-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
А мне пох, если я окажусь в такой ситуации, то я буду стрелять сразу на поражение. Пускай там потом разбираются кто зачем ко мне залез с целью только понюхать цветочки. Зато воры и грабители дохлые, а мои близкие живы и здоровы.
Не дай бох оказаться в такой ситуации, но ежели.., то стрелять нужно наповал. "И кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут". И нож кухонный ему в руку вложить. И мордой об дверь удариться. Вот как-то так..
Цитата:
Вот поэтому в американском кино всегда показывают входные двери очень хлипкие фанерные наполовину из стекла. Я теперь понимаю почему у них такие двери.
Я думал эт потому, что у них убийств, на душу населения, в 4 раза меньше, чем у нас..
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Не дай бох оказаться в такой ситуации, но ежели.., то стрелять нужно наповал. "И кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут". И нож кухонный ему в руку вложить. И мордой об дверь удариться. Вот как-то так..
Я думал эт потому, что у них убийств, на душу населения, в 4 раза меньше, чем у нас..
...вот по этому и меньше.
Оффтопик:
Кстати, о парадоксах самозащиты:
Маленький мальчик на вишню залез,
Дед Афанасий вскинул обрез.
Выстрел раздался, сторож упал –
Мальчик свой Маузер раньше достал!
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
...В жопу такие законы, я буду теперь голосовать только за тех, кто пообещает привести законодательство в этой сфере в приемлемые для меня рамки. И пофигу кто это будет, правые левые, верхние или нижние.
Я с тобой, Олеж.
---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
SailoR
Я тут чего то задумался, грабёж это вроде как вооружённое воровство в открытую...
Раньше было проще:
Кража - тайное воровство.
Грабеж - открытое воровство.
Разбой - воровство с применением насилия.
Бандитизм - воровство с применением насилия несколькими людьми.
Хищение - воровство на рабочем месте.
В нынешнем УК границы сииильно размыты:
Грабеж - воровство без тяжких последствий для здоровья потерпевшего.
Разбой - воровство с тяжкими последствиями для здоровья потерпевшего.
Статьи 161-162 УК РФ.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Раньше было проще:
Кража - тайное воровство.
Грабеж - открытое воровство.
Разбой - воровство с применением насилия.
Бандитизм - воровство с применением насилия несколькими людьми.
Хищение - воровство на рабочем месте.
В нынешнем УК границы сииильно размыты:
Грабеж - воровство без тяжких последствий для здоровья потерпевшего.
Разбой - воровство с тяжкими последствиями для здоровья потерпевшего.
Статьи 161-162 УК РФ.
Исчерпывающе, спасибо. :thx:
P.S. Хыхы. Из вышепонятого, Банда Разбойников это нечто... :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
д) в крупном размере, -
(п. "д" в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Грабеж, совершенный:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
(п. "б" в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хорошо быть судьей. Выбирай что нравится.
Цитата:
1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
Толи я перепутал (что врядли). Толи теле-радиоразъянители законов болтают че попало.. Я помню, меня прямо удивила формулировка, именно насилие и именно грабеж, а не разбой. Где слышал- не помню. Наверное "час суда". Иногда натыкаюсь в обед..
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
LeonT
"Вежливость самурая основана на том,что он постоянно носит два меча. И на том, что те с кем он общается тоже имеют по два меча" (С) :)
Угу. Я вот очень сожалею о запрете дуэлей :).
Во времена, описываемые в романах Дюма, галантность была на недосягаемой высоте. Именно по той причине, что шпагу в брюхо можно было получить не то что за слово, а даже за неправильно понятый жест или взгляд.
Однако у каждой палки два конца. Как мы помним из тех же "Трёх мушкетеров", король запретил дуэли. Но вот о том, почему это было сделано, там не говорится.
А вшел знаменитый эдикт после того, как за год было убито более 10.000 человек на дуэлях (и это только официальные цифры. Т.е. зарезанных тихонько "у монастыря Дешо. В два часа..." :) сюда не вносили). Причем это всё дворяне (плюс некоторое кол-во солдат не дворянского происхождения). Таких потерь тогда не бывало в самых кровопролитных войнах, а тут, в мирное время. И главное, гибли в основном юноши со взором горящим (но при этом шпагой толком не владеющие). Т.е. те, кто мог бы в будущем составлять элиту армии. А резали их пачками типы, вроде "благородного Бюсси", которым "человека пришить, что стакан воды выпить" (с) Такова была цена галантности...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Ivanych
Угу. Я вот очень сожалею о запрете дуэлей :).
