа сделали че нить звёздно-полосатое и попробовали бы продать это ТАМ, а потом с опытом и осмыслением своих ошибок делать нормальную игру о ВОВ.
Как то достало,одно разочарование за другим.
З.Ы Надежда давно кормит собой червей.
А меня моделирование морального фактора не волнует, потому как это очень сложно. Пусть уж лучше у них будут стальные нервы, чем плохо смоделированный человеческий фактор, а в том что он будет плохо смоделирован можно не сомневаться.Цитата:
Сообщение от la444
Ничего смешного. Так было бы гораздо лучше с точки зрения реализма. Почему только со смертью одного абстрактного игрока должен погибать весь экипаж? Где аналог этого процесса в реальной жизни?Цитата:
Сообщение от la444
Вот флэшпоинт, например - это "человекосим", там всё смоделировано верно, есть только пересаживания и конкретный герой и пока он не подохнет игра продолжается, а в СЯ и в Ил-2 тоже симулятор техники, а не человека и соответственно надо моделировать прежде всего технику, а не отдельного человека. Система же в Ил-2 отрицательно сказывается как на геймплее, так и на реалистичности.
Так надо избежать ошибокЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Это и есть реализм :). Почему у многоместной машины виртуальная жизнь должна быть одна на всех членов экипажа?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Объясни.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Правда жизни - в ближайшем военкомате ))Цитата:
Сообщение от la444
Ну и разработчики уже определили здесь, что переселение будет вынесено в настройки, дальше дело вкуса. Можно будет играть и так, и эдак. Я лично предпочел бы иногда делать выстрел сам, чем пытаться объяснять что-то ИИ, типа "в левую гусеницу пожалуйста"... )
Не вижу причины для пессимизма. У Вас таковая имеется? По моему, разработчики здесь общаются именно для того чтобы надежда ни у кого не умирала. Если Вам есть что предложить - пожалуйста, выскажите свои соображения.;)Цитата:
Сообщение от Den-K
Ну тогда так и надо говорить, что Вам нужен стальной тир а не симулятор.Цитата:
Сообщение от GreyWolf
На самом деле, уже не имеет смысла спорить по этому поводу. Разработчики все "конфессии" примирили:) Вы остались при своём мнении, а я при своём.Цитата:
Сообщение от GreyWolf
Собственно, зачем ерничать? Я нигде, ни словом не умалял роли наводчика. И самому тоже иногда прикольно будет приложиться к прицелу. Просто рассматривал вариант наводчика с точки зрения общего игрового процесса.:)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
ОК! Спасибо за пояснения:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну, попутал термины, бывает. Кстати, это как раз один из "минусов" форумного общения. Пишешь, торопишься чтобы мысль не ушла, а потом за тобой "косяки" разгребают.:DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Большое спасибо за "отключения" в настройках игры. Очень мудро продумано. Будет возможность сравнить игровой процесс с двух сторон.:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А сетевая игра будет?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну вот, примирили всех :). А вообще много настроек - это хорошо. Ещё бы надо добавить пункт о том, что со смертью члена экипажа за которого сидит игрок игра бы не заканчивалась.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
То есть: ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ в экипаже отсутствует?! Взаимозаменяемость как раз и подоразумевает, что если нет одного члена экипажа (отсутствует, ранен, убит - или, говоря по вашему, он недееспособен), его обязанности, хоть и хуже, но сможет исполнять другой член экипажаЦитата:
Сообщение от Andrey12345
См. выше. То есть, если убит механик, то на его место наводчик уже не сядет? А на место наводчика - командир? (Вполне обычный вариант смены мест в жизни, кстати)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Тов. разработчики!
Может, вам сделать экран менеджмента экипажа, где мышкой можно перетаскивать с места на место членов экипажа? Рассадил, утвердил кнопкой ОК - и пошло время на перемещение и пересаживание.
Только учтите, что кажущееся вам большим время пересаживания таким в реальности не бывает. И перемещение тел и трупов бывает только в тех случаях, когда тело мешает работе механизмов. А так - отодвинул в сторонку, мысленно перекрестился, протиснулся между телом и прицелом. И - огонь по врагу. Не ставьте себя, постороннего человека, на место человека, который в этой машине ЖИВЕТ. Танкист знает все углы, торчащие ручки и болты, найдет любую ручку и прибор даже в полной темноте. Это вам надо с места наводчика на место механика с минуту ползти. А танкисту - пара моментов.
