Очень тонко подмечено. Серийное производство не означает что все должны ходить в одинаковых пижамах.Цитата:
Сообщение от U053
Вид для печати
Очень тонко подмечено. Серийное производство не означает что все должны ходить в одинаковых пижамах.Цитата:
Сообщение от U053
Напольник из этого получиться может, массовым я это назвать не могу.
Пусть делают именно напольник заменив механику РУС, РУД пусть оставят без изменений, при адекватной цене этого железа они имеют шанс получить своего клиента т.к. полудохлых двухкомпонентных джоев на руках навалом.
Только не надо петь военных песен про "супер-убер-мега" джой для "боевых" машин, ссылок на "патенты" и "реальных" летчиков, ну не дети тут, именно эта маркетологическая трепотня и раздражает.
С такими подходом - "Магазин на диване" ваш выбор, но боюсь что там мало кто интересуется авиасимами.
А тут народ сидит давно, я на компьютерных авиасимах пробовал свои силы еще во времена ZX Spectrum с магнитофонных кассет...тут многие и не знают поди что это такое http://ru.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum
Кстати, о точности... У сайтек традиционно очень большой угол отклонения РУС. В данной конструкции амплитуда явно меньше. Следовательно датчики будут работать не во всём диапазоне, что уменьшит кол-во отсчётов на ось. А значит и точность на уровне электроники будет ниже по сравнению со стоковым джоем... Ещё одна маленькая рекламная ложь?Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Не обязательно. Датчик по сути замеряет не угол поворота, а смещение магнита от центра холла. Изменяя расстояние установки датчика от центра оси можно сделать любой ход.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Там доли миллиметра при установке ловить надо, чтоб выжать максимальный угол. Никто не будет этим заниматься. Проще загнать в максимальный угол и "порезать калибровкой".
Далась вам эта точность. Еще один штамп от маркетологов - "Чем больше "попугаев", тем лучше". Намного важнее линейность характеристики. А у холлов с линейностью бядаааа... Погрешность установки датчика, погрешность установки магнита, неоднородность магнитного поля - "все, приехали...."
Вы что не в курсе что в х52 стоят линейные элементы холла ? Может все таки непропорциональность отношения движения ручки и воздействием магнитного поля на холл по причине использования случайных магнитов ? Холл показывает при нормальном использование потрясающую линейность ,точность и время отклика при не плохой цене . Холл то тут причем если инженер не опытен , но это решаемо . Холл ставится ОЧЕНЬ легко если это делается с правильным магнитом ,причем его не возможно поставить не правильно и очень легко выставляется центр . Надо знать что и как и все .Цитата:
Сообщение от UIV
:lol: да как-то сей очевидный факт мимо проскочил! а что, правда? это какие?Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Эх, вот хотел написать, про подшипники, "а может и вообще их не было" - и не стал. так что и не удивлюсь.Цитата:
Сообщение от boRada
Нравится такое ,себе удобное искажение поста ,(по моему это не хуже чем дергать контекст) ? :P лоло ,... у тебя претензии ко мне ,к холлу или к магнитному полю ? )))) Может стоит цитировать суть поста ,а не "запятые". )))Цитата:
Сообщение от Алекс
Сам холл линейный, т.е прямая зависимость между воздействующим на него напряженностью магнитного поля и выходным напряжением (током). Другое дело что магнитное поле изменяется в квадратичной зависимости от расстояния, что нельзя считать линейным. В этом основное отличие между датчиками напряжености магнитного поля и датчиками угла магнитного поля.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Прекрасно понимаю. и понимаю, что есть достаточность, и есть избыточность. самолет Райтов - это экстремум, так что доводить до абсурда не надо, тем более столь некачественно. избыточность - тот же экстремум, но с другим знаком. а истина как обычно, где-то посредине. В общем, это как теплый ламповый звук, оплачивается самоудовлетворение, а не какие-то немыслимо качественные показатели.Цитата:
Сообщение от UIV
А еще это тема выглядит, как реакция Собянина на замечание о том, что во многих местах, в общем-то, достаточно и асфальта. Но за плитку всегда у него находятся доводы.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от AIRgun
Держите, коллега. :D
http://protect.gost.ru/document.aspx...ol=7&id=145740
Вложение 168086Оффтопик:пальчиком не покажешь на искажение и запятые? а то смысл твоего поста как-то от меня ускользнул..Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Нуу ,мой друг ,если датчику угла магнитного поля " дать " магнит с "кривым" углом ,он его " съест "? О чем мы говорим ? Как и датчику угла поля так и датчику напряжения нужен свой,"родной" источник напряжения или угла соответствующий поставленной цели . Ведь это так !? Ладно теория,но практика...Цитата:
Сообщение от boRada
Цитата:
Сообщение от Алекс
Оффтопик:
Ты в отличие от поста boRada ответил на выдернутую ,не имеющую отношения к сути части поста и по моему умышленно )) с усмешкой ,так ведь? Что тут не ясного - я ответил адекватно ))) ,давай оставим все что не касается магнитного поля...))