Во времена, описываемые в романах Дюма, галантность была на недосягаемой высоте. Именно по той причине, что шпагу в брюхо можно было получить не то что за слово, а даже за неправильно понятый жест или взгляд.
Однако у каждой палки два конца. Как мы помним из тех же "Трёх мушкетеров", король запретил дуэли. Но вот о том, почему это было сделано, там не говорится.
А вшел знаменитый эдикт после того, как за год было убито более 10.000 человек на дуэлях (и это только официальные цифры. Т.е. зарезанных тихонько "у монастыря Дешо. В два часа..." :) сюда не вносили). Причем это всё дворяне (плюс некоторое кол-во солдат не дворянского происхождения). Таких потерь тогда не бывало в самых кровопролитных войнах, а тут, в мирное время. И главное, гибли в основном юноши со взором горящим (но при этом шпагой толком не владеющие). Т.е. те, кто мог бы в будущем составлять элиту армии. А резали их пачками типы, вроде "благородного Бюсси", которым "человека пришить, что стакан воды выпить" (с) Такова была цена галантности...
У черни как с дуэлями обстояло, интересно. Аристократы- они хоть счас стреляйся. Не принято разве что..
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
prohojii
У черни как с дуэлями обстояло, интересно. Аристократы- они хоть счас стреляйся. Не принято разве что..
Чернь за дуэль могли и наказать. Не черньское это дело. :) Точнее, за дуэль на шпагах. Шпага - оружие только и исключительно дворянское. Даже армейские офицеры не дворянского происхождения официально могли дуэлировать алебардами, пиками и т.д., но не шапгой.
Вспомним тех же "Мушкетеров" - их слуги, здоровые лбы, в драках в лучшем случае дрынами махались. Казалось бы, ну взялиб шпаги то? Нет, нельзя. :)
Правда в некоторых "дуэлях", и слуги, и наемники участвовали. Когда дуэль превращалась в мини-войнушку между двумя господами с армиями. :) Но это было "фи", моветон. :)
Зы. Стреляться - не правильно. Во-первых - лотерея (а русские дуэли "на 10-ти шагах" вобще считались верхом варварства). А во-вторых, не эстетично. А ну как пуля в лоб прилетит? Ну как потом в гробу лежать с такой то рожей? Кстати, рапира, как дуэльное оружие, вытеснила шпагу по той же причине. Шпага (особенно 16-17 веков) это оружие более рубящее, чем колющее. По сути облегченный меч. И травмы наносились соответственные. Трупы после дуэлей выглядели весьма неприглядно. Живые тоже часто оставались калеками. А рапира - бац, аккуратная дырочка, и "на небеса". В гробу полное благолепие. Вот такие нравы были однако. :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Меня в свое время вот это впечатлило. Особенно оценка и резюме автора. Ах красавец.
Цитата:
Один человек из провинции Каваками ехал на чтение сутр в Дзиссоин. На пароме его слуги напились и начали приставать к одному из матросов. Когда они высадились на берег, один слуга обнажил меч, но матрос схватил палку и ударил его по голове. В этот момент подоспели другие матросы с веслами в руках. Они не убили слугу только потому, что подоспел хозяин, который ничего не знал о случившемся. Тем временем другой слуга извинился перед матросами и стал успокаивать товарища. Позже в этот вечер первый слуга протрезвел и обнаружил, что меч у него украли.
В этом происшествии прежде всего виноват хозяин, который должен был остановить распоясавшихся слуг еще на пароме. Кроме того, можно сказать, что хотя слуга действовал неправильно, после того как его ударили по голове, отпала всякая необходимость приносить извинения. Хозяин должен был спокойно подойти к слуге и матросу и зарубить их обоих. Воистину это был тщедушный человек.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Меня в свое время вот это впечатлило. Особенно оценка и резюме автора. Ах красавец.
Ну да, типа того. :) Ежелиб какой ни-ть Планше полез со шпагой к гвардейцам Кардинала, его Д'Артаньян первым должен был бы отпинать. :)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Ivanych
Угу. Я вот очень сожалею о запрете дуэлей :).
Во времена, описываемые в романах Дюма, галантность была на недосягаемой высоте. Именно по той причине, что шпагу в брюхо можно было получить не то что за слово, а даже за неправильно понятый жест или взгляд.
Однако у каждой палки два конца. Как мы помним из тех же "Трёх мушкетеров", король запретил дуэли. Но вот о том, почему это было сделано, там не говорится.