Вот вам пример из действий танкистов Т-34:
"49. По команде (сигналу): "По местам" все поворачиваются кругом и садятся в танк в следующем порядке:
а) радиотелеграфист-пулеметчик ставит колено правой ноги на броню танка, правой рукой хватается за крюк буксира, а левой за крышку переднего люка, повертывается кругом, влезает в люк ногами вперед, садится на сиденье механика-водителя, а затем перемещается правее и занимает свое место;
б) механик-водитель делает шаг влево, следует за радиотелеграфистом-пулеметчиком, садится на свое сиденье и закрывает люк;
в) командир башни бежит к правому борту, ставит носок левой ноги на третий каток, левой рукой хватается за десантную скобу, а правой за кромку правого крыла, быстро вскакивает на танк, хватается правой рукой за скобу на башне, открывает люк, занимает свое место в боевом отделении, включает свет башни и после входа командира танка закрывает на замок люк башни;
г) командир танка бежит к левому борту танка и, действуя так же, как и командир башни, занимает свое место в танке."
И все это весь экипаж умудряется проделать за 8-12 секунд, от нахождения в строю перед машиной - до закрытых изнутри люков.
Вы наверное неправильно нас поняли. Пересаживание будет в любом случае. И управляться оно будет таки из отдельного меню, а вот "переселение души" будет отключаемым. И при отключенном переселении проигрыш засчитывается при поражении персонажа игрока, а при включенном - при поражении последнего дееспособного члена экипажа.Цитата:
Сообщение от Hollywood
ЗЫ: Спасибо за описание процедуры посадки.
Обоснуйте, какой игровой (геймплейный) интерес в преждевременном покидании танка ИГРОКА по решению ИИ (кроме как танк горит/подбит/весь экипаж мертв)?Цитата:
Сообщение от la444
Это получается, что по любому поводу (ай-ай мы под огнем) МОЙ экипаж начинает тикать из танка.
Т.к. боя вне танка не будет, то это однозначный гейм-овер.
С таким же успехом можно сразу нажимать [Escape]>"Рестарт Миссии" когда вздумается и вроде как все покинули танк (очень прикольно)
наверное можно и кнопку припаять [Покинуть танк], которая это действие будет делать за вас... но опять же, лично я не вижу в этом никакой ИГРОВОЙ необходимости.
Более того судя по показаниям немцев наши танкисты бились в танке "до последнего..". И по приказам экипаж не имел права оставлять танк если он не сгарел. (документально приводилось ранее в этим топике). На www.iremember.ru в воспоминаниях танкистов есть такие примеры, когда танк пускали "под горку", а сами выпрыгивали и танк уничтожался противником, и что потом их за такую "смекалку" ждало.
Не нужно забывать, что в тот пероид активно культивировался образ "героя" (и у нас и у немцев), и не приведи господь, если тебя западозрили в "трусости".
Это противоречит СОВРЕМЕННОЙ логике и здравому смыслу?
Да. Но может в ТО время (тем более в период ВОВ), была слегка другая логика, другой смысл, другая идеология и другой психологический рисунок (который наверняка постепенно менялся по ходу войны).
Иначе небыло бы списков людей бросавшихся на танки с гранатами, закрывающих телом амбразуры, вызвавших огонь на себя, кидавших самолеты на составы и колонны противника и т.д.
Мое ИМХО. Судить об истории вероятно нужно не на основании "здравого смысла" и логики, а на основании имеющихся документальных свидетельств или личного участия в этой истории.
Вы вообще внимательно читаете мои посты или как? Ранее я написал :" А ежели не получится, то лучше пусть ИИ экипаж покидает танк при гибели трёх и более человек или при серьёзных механических повреждениях машины. Иначе мы рискуем вместо реалистичного сима получить сим с суперменами у которых стальные нервы. Вы же первый будете возмущаться такому положению дел в игре."Цитата:
Сообщение от gagauzz
Мне кажется что так будет лучше. Прочитав достаточно воспоминаний (на том же iremember) я пришёл к выводу, что самоубийц НЕ БЫЛО. На досуге ещё посижу, покопаюсь...
Покажите мне эти показания пожалуйста.Цитата:
Сообщение от gagauzz
Насколько я помню, этот эпизод рассматривался в том контексте, что ДО непосредственного контакта с противником народ "валил" из танка. Те же танкисты-ветераны, которые сейчас вспоминают о "делах давно минувших дней" и выжили-то во многом благодаря своей смекалке.Цитата:
Сообщение от gagauzz
А что, раньше у нас были люди из стали, или все как один были Корчагины? Или, быть может, хомо сапиенс за 65 лет так сильно эволюционизировал? Чем среднестатистический человек нынешнего поколения так сильно отличается от человека прошлого? ;)Цитата:
Сообщение от gagauzz
Во все времена есть свои герои, трусы и т.д. Но большинство людей, в общей своей массе, являются людьми нормальными ( в правильном понимании этого слова), со своими страстями, проблемами, страхами и рефлексами. Да, определённый общественный строй может увеличить число "Корчагиных", но ведь не на 70-80 процентов.
