Ну вот и пришла наша очередь писать: "Золотые слова!!!" и ставить +1000!!! :DЦитата:
Сообщение от mapa3m
Вид для печати
Ну вот и пришла наша очередь писать: "Золотые слова!!!" и ставить +1000!!! :DЦитата:
Сообщение от mapa3m
Забыл. Еще принудительно ограничение максимального хода РВ при превышении некоторой пороговой скорости (для каждого самолета - свое).Цитата:
Сообщение от mapa3m
Разбей его mapa3mЦитата:
Сообщение от Borneo
Ой, да ладно - все хороши... :cry:Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну тогда посмотрим какой реализм хочешь ты...Цитата:
Сообщение от mapa3m
Многочасовых бочек нет... вирпилы говорят о 30мин бочек... может ты не в Ил играл?Цитата:
Сообщение от mapa3m
Причем у более сильных пилотов это замедление должно быть позже.Цитата:
Сообщение от mapa3m
У всех по разному... как сейчас, глаза устают по разному...Цитата:
Сообщение от mapa3m
очень буду рад если усталость будет чуток реалистичной, как сейчас, а не одинаковой у всех...Цитата:
Сообщение от mapa3m
Усталость пока ругать не надо, но и хвалить тоже... если сделают ее реалистичной буду рад.Цитата:
Сообщение от mapa3m
Что? Усталость? :lol:Цитата:
Сообщение от Verka
Нет, неправильно! для каждого летчика - свое!Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Это не реально в игре. По каким критериям и как? Скан справки медкомиссии ОМу посылать, а он ключ с твоими данными и вход в онлайн в ответ? :umora:Цитата:
Сообщение от Borneo
Если это не реально... а то что есть сейчас хоть как-то моделирует усталость как в реале. Я не говорю что на 100% но капля реалистичности есть... зачем все ломать и делать 100% аркаду? Ведь все равно это не реально! Давайте оставим каплю реализма! Пусть все устают по разному, как и в реале!Цитата:
Сообщение от AirSerg
я так думаю , все устали обсуждать видимые глюки ила и переключились на не видимые (ибо их пока нет) ....... ))))
ЗЫ Я за "усталость" , я принципиальный красный и меня не пугает усталость в крутом вираже на "скаженой скорости" в 120 км\ч, но угнетают фоки дро.. ээээ дёргаюшие ручку без перерыва на скорости 600, всё должно быть пропорционально и зависимо, и не будут тогда фоки свечкой уходить в верх, и попыток для бум-зума у них будет только 2-3, и г2 за ЯКом в вираж не будет так кидаться, т.к. литачёк то вытянет, а вот пилотик то нет ))))
ззы Устают все по разному , эт не смоделиш, пусть будет одинаково, синие об этом могут здорово пожалеть ,если тема себя исчерпает начните обсуждать как смоделить суровую Русскую зиму )))
Сообщение от =DF=SkifЦитата:
Сообщение от Verka
Сейчас одинаковые пилоты-терминаторы способны виражить до полной выработки 100%
Николай
Ты так нифига и не понял. Можно бочек кучу накрутить и не устать...
Все будет зависеть как ты это будешь делать... С умом или нет...
Не количество все определяет, а качество...
Кстати на фоке бочки делать намного легче, чем на других самалях... Это факт жизни...
Сообщение от MichaelRyazan
1.Виражник знает - будет продолжать крутиться по полной - его не собьют, а может и свои подтянуться.
2.Он крутиться "забесплатно". Пытающиеся его достать энергетики - в пролете. Подойдет к виражнику помощь и они ничего не смогут противопоставить, а на малой высоте еще и не смогут уйти.
3.Сейчас игра позволяет таким аркадникам не думая тупо тянуть ручку и даже тем самым обеспечивать некоторое преимущество своей стороне
Не надоело притворяться непонятливым???
Хватит ломать комедию, тебя видно насквозь.