ответ сам же приводишь ниже
Цитата:
Сообщение от
Ivanych
А вшел знаменитый эдикт после того, как за год было убито более 10.000 человек на дуэлях (и это только официальные цифры. Т.е. зарезанных тихонько "у монастыря Дешо. В два часа..." :) сюда не вносили). Причем это всё дворяне (плюс некоторое кол-во солдат не дворянского происхождения). Таких потерь тогда не бывало в самых кровопролитных войнах, а тут, в мирное время. И главное, гибли в основном юноши со взором горящим (но при этом шпагой толком не владеющие). Т.е. те, кто мог бы в будущем составлять элиту армии. А резали их пачками типы, вроде "благородного Бюсси", которым "человека пришить, что стакан воды выпить" (с) Такова была цена галантности...
Для того, что бы прекратить это безумие со смертями офицеров за "неправильный" жест король и запретил дуэли.
---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Грабители не убивают, они грабят. Убивают убийцы. ;)
Вот убийцу можно убить. А грабителя - только ограбить. :D
Соразмерность, панимаешь...
Застигнутый грабитель может пойти на убийство, дабы не сесть...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Грабители не убивают, они грабят. Убивают убийцы. ;)
Вот убийцу можно убить. А грабителя - только ограбить. :D
Соразмерность, панимаешь...
А если у грабителя кроме фомки ничего нет, а у меня дом - полная чаша? Соразмерности не получается. Могу ли я ещё и напинать ему на сдачу? :(
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Dzen
А если у грабителя кроме фомки ничего нет, а у меня дом - полная чаша? Соразмерности не получается. Могу ли я ещё и напинать ему на сдачу? :(
Грабитель лезет в дом что бы завладеть чужим имуществом. Фомкой от может треснуть по башке случайно подвернувшегося жильца, что бы свидетелей небыло.
Дзен, что бы у тебя получилась соразмерность, тебе надо вежливо узнать где живёт грабитель, потом взять фомку и идти туда грабить его имущество.
В америце вор залезший в дом может быть пристрелен владельцами дома без последствий для стрелявших. Шериф даже спасибо скажет. Потому что там покушение на частную собственность это тягчайшее преступление, а у нас считается что преступник просто похулиганил.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
...там покушение на частную собственность это тягчайшее преступление, а у нас считается что преступник просто похулиганил.
В точечку.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Вы говорите о человеке, который ночью влез в ваш дом так, словно заведомо известно , что он - "честный" вор.
Мне, отцу семейства, совершенно "по барабану", кто и с какими "понятиями" проник в дом, где спят двое моих детей и жена.
Мне будет важно знать только одно.
Как быстро нейтрализовать угрозу.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
В америце вор залезший в дом может быть пристрелен владельцами дома без последствий для стрелявших. Шериф даже спасибо скажет. Потому что там покушение на частную собственность это тягчайшее преступление, а у нас считается что преступник просто похулиганил.
Более того, как показал недавний случай в Техасе, можно стрелять и вора, залезшего к соседу. Вот только Б-же упаси "недострелить" урода - потом лечить за свой счет придется - и такие есть прецеденты.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Вы говорите о человеке, который ночью влез в ваш дом так, словно заведомо известно , что он - "честный" вор.
Мне, отцу семейства, совершенно "по барабану", кто и с какими "понятиями" проник в дом, где спят двое моих детей и жена.
Мне будет важно знать только одно.
Как быстро нейтрализовать угрозу.
Вы абсолютно правы. Если незнакомый человек зашел в Вашу квартиру, вы можете применить оружие на поражение. Даже если Вы сами ему открыли дверь и его впустили. Главное понять вовремя, что у него намерение совершить противоправные действия и успеть на это среагировать. Конечно лучше его ранить, а не убить, если у него в руках нет ножа или огнестрельного оружия. Жилище в РФ - неприкосновенно. К Вам в дом даже мент без санкции суда войти не может.
А если к Вам домой ночью через окно залез какой-то гопник, стреляйте смело - в темноте не видно вооружен он или нет. По этой причине невозможно реально оценить угрозу. И по закону превышения пределов необходимой обороны у стрелявшего не будет.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Napoleonoff
..И по закону превышения пределов необходимой обороны у стрелявшего не будет.
Проблема в том, что то, что по закону и то , что считают следователь и судья - далеко не всегда одно и то же.
Так уж закон написан, что мы читаем одно, а они, в том же тексте -другое.