Оффтопик:а к чему переписывать пяток тем 5-летней давности про "убирание нелинейности в Х-52 по методу..." если там стоят потрясающе линейные датчики? понятное дело что речь шла не про датчик в вакууме, а про связку датчик-магнитЦитата:
Сообщение от =M=PiloT
Это глупость, говорить что холл линеен. Ваши знания в физике поверхностны. Холл - всего лишь меряет напряженность магнитного поля, которая имеет квадратичную зависимость от расстояния. Линейна может быть система холл-магнит, если при линейном перемещении ручки магнит перемещается с нелинейной квадратичной зависимостью. Но к системе датчиков Х52 это слабо относится. Они пытались победить нелинейный отклик в Х52Про, поставив холлы по дифференцированной схеме, но этого оказалось недостаточно для 100% линеаризации характеристики.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
А ваша теория про "случайные магниты" в Х52 улыбнула. Сильно. :bravo:
Вы хоть в курсе как магниты производятся? Могу рассказать, при производстве МаРСов приходится контролировать и производство магнитов тоже. Времени у меня немного, но для вас найду.
Ваш прошлый пост нес намного больше информативности. Не изменяйте стилю. ;)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Вообше-то линейным или нелинейным делает преобразование сигнала. Так как любой сигнал требует обработки специализированной интегральной схемой. И соответственно можно получать на выходе любой нужный сигнал (независимо от того как производятся датчики марса). Если ребята не получили нужного сигнала, то значит был неправильный выбор схемы.
а: То есть он не линеен потому что центр воображаемой окружности магнитного поля менял расстояние относительно холла? )) Отлично ... ))) Еще как линеенЦитата:
Сообщение от UIV
б: Да несомненно ,но давай говорить про магниты, а не про меня .Цитата:
Сообщение от UIV
в: Изменяемое расстояние от источника поля до холла проблема не поверхностных физиков и холловЦитата:
Сообщение от UIV
а,вЦитата:
Сообщение от UIV
Вот уж точно улыбнуло .Нет.Нет логики ,или нет "не поверхностных" физиков в наличии. ))) Они не победили то что хотели победить ? Сомневаюсь . Потому что у поверхностного физика это получается с помощью одного магнита и одного холла ,то есть дешевле . Думаю сайтек в х52 и х52 про руководствовался иными соображениями . И доступ к производству магнитов у них мне кажется должен быть .Цитата:
Сообщение от UIV
Нененне ,не надо ,спасибо , лишняя инфа ,тем более такая - мусор .Подобный нелинейности холла и физиков. Мозг не HDD.Цитата:
Сообщение от UIV
Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Двойные стандарты в зависимости от "мое" или "не мое". Подобные темы вы обрушиваете критикой забывая в упоминаниях сходство с собственными ситуациями .Цитата:
Сообщение от UIV
"Конюшня" ,а в данном случае все даже намного проще и в простоте плюс .Цитата:
Сообщение от PoHbka
Наверное потому что очевидные простые вещи указанные в 2х строчках иногда могут выдаваться за глупость собеседника ,не справедливоЦитата:
Сообщение от Алекс
По поводу магнитов и холлов ,"нелинейных") ,поставлю на спор модельку малой стоимости со стрелкой и шкалой на суд независимого ,любого не поверхностного физика ,оплаченного проигравшим ,который еще свой проигрыш отправит куда нибудь детям))) .... Раз уж теория такая разная ))) Но не без платно )) Я думаю на этом вопрос с вашего позволения можно закрывать))) ....
непонятен вплеск активности на пустом месте - в данной конструкции будут использоваться датчики с Сайтека Х52 с костылями для снижения нелинейности! чего спорить о вакуумных технологиях?