Цитата:
Сообщение от XBAH
Эти самолеты не виражат???Цитата:
Сообщение от MUTbKA
ХВАН хватит наверно уже? Некоторые люди начали делить синих и красных, я хочу объяснить что тут нет не синих не красных. И не кто не хочет отобрать вираж именно у красных. ХВАН дошло??
Ага, самолёт синего "энергетика".:lol: :lol:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Зеро - это НЕ САМОЛЁТ. Это игрушка для новичков.
Вспомним мессер 4.05. Или 2.04.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Какой самолёт был виражнее????:P
Осмелюсь предположить - в игре нет самолётов, а летают математические модели.
Огласите весь список пожалуйста... :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Пы.Сы. Кстати олухи не небесные, а олухи царя небесного... :)
НЕТ, мой дорогой.Цитата:
Сообщение от Verka
Они виражат в игре. А в жизни на них виражил только один немец, Баркхорн. Остальные - атака с превышения - уход вверх - ещё атака - айда бежать.
То есть как это нету????? Постой, все синяки за усталость , которая не даст виражить долго. Все красные - за то, что бы оставить игру в покое.Цитата:
Сообщение от Verka
А у кого вы хотите вираж отнять???? У синих?? Так по всем ТТХ и мемуарам его и НЕ БЫЛО. А есть это чудо только в игре. Что бы за синих больше ламеров летало ибо за немцев массе народа летать не с руки. Надо хоть чем то туда заманить. Вот и появляются эти чудо самолёты.Цитата:
Сообщение от Verka
Я представляю как читает ваши посты Борнео. Как я тут понял, он летает на настоящих самолётах.Цитата:
Сообщение от Verka
И посты "вирпилов" ему напоминают собрание общества анонимных ананистов. Борнео про настоящую женщину рассказывает, а толпа хором про резиновую.:lol:
Вывод: про реалистичность игры могут говорить ТОЛЬКО пилоты. Остальные все в сад или на стульчак с открытым ртом. Слухать.
П.С. Дошло???
Короче "помидористые" боятся...
А то думаю, зачем это Борнео жгут на шею приготовил?...
:D
:lol:Гы! Тут как раз непонятно, за кого пытаются заманить вирпилов...Цитата:
Сообщение от XBAH
А лавка могла включать форсаж только до 2 000 метров, а выше трех уступала любому одногодке синяку... :)
И вираж у нее был 25 секунд, а не как в нашей пропаганде... :)http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...0&page=la5fn_1
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...u30&page=la5_1
А у ф4 вираж был лучше...
Пы.Сы. Самая большая ошибка - назвать всех летающих за синих "ламерами" (Гыыыы - три раза!!!)
Господа синие, вы все ламеры! Вас так сам "ХВАН" назвал... Есть желающие его на дуэль вызвать?...:D
Не переживай, меня уже вызывали... :lol:
Кроме смеха последние страницы ничего не вызывают.
ХВАН
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Я за усталость !
Здесь про двигатели упоминали.
На одну модель самолета ставили разные двигатели.
Еще бывает разная сборка. Похуже для народного хозяйства. Получше для оборонки. На экспорт с японскими кольцами, вибронакаткой на гильзах и улучшеными поршнями.
Разброс размеров детелей по кривой Гаусса.
Вам это надо?
По моему, нужен среднестатистический полностью исправный самолет данной модификации, в дальнейшем (в бою, при неправильной "эксплуатации") получающий различные повреждения.
П.С. Когда барахлила кнопка стрельбы, было прикольно.
Садишься на 6, а пушки не стреляют; отворачиваешь, уходишь.Стреляешь в воздух - нормално. Но это когда не больше 2-3 отказов за вечер.:)
Конешно уступала. Только бои на востоке велись до 2000 м. И была ещё лавка Ла-5фн. у КОТОРОЙ ФОРСАЖ НЕ НУНА БЫЛО ВКЛЮЧАТЬ.Цитата:
Сообщение от Николай
И если бы после пикирования на 7000 и выхода на перегрузке 9g, ты бы очнулся через минуту с мокрыми штанами, то ты бы и в игре так не летал.:umora:
Летал низенько и рядом с врагом, а не космонафтил в Г2 БЕЗ гермокабины.