Так, что - как защищать семью , у меня сомнений нет, равно, как и в том, что за это по-любому придётся получить, в лучшем случае - пару лет условно и расстаться с разрешением на оружие.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Абсолютно правильная позиция. Но поверьте, закон, в данном конкретном случае, у нас стоит на стороне граждан, а не преступников. И реально в суде очень сложно доказать вину человека, покалечившего или убившего забравшегося к нему в дом преступника.
Да, суды периодически выносят приговоры без каких-либо реальных доказательств и это часто связано с тем, что они работают как бы в связке "милиция-прокуратура-суд". Но из-за этого не стоит стоять и безропотно смотреть как тебя (образно, не Вас конкретно) грабят, насилуют, убивают. Да и практика показывает, что если человек использует все возможности, данные ему процессуальным законом, привлечь его к уголовной ответственности, если он невиновен, практически невозможно.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Napoleonoff
...И реально в суде очень сложно доказать вину человека, покалечившего или убившего забравшегося к нему в дом преступника. ...
Так они и не будут доказывать мою вину. Презумпция невиновности у нас только на словах. А на деле, вооружённый обороняющийся убивший или покалечивший невооружённого нападавшего , вынужден пытаться доказать, что его жизни угрожала опасность.
Судья не понимает, какая опасность может угрожать человеку с ружьём, против ножа, лома, дубины и т.п.
Ведь ружьё же!!! А у "несчастного" гопника ружья небыло. Значит оборона была неадекватной и несоизмеримой и т.д. и т.п.
Как тут не вспомнить недавний сюжет по ТВ о рыдающем в тюрьме стороже, который застрелил пьяного дачного вора , когда тот пытался у него отнять ружьё.
Посадили деда. Надолго.
А должны были грамоту дать за то, что не дал ПРЕСТУПНИКУ завладеть оружием .
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Napoleonoff
Если незнакомый человек зашел в Вашу квартиру, вы можете применить оружие на поражение. Даже если Вы сами ему открыли дверь и его впустили. Главное понять вовремя, что у него намерение совершить противоправные действия и успеть на это среагировать.
А теперь разберём ситуацию из как бы жизни. Я допустим злодейский злодей и промышляю чисткой квартир в отсутствии хозяев. Вот мне поступает наводка что у Олд Пепера дома есть чем поживиться и дома в выходные никого не будет, все уехали на дачу, а то что погода плохая и пепер вернулся про это в наводке не говориться. Залезаю я в дом к пеперу, собираю в мешок капусту и вдруг слышу какое то шебуршание в соседней комнате. Свечу туда фонариком, а там пепер с ружьём у оружейного шкафа судорожно пытается на ощупь открыть отделение где патроны лежат. А у меня в кармане ствол и перочинный ножик с 15 сантиметровым лезвием.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
А теперь разберём ситуацию из как бы жизни. .
Да. Ты прав. Сам себе частенько представляю такую ситуацию . а Даже приснился сон , очень реалистичный, в котором два здоровяка вошли в комнату, и по их глазам видно, что им свидетель не нужен, а мои глаза с грустью взирали на запертый сейф...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Так они и не будут доказывать мою вину.
Как тут не вспомнить недавний сюжет по ТВ о рыдающем в тюрьме стороже, который застрелил пьяного дачного вора , когда тот пытался у него отнять ружьё.
А есть поподробней информация об обстоятельствах? Можно было бы по обстоятельствам дела понять за что осудили сторожа.
Не раз убеждался, что наши СМИ так все изворачивают, что от правды ни чего не остается, в том числе и в освещении всяких судебных дел - им бы факты погорячее. Обычно, сюжеты про задержание: "Вот поймали гопника, который похож по ориентировкам на совершившего полчаса назад грабеж на соседней улице". После чего показывают какого-нибудь парня с разбитым лицом и говорят, что подозреваемый оказал активное сопротивление и к нему пришлось применить "спецсредства". При этом похищенного телефона при нем нет и ни кто не думает о том, что это может просто быть человек, идущий домой к семье и которого при задержании, после вопроса "За что?", просто избили.
А другая телебригада делает сюжеты из залов суда. Что-нибудь типа: "Очередной судебный беспредел! Осудили Пупкина, но он и его адвокат сказали, что он не виновен! Как же так?"
Да и на самом деле мы говорили о наших домах. Наши дома (в законе - "жилые помещения"), повторюсь - неприкосновенны.