А Вас почитать так у нас не люди, а биомасса идущая на заклание...:mad:
здесь уже приводился отрывок из немецкого докладаЦитата:
Сообщение от la444
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...5&postcount=39
Цитата:
Доклад о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике (составлено по опыту боевыых действий 23-й танковой дивизии в ходе операции "Блау")
...
7. Фантастический боевой дух русских такнкистов: некоторые танки теряют ход, получают 5-6 прямых попаданий, но их экипажи не сдаются и продолжают вести огонь. Для уничтожения таких машин приходится посылать специальные группы сапёров-подрывников. Русские сражаются до последнего снаряда и патрона.
...
идеологией и состоянием мирного времениЦитата:
Чем среднестатистический человек нынешнего поколения так сильно отличается от человека прошлого?
не далее как сегодня читал
Цитата:
Баданес Михаил Кусилевич
Не хочется себя излишне хвалить, но я рвался добровольно в бой, поскольку был фанатиком-коммунистом и убежденным сторонником Советской власти.
Даже в самые трудные дни в 1941 году, я верил в нашу победу над врагом.
Я уже не говорю о том, что я должен был за свою уничтоженную немцами в Минске семью отомстить. Я был обязан лично убивать врагов. Понимаете- обязан! Лично! Есть еще один фактор, который стимулировал меня всегда быть на передовой, в самом пекле...
Цитата:
Ямпольский Иосиф Миронович
...
Засечь и подавить эти батареи наши не могли. Меня вызвал комбат и поставил моему взводу задачу – Прорваться на окраину этого занятого немцами села, вызвать огонь на себя, засечь и нанести на карту расположение огневых точек противника, и передать данные по рации на КП. Это задание по сути было для нас смертным приговором, но приказ был получен. Я тогда уже был коммунистом, воспитан был фанатиком –патриотом, поэтому готовился к геройской смерти за Родину. Страха не было. Наоборот, какое-то наивное ощущение гордости, что сегодня, я погибну за любимую страну , но совершу подвиг... Сейчас смешно вспоминать.
А ведь это был мой первый бой.
это только малая толика примеров психологического настроя людей во время ВОЙНЫ.Цитата:
Козьмин Семен Семенович
Воспоминания - Артиллеристы
После Мельничука выступила связистка Гуляева. Девушка небольшого роста, крепкого сложения. По заданию соответствующих органов она была оставлена для подпольной работы в Харькове. Немцы ее выследили, нашлись и те, кто подсказал, что она комсомолка. Гуляеву допрашивали. Убедившись, что она ничего не сообщит, стали ее пытать, вырезали на спине "ремень".
Я помню ее выступление. "Ребята, – взволнованно говорила она, – вот мы говорим о фашистах. Но знаем о них по рассказам да картинкам. Я познала, что собой представляет фашизм". Быстро сбросив шинель, гимнастерку, Гуляева повернулась спиной и каким-то надрывным голосом крикнула: "Смотрите, вот что собой представляет фашизм!" Солдаты, увидев "ремень", буквально подняли рев. Взрыв гнева, топот кирзовых сапог, стук прикладов автоматов.
С таким морально-психологическим настроем дивизион и выехал на выполнение боевого задания.
ближайшее время будем выкладывать новые скриныЦитата:
Сообщение от Rulik
Будут ли в учете бронестойкости танков использоваться ослабленные люками и пулеметными яблоками детали корпуса и башни? Их так много у Т-3 и Т-4. У Т-34 имелись только на верхнем лобовом листе. При этом, наличие люков у немцев уменьшало время посадки в танк и эвакуации из танка.
Так же, в источниках часто говорится о перетяжеленности передней части немецких танков в силу введения дополнительного бронирования и экранирования лобовых деталей и как следствие - большей нагрузкой на передние катки. От дополнительного бронирования Т-34 отказались в том числе и по этой причине. Это, наверно, должно сказаться на динамических характеристиках танков. Может быть это приводит к урыванию передней части танка при движении по мягким грунтам и раскачиванию танка при торможении и разгоне.