Пропаганда - для слабых духом. Но кто виноват, что таких большинство???Цитата:
Сообщение от Николай
И чему ты радуешься??? Ты что, хотел за немцев летать???? В реале???
Чему радоваться тут???
Искажение сознания.....
Коля - ты уже разучился читать по русски????Цитата:
Сообщение от Николай
Плохо.... По украински я не смогу, так ужо не взыщи.:bye:
Да уже всё это есть - при продолжительном форсаже у лавки падает мощность двигла , при превышении скорости отрывает элероны и клинит закрылки....Цитата:
Сообщение от SAS_47
Что ещё нужно???
Выскажусь тогда уж. Нужно:
1). Что бы закрылки клинило чаще и это почти исключало возможность их использования.
2). Что бы клинило предкрылки.
3). Что бы при блекауте триммера не работали.
4). Что бы при больших перегрузках оружие не могло стрелять.
5). Что бы на скорости меньше 250 самолёты не могли летать, маневрировать и виражить.
6). Что бы невозможно было "доворачивать", на любом самолёте невозможно было перетянуть ручку для огневого решения рывком.
Вот тогда мы и получим реальную картину боя. А не сталфайт на скорости 150+. И не доворот у фоки на скорости 600+, ломающий позвоночник.
И сделать ФМ самолётом похожую на реальную. То есть убрать рельсы у мессеров и лавок и сделать как у И-16. Или у всех сделать как у И-16.
Только всем поровну отвесить РЕАЛА!!! А то некоторые асы виртуального мира слишком залетались в своей матрице.
А при скорости 500 км в час ты используешь триммера (на лавке), чтобы выйти из пике? :D Нет, несёшся аж до скорости разваливания самаля и спокойно им управляешь... Конечно тебе уталость нафиг не нужна... Бо погонишся за пикирующей фокой и носом в землю... :) Зачем нам такой реализм, правда? :D И кто тебе сказал, что самали не управляемы на скорости ниже 250 км в час?:) Иногда можно управлять самалем даже если у него отрицательная скорость... Ты этого не знал? :) А как же обдув рулей потоком от винта? Похерить? Он и так в игре похерен... Да и многое другое тоже. Даже взлет производится без подъёма хвоста. Как на реактивных... Хвост теперь сам поднимается, после очередного патча... Типа у всех трёхстоечное шасси с носовым колесом... И т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от XBAH
А Липферт как же?Цитата:
Сообщение от XBAH
Ну а Галланд вообще не в счёт... :D
Да там все виражили.. тупые немцы....:lol: :lol:Цитата:
Сообщение от Николай
А вот наши бум зумили......:lol: :lol:
Эх..:lol: :lol:
Ыыыы! В конечном счете все свелось к "руссиш убер" vs "дойче убер" :D
Вы уверены чтоЦитата:
Сообщение от mapa3m
1) Речь идет об улучшении а не добавлении нового бага?
2) Что это действительно необходимо?
Вот для этого добавление усталости абсолютно не нужно. Нужно исправление багов в ФМЦитата:
О фиксе явных багов (от многочасовых бочек и до беспроблемной стрельбы и верчения головой при красном/черном экране) и о внесении дополнений.
Усталость
1) Ничего не даст в плане реализма, по крайней мере не даст того, чего нельзя сделать и без нее.
2) При этом однозначно добавит в игру новые глюки.
Вы уверены что это необходимо?