Прошу не расценивать дальнейшие мои слова как руководство по сокрытию убийства. Это приемы самообороны от приступников и нашей следственно-судебной системы :D
Как вариант, не дай бог конечно, но если ко мне заберется домой вор (грабитель, разбойник), я его застрелю. Затем выстрелю в потолок, типа первый был предупредительный выстрел. Следы на потолке, а так же соседи подтвердят, что было два выстрела. Только нужно, что бы интервал между выстрелами был небольшой для показаний: "Я сделал предупредительный вверх, а он на меня кинулся". И еще нужно осторожно стрелять в потолок, т.к. рикошет дроби может попасть в остывающий труп гопника в "неудобных" местах и у эксперта, проводящего баллистическую экспертизу будет много глупых вопросов. как вариант, выстрел вверх-в сторону.
Дальше смотрим, что у нападавшего есть из оружия, либо предметов, которые можно использовать в качестве оружия. Если что-то есть, даже в карманах, достаем и куда-нибудь кладем в сторону. Его отпечатки там есть в любом случае, а ваши объяснить можно тем, что вы забрали у него оружие из руки, т.к. не были уверены, что он мертв. Как вариант, можно ему в руку вложить свой кухонный нож, следователь ведь не знает чей он на самом деле.
После этого, если кто-то из родни дома - инструктируем по обстоятельствам произошедшего. Дальше, сначала вызываем скорую помощь! Говорим об обстоятельствах. Дальше звоним в милицию и говорим о произошедшем. После этого, до приезда милиции и скорой берем бинт и перевязываем преступнику рану или раны, даже если он уже начал остывать, т.к. по закону оборонявшийся человек должен оказать помощь тому, от кого он оборонялся, это условие обязательно.
Приезжает милиция, все им рассказываем и дальше уже по их указаниям. Ни один суд при таких обстоятельствах не осудит. Да такое дело ни когда до суда не дойдет, т.к. оно заведомо "оправдательное".
---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
Птиц
Свечу туда фонариком, а там пепер с ружьём у оружейного шкафа судорожно пытается на ощупь открыть отделение где патроны лежат. А у меня в кармане ствол и перочинный ножик с 15 сантиметровым лезвием.
Да и такое бывает, всего не предусмотришь. Вора можно и по башке утюгом ударить, а можно самому и своим ножом для мяса пырнуть. Своя жизнь в любом случае дороже. Даже перед возможностью попасть под суд. Но и тут ни чего не потеряно - грамотный адвокат (только тот, которому полностью доверяешь) и еще не факт что осудят
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Грамотный эксперт без особых проблем определит последовательность выстрелов и в описанной ситуации стрелку будет кисло.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Да. Ты прав. Сам себе частенько представляю такую ситуацию . а Даже приснился сон , очень реалистичный, в котором два здоровяка вошли в комнату, и по их глазам видно, что им свидетель не нужен, а мои глаза с грустью взирали на запертый сейф...
ЕМНИП, положение о хранение оружия было недавно (2008?) дополнено(пересмотрено) и теперь (вроде) не обязательно хранить а) в сейфе и б) разряженное.
но это надо уточнять....
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Барс
Грамотный эксперт без особых проблем определит последовательность выстрелов и в описанной ситуации стрелку будет кисло.
Извините, но я с Вами не согласен. Грамотный эксперт может определить взаимное расположение стрелявшего и потерпевшего, он может определить (примерно) расстояние, с какого произведен выстрел, но с какой последовательностью вылетали пули или дробовые заряды он сказать не сможет (на сколько я знаю).
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
r27
ЕМНИП, положение о хранение оружия было недавно (2008?) дополнено(пересмотрено) и теперь (вроде) не обязательно хранить а) в сейфе и б) разряженное.
но это надо уточнять....
И а) и б) - обязательно.
---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
Napoleonoff
..., но с какой последовательностью вылетали пули или дробовые заряды он сказать не сможет (на сколько я знаю).
Грамотный - сможет.
Первая пуля идёт по смазанному стволу.
Вторая - по "продуктам горения".
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Napoleonoff
но с какой последовательностью вылетали пули или дробовые заряды он сказать не сможет (на сколько я знаю).
Это не так сложно, как кажется. Вторая пуля обычно немного грязнее первой (после выстрела в стволе образуется нагар). С дробью, думаю, немного сложнее, но не за гранью невозможного.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Грамотный - сможет.
Первая пуля идёт по смазанному стволу.
Вторая - по "продуктам горения".
Это Вы точно знаете? По моему в стволе от температуры пороховых газов смазка выгорает. Да и от пуль как таковых, остаются разорванные части и фрагменты. Это не стеб, мне правда интересно, может у Вас есть обратная информация.
На сколько я знаю, баллисты даже таких исследований не проводят, как то, есть ли остатки смазки на опять же остатках пули (дроби).