У Т-34 боевое отделение смещено ближе к передней части танка и при движении по пересеченной местности экипаж испытывает большие чем у немцев лифтовые (вертикальные) колебания. Будет ли реализовано колебания прицельного окна от движении по пересеченной местности или при попадании снарядов в танк?
Будет ли игроку каким либо способом показываться направление на попавший в танк снаряд (допустим без пробития)?
Какие-то у вас преувеличенные представления об этих лифтовых колебаниях. Я понимаю, если вы усядитесь на самое заднее сиденье автобуса, и он бешенно поскачет по дороге - то у вас будут назабываемые лифтовые "очучения". И то потому, что вы будете сидеть далеко за задним колесом. Но другие, сидящие в "базе" между передней и задней осями - так летать не будут. А даже механик, самый крайний в экипаже, и тот сидит в "базе" (кстати, практически так же сидит и немецкий механик). А уж что говорить про тех, кто в башне, практически в середине этой базы? И имеют ли значения несколько десятков сантиметров отклонения от центра базы? Пройдитесь мысленно по автобусу и пересядьте с самого центрального кресла в кресло на ряд, да хоть на два вперед... Изменилось ли что, о чем можно говорить с точки практики, а не с точки физика - теоретика?Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Другое дело, что у Т-34 не было амортизаторов. Соответственно, ход был пожестче.
Имеется в виду снаряд, попавший в ВАШ (НАШ)танк? В танке поняли б по звону брони с того места, и то не всегда, ведь находясь в колоколе не отличишь, с какой стороны по нему ударилиЦитата:
Сообщение от Sergey1970
а я думал, амортизаторы служат для гашения колебаний.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Думаете правильно. Мне надо объяснять, как ведет себя машина с неисправными амортизаторами, и чем ход машины с амортизаторами отличается от хода машины без амортизаторов?Цитата:
Сообщение от mr_tank
И не надо подкалывать... Я уверен в том, что говорю, ибо на танках накатал такой километраж, что Вам и не снилось... А каков километраж на танках у Вас конкретно?
Прошу прощения за офф-топ. Готов удалить свой пост, или даю добро на удаление его модератором - но в жесткой связи с предыдущим постом предыдущего товарища.
Будут. На всю технику есть карты бронирования ( с той или иной степенью подробности ).Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Сложный вопрос, в принципе сместить центр тяжести и перенастроить подвеску - не вопрос, но, учитывая, что почти все коэффициенты по движению регулируются на глаз - проблема какого уровня эффекта следует добиваться.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Физика считается относительно честно - по крайней мере смотровые приборы жестко закреплены на танке и соответственно качаются всегда вместе с ним.... =)Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Пока не предполагается и скорее всего не будет реализовано. Не потому что сложно, а потому что очень спорно с точки зрения реалистичности. Как говорится - "аркадная ересь" (с). ;-)Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Все логично - танк с мягкой подвеской и без амортизаторов при изменении скорости движения раскачивался бы как неваляшка. А чем жестче подвеска тем слабее этот эффект.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Нет. Будет "карта бронирования" в которой будет указана ~толщина брони танка. Специальных алгоритмов для расчета (учета) "ослабленных люками и пулеметными яблоками деталей корпуса и башни" не будетЦитата:
Сообщение от Sergey1970
Боюсь это несущественно, в танк садиться не придется :) (начинаем игру уже сидя в танке), вылазить тоже.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Если настроить, возможно так и будет. "урывания передней части танка" не будет - если под этим подразумевается зарывание в землю передней части танка.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Относительно чего? Что такое "прицельное окно"? - прицел, смотровая щель, открытый люк?Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Нет. Будет звук попадания, гипотетически по нему можно определить направление :)Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Этот вопрос требует детального рассмотрения.Цитата:
Сообщение от Hollywood
1 Вопрос умения (ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТИ)
2 Вопрос ФИЗИЧЕСКОЙ возможности пересаживания
1 С вазимозаменяемостью вроде понятно - учили всех хоть как-то уметь заменить товарища к 1944 году. Но во вновь сформированных танковых корпусах к весне 1942 г. - это было так же? (Ведь воспоминаний танкистов на начало 1942г. практически нет)
2 Например насколько реально в Мк II Матильда пересесть из башни на место механика-водителя НЕ ВЫЛЕЗАЯ ИЗ ТАНКА при этом сдвинув погибшего механика в сторону?
Даже в Т-34 похоже нормально управлять танком вместе с погибшим механиком было мягко говоря неудобно - куда его двигать-то? :uh-e:
В Pz-IV да - проще.