По-разному все делали. Но вот Липферт пишет, что ЕДИНСТВЕННЫМ бумзумером, которого он знал лично, был как раз Хартманн. И больше никто так, как он, не мог - подходить на скорости, стрелять и исчезать в высоте. Разумеется, заход все выполняли обычно с превышения, но вот перед стрельбой сбрасывали газ и практически уравнивали скорости. Согласись, что это не совсем то, что мы видим в игре. :)Цитата:
Сообщение от XBAH
Ты неправ, Николай. Лавки не могут летать 500 км.ч.Цитата:
Сообщение от Николай
Пропаганда панимашь.
Фока и мессер может. Ибо истинная правда.
А ты то откуда узнал?? Налетал много????? Реальный пилот?? Или вирпил????Цитата:
Сообщение от Николай
Почему на скорости ниже самолёт слабо управляем.
а). Не хватает рулей. По причине расчёта их работы на высокой скорости.
б). Не хватает подъёмной силы крыла на маленькой скорости.
Может кто-то , из ПИЛОТОВ поправит.
Но порхающих на 150 км.ч. самолётов в реале нету. Боевых самолётов.
ЫЫЫЫЫЫЫЫ :) То есть если фока выходит из пике н скорости 600 - этонормально, тут пилот не устает и перегрузок не испытывает :) А если то же самое за фокой повторяет лавка, имевшай очень легкое управление - это, конечно, нереально!Цитата:
Сообщение от Николай
Синяки, бросайте вымаливать себе очередной чит.
Да, именно так, потому что другого смысла в этой теме нет. Никакого другой пользы для игры от введения усталости нет и быть не может.
Ну так давай сами поймём - что там было, в воздухе????Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Просто ты же помнишь 2.04 и брёвноподобные мессы. И сейчашний патч. Помнишь Яки 2.04 и сейчашные.
Просто иногда надоедает спорить об одном и том же и крикнуть - ВСЁ ЭТО НЕВЗАПРАВДУ!!:)
И тогда наши рассуждения о войне, об тогдашних пилотах просто смешны и нелепы ибо мы нихрена не знаем о воздушной войне тех лет.
А похожи на мериканцев, с убеждённостью говорящих о медведях , бродящих на улицах Москвы.:)
Это нечестно - потому что синих всегда меньше!!:PЦитата:
Сообщение от А-спид
Я же говорю - искажение сознания.
Да это не синяки просят - просят неудачники.;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Что толку вспоминать, что было тогда? Тогда не было никаких моментов от винта, вообще. Тогда все посадки можно было выполнить только на 2 ноги, на 3 - очень чревато и небезопасно. Тогда был РУЧНИК. Тогда G2 и без ручника 25 м/с вверх полз, а не 22.5, как щас. Тогда ЛаГГа нельзя было уничтожить всем боекомплектом с G2R6. Думаешь, тогда было реалистичнее? :)Цитата:
Сообщение от XBAH
Сколько мы летаем - столько спорим о том, что в жизни бои велись по другому.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А значит - игра просто фантом. Фантом, который находится у нас в головах. Если бы не было Ил-2, мы бы летали в МФС и так же ругались.
Просто стоит перестать плодить ненужные темы и спрашивать - КАК можно сделать полёты более реальными...
Ответ - никак.
1) это зависит от разработчиков, но здесь нет нерешаемых проблемЦитата:
Сообщение от А-спид
2) да, см ниже
Попробую еще раз, на другом примере. В блэкауте симулируется результат его воздействия только на руки и ноги пилота, но не на его голову и пальцы, забавно, да? То есть двинуть РУС не получается, но оглядываться по сторонам и применять оружие можно как ни в чем не бывало. Это - баг ДМ пилота и к ФМ самолета отношения не имеет никакого.Цитата:
Сообщение от А-спид
1) это неправда. ДМ пилота даст очень существенную вещь - изменится рисунок боя на любом самолете. Без ДМ пилота игроки будут продолжать эксплуатировать самолет на пределе его, самолета, физических и летных характеристик (которые превосходят физические характеристики пилота).Цитата:
Сообщение от А-спид
2) это правда - единственный аргумент который я видел и чего не избежать. Но это не является основанием для отказа от дальнейшей работы над ДМ пилота, хотя может стать серьезным испытанием для команды MG и пользователей.