Если такие исследования проводятся, варианты:
1. Я вчера был на охоте и не успел почистить оружие (если карабин или помповое).
2. У меня двустволка и оба выстрела идут по смазанным (или наоборот не чищенным) стволам.
3. У меня двустволка и на одной дроби есть следы смазки, а на другой нет - я вчера был на охоте, сделал за все время всего один выстрел из одного ствола, который еще не успел почистить.
Это только на вскидку три уже варианта.
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
Барс
Это не так сложно, как кажется. Вторая пуля обычно немного грязнее первой (после выстрела в стволе образуется нагар). С дробью, думаю, немного сложнее, но не за гранью невозможного.
Нагар не только остается в стволе, но и активно разлетается и по его осаднению рассчитывают дистанцию выстрела.
---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:10 ----------
Самому стало интересно, вот нашел:
"Отображение признаков состояния канала ствола:
— обильная смазка ствола проявляется в том, что первичные и вторичные следы менее четкие и более короткие по сравнению со следами на пуле, выстреленной из сухого и чистого ствола...
Обильная смазка канала ствола может приводить к так называемому эффекту масляного клина, который проявляется в слабой выраженности следов канала ствола на пуле. Суть этого эффекта в том, что при движении пули смазка, не успевая выдавиться в предпульное пространство, остается между поверхностью пули и каналом ствола".
Но дальше идет:
"Несмотря на то, что механизм образования следов на выстреленной пуле относительно стабилен, всегда существует вариационность в отображении тех или иных признаков канала ствола. Она может быть обусловлена различными причинами.
Варьирование диаметра используемых пуль, который в пределах допуска может изменяться до 0,05мм. На пулях большего диаметра первичные следы уже и короче, следы от дна нарезов четче и занимают большую площадь.
Различие в материале пуль. На пулях с более жесткой поверхностью первичные следы и следы от холостой грани выражены слабее, ширина вторичных следов меньше.
Изменение диаметра канала ствола с изменением температуры. Диаметр канала ствола увеличивается с увеличением температуры, поэтому первичные следы становятся шире и длиннее, ширина вторичных при этом также увеличивается.
Различие в начальном давлении пороховых газов, которое, в свою очередь, зависит от величины навески пороха и его состояния, состояния инициирующего состава, глубины посадки пули в гильзе и их крепления. Понижение давления пороховых газов приводит к слабой выраженности первичных следов и следов от дна нарезов, а также уменьшению ширины вторичных следов.
Изменение состояния канала ствола, которое связано с наличием нагара или смазки в канале ствола и его металлизацией".
Взято тут: http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-14.htm
Хочу заметить, что везде говориться о следах канала ствола на пуле, варьирующихся от наличия смазки в стволе, а не в наличии смазки на самой пуле. И то все это так относительно, что эксперт ни когда однозначно не скажет какой выстрел первый, а какой второй. Это все для нарезного оружия. С дробью все еще намного проще.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
На тему:
Цитата:
Знакомый мент показал, уверяет что это реально написал задержанный.
Улыбнуло:
26 мая, я Кузнецов Сергей Анатольевич, сопровождал жену на прогулке с новорожденным ребенком. На детской площадке распивали спиртное молодые люди, в количестве двух девушек и двух парней. Их крики разбудили моего сына и он заплакал. Успокоить его не удавалось так как молодые люди все время громко смеялись матом. Я подошел и попросил обсуждать свои проблемы потише. На что девушки начали нецензурно оскорблять мою жену а молодой человек с татуировкой ответил, что проблемы я уже нашел, после чего встал и ударил меня в грудь. Не желая ввязываться в драку, я решил объяснить ему что он подает дурной пример товарищам и махнул рукой в их сторону. Как раз в это время молодой человек подался вперед чтобы снова меня ударить и случайно натолкнулся лицом на мою руку. После чего его внезапно сморила усталость. И он прилег отдохнуть в песочницу. Резкая смена положения из стоя в лежа повысила его артериальное давление, и у него пошла носом кровь. Врачи говорят, что артериальное давление это бич нашего века и как оказывается даже молодежь сейчас подвержена этому страшному недугу. Друзья парня стали очень за него переживать, так сильно что даже вскочили и побежали в разные стороны. Их крики привлекли внимание милицейского патруля, который и забрал меня до выяснения обстоятельств.
(с) неизвестен
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Очень даже похоже на реальное объясннение :D
В таком духе люди обычно пишут в милиции самое первое объяснение произошедшего.