Улыбнуло, звучит смешно и безграмотно. Но ликбез - не мой стиль обсуждения. Поэтому оставлю без комментариев и не буду спорить.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Тем не менее холл именно линеен, в достаточной степени. Достаточно посмотрить даташит на него, где зачастую этот параметр указан явно. Нелинеен сигнал с холла в паре "магнит-холл" именно из-за квадратичности расстояние/поле. Т.е. холл точно и линейно передает изменение напряженности поля, которая изменяется нелинейно от расстояния.Цитата:
Сообщение от UIV
Взаимным расположением магнита и холла, а также их взаимной траекторией движения можно добится различных результатов, вплоть до близкой к линейному (очень приблизительно) в определенном диапазоне, но не более.
Лишь в частном случае. Обобщать тут некорректно.Цитата:
Сообщение от PoHbka
В общем и целом системы контроллер -датчик в данном случае (после переделки) проблема линейности это вообще не проблема - линейность в данном случае превосходит все остальные потенциальные проблемные вещи на порядок - так что говорить действительно не о чем. МЗ, шум( в основном связанный с так себе схемой питания) и еще некоторые артефакты - в контексте hi-end девайса - более серьезные вещи в контроллере. Впрочем всё относительно, с ними можно вполне мириться - многие тысячи(если не сотни тысяч) вирпилов пользуют X52 и вполне довольны.
Массовость понятие растяжимо-масштабируемое. В перерасчёте на нишевость рынка...Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
На волне попсовых тундр вполне могут свой кусок урвать. Может быть даже с маслом. Сдаётся, что уровень апломба на оф сайте вполне адекватен упомянутой аудитории.
Не, то, что было на синклере, симами назвать сложно. Первым своим симом я бы назвал Харриер на 3DO. Адъ, конечно... Но и Старфайтера мну не чурался ;)Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Скрытый текст:
Ну, в принципе - да, согласен. Зависит от установки. На представленных фото, кстати, сложно рассмотреть.Цитата:
Сообщение от boRada
То, что линейность важна никто не спорит. А вот про количество отсчётов не согласен. Разница между 256 и 2048 таки чуствуется. Даже теми, кто про кол-во попугаев в ТТХ ещё не начитался.Цитата:
Сообщение от UIV
Не хотите, как хотите. Меньше знаешь, лучше спишь. :DЦитата:
Сообщение от =M=PiloT
Радоваться надо, тема вон, обрушилась подо мной. За три сотни постов. И не флудильни дурацкой, а с конкретной полезной информациейЦитата:
Сообщение от =M=PiloT
- Чехлы нужны, чтоб не прищемиться
- Технологии тестирования расписали и показали. Где б вы еще увидели, как джойстик на фабрике тестируют? Ни один производитель игровых устройств такого не показывает
- HOTAS - торговая марка Трастмастера, Трастмастер - торговая марка Гулемота.
- И по электронике Сайтека Х52 прошлись, вся информация по нему распиханная по форумам, оказалась здесь на трех страничках.
Требую от топикстартера медаль :beer:
Моделька единичного устройства ничего не показывает, если говорить о технологиях массового производства. Для себя любимого, я не считаясь с потраченным временем, все настроишь и наладишь. Только если говорить производстве не 10-20 комплектов, а хотя бы о сотне, то я поддерживаю спор. Чтобы не быть голословным, как обычно происходит на форумах, я проведу тестирование 100 датчиков, выложу видео и результаты. 10 000 рублей должна быть нормальная сумма для такой темы. Я сделаю перевод человеку, который согласиться быть судьей. Вы делаете перевод туда же. Через неделю выкладываем результаты.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Уважаемое комьюнити, размещаемся поудобнее, вход бесплатный :popcorn:
Детсад.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Какой стрелкой и шкалой? Какую погрешность от линейности в процентах гарантируете и в каком диапазоне? Характеристики типа "и так видно" не принимаются.
Делаем ставки, господа? :popcorn:
PS 100 датчиков он вряд ли сделает. Согласен взглянуть и на 1 экземпляр. Уточняю, речь идет о датчике "магнит+холл" без схем коррекции.
А можно картинку? Что-то не могу нагуглить (скил поиска гражданских железок непрокачан).Цитата:
Сообщение от UIV
- - - Добавлено - - -
Ставлю на "сьезд с темы" :popcorn:Цитата:
Сообщение от boRada