Вот тут - поподробнее.Цитата:
Сообщение от mapa3m
Задумка - великолепная.
Но ты действительно считаешь, что позволяет делать резкие маневры именно пилот???
Есть законы физики - и именно их надо соблюдать в первую очередь.
Приведу пример с машиной.
На скорости 200 км.ч невозможно выполнить поворот на 90 градусов. И не потому что водитель ослепнет. А потому что машину выкинет с дороги.
Вот и надо сделать такую ФМ, что бы не пилот ограничивал ТТХ самолёта, а законы физики.
Ибо у нас симулятор САМОЛЁТА , а не пилота.
Простой редактор, мустанг с полной заправкой, высота 10000, набираем немного скорости и джой вправо. Немного выравниваем после потери высоты, джой влево. Повторять пока не остановится двигатель (навскидку 7 часов).Цитата:
Сообщение от Borneo
Кстати, не могли бы Вы рассказать о своем физическом состоянии после "каких-то 30 минут" непрерывных бочек? Через сколько минут после начала подобных маневров Ваш инстинкт самосохранения потребовал бы прекратить это истязание?
Ваш аргумент против расширения ДМ пилота состоит в том что живые люди все имеют различную утомляемость, и следовательно в игре это многообразие невозможно реализовать, я правильно понял?Цитата:
Сообщение от Borneo
Если неправильно, поправьте.
А если правильно, то вопросы:
1. почему этот аргумент неприменим ко всем остальным моделируемым объектам (как-то планеры самолетов, двигатели, вооружение, остекление фонаря и тп, которые в зависимости от места и времени производства одного и того же изделия различались)? В игре мы имеем все абсолютно одинаковые, эталонные образцы любых объектов.
2. с чего Вы взяли что при этом все тем же живым игрокам будет запрещено уставать эмоционально в процессе игры, всем по-разному? Этого никто не собирается отнимать, все переживания живого человека остаются в силе. Попробую пример с понятными и близкими ДМ самолета - не просто человек перед компьютером устанет джой дергать вверх-вниз на больших скоростях, но и крылышки у самолета отвалятся (скорее всего раньше чем устанет игрок). То же самое и с ДМ пилота - не просто человек устанет джойстиком двигать, но и пилот будет иметь реакцию на выполняемый пилотаж ("крылышки отбрасывать" если воспользоваться сравнением выше).
3. наконец что мешает иметь не одну жестко пробитую схему усталости, а несколько вариантов, сходно тому как мы имеем ДМ двигателя - от легкого дымка до заклинивания и пожара, с тем преимуществом что в ДМ пилота эти варианты можно комбинировать либо иметь для них предшествующие условия срабатывания в зависимости от предыдущих действий в вылете (проще говоря чем больше работаешь тем больше устаешь и тем дольше усталость действует).
Не то чтобы ругать, но недостатки и баги налицо (точнее на монитор).Цитата:
Сообщение от Borneo
+1 кто же спорит-то?Цитата:
Сообщение от XBAH
Верно, и с этим тоже никто не спорит. Дано - "правильная" ФМ что бы это ни значило, применение законов физики, "правильные" ТТХ. Вопрос о воздействии на пилота результатов применения этих ФМ и ТТХ.Цитата:
Сообщение от XBAH
Это не так - уже сейчас пилот "симулируется" по крайней мере блэкаутом, рэдаутом и ранениями.Цитата:
Сообщение от XBAH
Я в общем чего хочу предложить-то ..... )))
Давайте ДЛЯ НАЧАЛА попробуем осмыслить что будет если
а) привести в порядок РАДИУС предельного виража
б) климб
в) высоту боевого разворота
г) реалистичное управление триммерами и закрылками/щитками
д) наконец-то вернём в игру пробиваемые бронеспинки в т.ч. и калибром 7.62 ;)
е) предположим что 3-4 снаряда 20мм достаточно для сбития истребителя ;)
))))
а опосля посмотрим кому останется нужна усталость )))
В блэкауте симулируется временная потеря зрения , очевидно баг что нельзя двигать руками-ногами и управлять самолётом , я вот закрываю глаза и ничего - за столом не то чтобы руками-ногами двигать могу , а даже ложкой мимо рта не промахиваюсь )))Цитата:
Сообщение от mapa3m
Надо править )))
По стаатистике (подсчет пробоин на сбитых или севших аварийно истребителях противника) на одного сбитого приходилось в среднем 8!!! попаданий 20мм... Считали в какой-то части на вооружении которой были лавки. Ссылку сейчас не приведу, но она была на этом форуме. От статистики не уйдёш.