А в описаной ситуации, думаю, можно было вообще писать правду.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
Как мило:
Цитата:
...«Годен к приобретению, хранению и применению травматического оружия» - такой вердикт появился в конце справки...
...Но речь-то идет о смертоносном оружии!... (выделено мной - CoValent)
"Андрей КРУГЛОВ", автор этой статейки, забыл в ней добавить, что раз можно убить человека пальцем - то у него забыли взять отпечатки всех его 20-ти "смертоносных приспособлений"...
Цитата:
...Меня ведь никто не потрудился научить стрелять...
Бесплатно?... А если "нет" - то чем это обучение будет отличаться от обучения в лицензированном тире?...
Цитата:
...Мне пришлось делать это в лесу самостоятельно...
Воистину - как в лесу живем (по версии "Комсомолки"): сейф он в Интернете нашел - а вот тир не догадался...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Валентин, читал эту статейку с теми же мыслями в тех же местах. :)
+ на счёт "психа" и "нарика" автор явно лукавит.
Так, как он описывает, дела обстоят в конторах, выдающих справки. Да почти все мы там бывали, получая справку для ГИБДД. Но есть маленькое "но".
В "разрешиловке" такие справки принимают ТОЛЬКО после того, как на нй поставят печати ваши местные "нарик" и "псих".
А там, в "своём" отделении, обязательно проверяют учёт и заглядывают "в компьетер и журнал".
На счёт вопросов по зачёту в ЛРО тоже недоговаривает, описав самые незатейливые, типа "куда положите", однако "разрешители" три шкуры снимают по вопросам применения. "Самооборонщиков" они особо "любят".
В общем, цель статьи ясна , средства - тоже.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
...В общем, цель статьи ясна , средства - тоже.
Будешь смеяться, Дим - но я так и не понял целей статьи. Ну, кроме 2-х, прозрачных сразу: редакции нужен флейм и корреспонденту деньги "за материал о чем угодно".
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Чёта в прессе пошла какая то истерия по поводу оружия. Никак какое то законодательство провести хотят, готовят общественное мнение.
Вот прошла волна репортажей о том что пневматика это очень опасно. (пострадавших или нет, или их очень хорошо прячут от любопытных аирганеров) И под эту дуду можно изменять закон об оружии, обыватель уже обработан и напуган. Вот и эта статейка в ту же тему, как просто дебилу и алкашу получить травматическое оружие и всех убить. Кому то это видать очень надо.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Будешь смеяться, Дим - но я так и не понял целей статьи. Ну, кроме 2-х, прозрачных сразу: редакции нужен флейм и корреспонденту деньги "за материал о чем угодно".
А у всех публикаций и телепередачь на эту тему , цель одна - показать, что оружие населению доверять нельзя по двум причинам.
1. Мы пьяное быдло.
2. "Разрешители" - корумпированное быдло.
В этой конкретно статье это было не с таким нажимом как у Мамонтова , а так... акуратненько, но смысл тот же.
Хотя с общей твоей оценкой согласен. "..флейм и корреспонденту деньги "за материал о чем угодно".
Другое дело, что "домохозяйки" для себя в очередной раз сделали "правильный" вывод. На что и расчёт.
Не на людей же "в теме".
---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
Птиц
Чёта в прессе пошла какая то истерия по поводу оружия. Никак какое то законодательство провести хотят, готовят общественное мнение.
Да.
Настораживает.
Боюсь, не видать мне лицензии на "нарезное" через 4 года. :(
Точно чего-нибудь придумают.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Очередная промывка мозгов овощам у телеэкранов. http://www.utro-russia.ru/news.html?id=44030
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Идиоты! Причем все, начиная с собственно мента из репортажа - как будто статьи 111-112 из УК РФ неожиданно пропали:
Цитата:
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека... наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
...
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
...
д) из хулиганских побуждений;
...
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
...
б) в отношении двух или более лиц, -
...
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека... вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности... -
наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
...
в) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
д) из хулиганских побуждений;
...
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Да.
Настораживает.
Боюсь, не видать мне лицензии на "нарезное" через 4 года. :(
Точно чего-нибудь придумают.
Ага:
В Москве по состоянию на 1 июня 2009г. на учете находится более 460 тыс. владельцев гражданского оружия, что на 6,8% больше, чем годом ранее. Об этом сообщил журналистам начальник управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД по Москве полковник милиции Николай Боев.
Всего у жителей столицы находится около 540 тыс. единиц оружия и количество его продолжает увеличиваться на 5% в год, несмотря на финансовый кризис. По словам Н.Боева, больше всего покупают травматическое и газовое оружие с использованием резиновых пуль со стальным сердечником.
Полковник отметил, что в настоящее время серьезную озабоченность и тревогу вызывает большое количество преступлений, совершенных с применением оружия самообороны. За 5 месяцев 2009г. зарегистрировано 20 фактов неправомерного применения оружия. Как правило, это оружие применяется в бытовых "разборках" и в целях самоубийства. Причиной этому, по мнению милиционеров, является чрезмерное потребление алкоголя, а также отсутствие у владельцев оружия знания правовых основ его применения.
Также Н.Боев посетовал, что столичную милицию беспокоит применение зарегистрированного оружия в преступных целях. "При этом граждане заранее знают, что приобретаемое оружие они будут использовать при совершении преступлений", - заключил он.
24 июня 2009г.
http://top.rbc.ru/society/24/06/2009/311712.shtml
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Травматики запретить. Боевой короткоствол разрешить. Логично?
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
la5-er
....
начальник управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД по Москве полковник милиции Николай Боев.
...Полковник
отметил, что в настоящее время серьезную озабоченность и тревогу вызывает большое количество преступлений, совершенных с применением оружия самообороны. ....
.. Причиной этому, по мнению милиционеров, ...., а также
отсутствие у владельцев оружия знания правовых основ его применения....
http://top.rbc.ru/society/24/06/2009/311712.shtml
Ах он отметил....
Он фактически признался, что служба, которой он руководит, не выполняет возложенных на неё функций или выполняет не в должной мере.
По сему, ему не "отмечать" надо, а писать рапорт об отставке.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
В Москве в собственном доме застрелен заместитель генерального директора НИИ «Цемент», передает «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
«28 июня в 00:40 в милицию обратилась жена убитого. Она заявила, что несколько минут назад двое неизвестных по приставной лестнице через окно проникли в спальню, расположенную на втором этаже частного дома на Песчаной аллее в парке ”Сокольники”. Они трижды выстрелили из неустановленного огнестрельного оружия в голову ее мужу — заместителю гендиректора НИИ ”Цемент”, от которых последний на месте скончался, после чего убийцы скрылись», — рассказали в ГУВД.
Прибывшие на место происшествия милиционеры обнаружили пять стреляных гильз и две пули калибра 9 мм предположительно от пистолета Макарова. Кроме того, было обнаружено специальное приспособление, при помощи которого злоумышленники бесшумно выставили окно, через которое проникли в спальню.
По словам источника в оперативно-следственной группе, преступление носит следы заказного убийства. В настоящий момент следствие отрабатывает связи предпринимателя.
ПыСы. ставлю ящик пива что никого не поймают.
ПыПыСы. А как бы мужику пригодился ствол под подушкой.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
никак бы не пригодился - он проснулся (не проснулся) уже с пулей в голове...
против заказных убийств собственный короткоствол бесполезен.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
А откуда ты знаешь как там всё дело было. Бесшумно выставить окно и проникнуть в спальню это постараться надо. Я от голубей на подоконнике просыпаюсь, а тут окно втихую сняли. Чёт не так журналажки скорее всего написали.
Интересно где баба в это время была.
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
ПыПыСы. А как бы мужику пригодился ствол под подушкой.
Ага,заряженный....который в сейфе должен быть.
---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
Птиц
Интересно где баба в это время была.
Может окно гостям открывала?
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
...застрелен заместитель генерального директора НИИ «Цемент»...
Хм... Мне вспоминаются наши старые разговоры, Олеж...
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Хм... Мне вспоминаются наши старые разговоры, Олеж...
Если чо, это не я :ups:
Я про саму ситуацию.
Ну тут типа это, гражданину который держал черкизон и цементным королям чудесное видение было и голос свыше. Мол один полковник недоволен что они законы очень сильно нарушают и за это не несут материальной ответственности. Ну они подумали что это просто глюки были и всё такое. Так ить не глюки это были.
Вот што крест животворящий делает (с)
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Я тоже как-то подумал, что не очень то характерный способ убийства для уголовников. Ну из снайперской винтовки. Ну из гранатомета по машине. Понятно- привычно. А здесь эквилибристика какая-то, конандойль прямо..
Едва ли пистолет под подушкой помог бы против таких эквилибристов. Да он мож и был там, кто теперь скажет..
-
Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2
Цитата:
Сообщение от
Птиц
Если чо, это не я...
Угу, пистолеты - это не наш метод.
Цитата:
Сообщение от
Птиц
...Я про саму ситуацию...
Угу.