Он этот рисунок сразу изменился когда пофиксили возможность убивать через бронеспинку и заголовник )) сейчас мессеру жопу отпилить на порядок проще чем ПК выписать ))Цитата:
Сообщение от mapa3m
Помню на яке стреляешь из УБС в верх фонаря фоки - пилот убит ))) так благостно было ))
С чего ты взял, что на лавке очень легкое управление? На крейсерских скоростях может быть... А где же продольные колебания по курсу, которые нельзя было компенсировать ранее чем через 3 секунды Рулем поворота?Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты вообще видел разницу в рулях на фоке и лавке? :) Тебе слово аэродинамическая компенсация хоть о чём то говорит?
На мессах вплоть до 1944 года не было триммеров как таковых. Приходилось менять угол установки стабилизотора, а вот лавка в игре выходит из крутого пике без проблем. А это враки. Т.е. баг.
Вы бы хоть почитали отчёт по испытаниям Ла-7 в части где идёт сравнение с Ла-5 .Цитата:
Сообщение от Николай
Статистика была по среднему расходу боеприпасов на сбитый самолёт , сравнивались Яки и Лавки .Цитата:
Сообщение от Николай
По статистике отстрела для выведения из строя истребителя класса кобры или Ла-7 достаточно 2-3 попадания В СРЕДНЕМ .
У Растренина приводится цифра 1-2 попадания ОЗТ , что при раскладке с бронебойными 1:1 даёт практически те-же цифры ))
То есть, для тебя по уровню реализма, что, например, F-19, что LockOn - одно и то же? :)Цитата:
Сообщение от XBAH
Черт его знает, что взаправду, а что нет.... Что реально делали, и что могли делать - большая разница.Цитата:
Сообщение от XBAH
Я задумался об этом, увидев кусочек из док. фильма о геринге. 38 год, отличная цветная хроника, какой то там показ новых самолетов... и знаменитый нессиметричный разведчик BV.. не помню номера, так и остался опытным- выполняет восходящую бочку!!!!:eek:
Ага, думаю... такое чудо - и реально так летает... Мемуары - пилот Ила ушел от месса переворотом вниз, случайно. Его все зауважали - ибо так никто не делал!!!!
пилот испытатель делает петлю на FW-200 - в реале. И читаю Голодникова или Сакаи- фигура сложного пилотажа на двухмоторном бомбере - событие из ряда вон выходящее!!!
Испытатели из СССР в штатах пилотировали В-25 так, что вылетали заклепки и стрелки повреждали ребра - это реал. Но в боях о таком никто и не думал ( по крайне мере нет в воспоминаниях)...
Привести еще примеры?
В реале можно было заставить машину делать многое - опытному пилоту... но это очень редко кто делал, ибо не умели.
К чему это я ? к тому что просто правильная ФМ - это только шаг к реализму. А второй шаг - правильное моделирование пилота, его возможностей!
помните тему по эргономике и отказам?http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EE%EC%E8%EA%E0
Тоже и по усталости - все это однозначно нужно.
Другое дело, как это воспроизвести в игре...
Но это уже другой вопрос!:)
С вашего согласия, если нет - я потруЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
ж) потерю энергии, и как следствие скорости на енергичных маневрах