Вид для печати
Какое-то непротивление злу насилием. Давайте создадим Анархию по Кропоткину, где ненужность государства будет происходить от высокой моральности граждан. Но опять таки, с паршивыми овцами как быть, если они неизбежны?
А про взятку я согласен, я писал про мнимые плюсы. Например, взятка медработнику не ведёт к росту его профессионализма в общем, скорее к падению, и даже его коллег.
--- Добавлено ---
Но тем не менее, если речь зайдёт о жизни и смерти близкого человека. Кто устоит от дачи взятки?
Мощный репрессивный аппарат нужен лишь при отсутствии гражданского сознания.Цитата:
Сообщение от HAL9k
В этом и есть главная ошибка.
Общество, состоящее из слабых и безвольных, не способно быть сильным. Иммунитет - он не в мощных антибиотиках, а в способности сопротивляться "инфекции" каждой клеточкой
Да зачем НКВД? С чего это? Справлялась элементарно, милиция. Которой было в разы меньше.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Как сын мента, знающий все это в натуре, скажу: в 72 году в районе на 36000 населения было 45 человек в РОВД, с двумя ГАЗ-69 и одним ГАЗ-51 -автозак, да пять "Уралов", мотоциклов... 5 человек в прокуратуре. 2 судьи. И был порядок. Убийства - по пальцам пересчитать...
Сейчас на 19000 населения 170 человек с немерянным количеством автотранспорта, 12 человек в прокуратуре, 16 в следственном комитете, 6 судей, с аппаратом в три раза большим... И бардак...полный и беспросветный...
А вот вы задумывались почему бардак? Причины этого всего? А причина одна - честно деньги заработать достойные практически невозможно, один на заводе ночами потеет, другой в офисе под кондеем откаты собирает в 10 раз больше денег имеет и при этом он еще первого жить учит. Как же тут быть? Конечно у людей крыша съезжает, работать просто противно становится (особенно в реальном секторе), получается ты зарабатываешь им иномарки и новые квартиры, а сам в дерьме.Цитата:
Сообщение от andrey65
Все это приводит к депрессиям, психозам, алкоголизму - отсюда и преступления.
Вот отсюда у меня и возникает такой вопрос ко всем присутствующим... вот вы власть ругаете, богатых... А вот если бы вам предоставилась такая возможность - сидеть в офисе, получать откаты и кататься на Лексусе... вы что бы выбрали? На заводе работать или на лексусе кататься?
Ведь все эти богатые люди, все эти "эффективные менеджеры" они же не с марса к нам прилетели - это такие же дети крестьян, рабочих и инженеров. Которые просто наплевали на все и пошли на сделку с совестью ради материального благополучия. А большинство из вас их ругает только по тем причинам, что вы сами не на их месте. По тем или иным причинам, большинство кстати не по морально-этическим, а просто неповезло - небыло нужных знакомых, нет таких пробивных способностей... Да есть определенное меньшинство, которое не идет на все это исключительно из принципа, их душу греет то, что они действительно что-то умеют и пусть живут скромно, но они счастливы, что хоть что-то значат в этой жизни.
Твои родители жили в войну, мои родились в начале 50-х. Это 2 разных времени. Сталин смог полностью возродить СССР за 10 лет, включая и количество населения. Поэтому мои родители жили в счастливое советское время. Я пустые полки магазинов впервые увидел в году 1988. Что такое чувство голода узнал в 1991г в аэроклубе, курсантом. Недовольны СССРом 60-80гг могут быть только тунеядцы, которых действительно в советское время зажимали.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Почему бардак - вы объяснили. Честно у нас не заработаешь особо, простому человеку. В селе работы нет, а если есть - платят натурой, и сезонно. Вся промышленность убита напрочь... и смысл работать тогда? Арендую кабинет на почте - и смотрю..там зарплата 6-7 тысяч..как жить людям? Не всем же быть хорошими специалистами в высокооплачиваемой сфере.. и они видят,как живут чиновники, которые только и остались в райцентре - путевки, льготы, джипы..Цитата:
Сообщение от HAL9k
Насчет того, что выбрал бы... я дурак,наверно,но,несмотря на разные предложения, и вполне реальные, в эти верхи не иду. Воровать не умею и не хочу. А значит - ТАМ работать не смогу. Хорошо, имею возможность зарабатывать достойно и так - два высших советских образования, спасибо СССР....
Можно работать на заводе и кататься на лексусе. Конечно не рабочим, у них свой "левак". Скромнее.
Деньги они ведь от балды не берутся. Если ты где-то деньги берешь они в другом месте исчезают. То есть элементарно тот же откат для предприятия это что? Это присвоение себе и воровство добавочной стоимости пользуясь своим служебным положением.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ведь как это происходит? Скажем закупается электродвигатель который должен стоить 30000 за 45000....разницу делят пополам (условно).
А что выходит? Предприятие которое двигатель закупало затратило на 15000 больше чем можно было, деньги эти поделены между теми, кто занимается куплей и продажей (потому что продавали черед подставную фирму, а не напрямую через завод-изготовитель). А в свою очередь руководство завода-изготовителя продает двигатель подставной фирме практически по себестоимость (опять же за взятку, присвоив часть добавочной стоимости себе) Итог?
А он прост деньги которые должны были быть потрачены на увеличение зарплаты реальным работникам, на модернизацию производства - поделены между этими людьми, кто занимается куплей и продажей. То есть - воровство. При этом эти люди СОВЕРШЕННО не обладают правами собственника на имущество предприятия и его трудовую силу, а по сути используют их в своих корыстных целях. Возникает вопрос, раз за то что 20 летний пацан украл жигули покататься, ему дают срок 3-4 года, то почему у нас эти люди которые по сути поступают значительно хуже, циничнее считаются какими-то более благородными чтоли...и получают значительно меньшее наказание, даже если их поймают, что происходит сравнительно редко! Просто надо вещи называть своими именами. А не откатами...откат есть банальное воровство.
--- Добавлено ---
Извини, но я не могу ответить на этот вопрос. Я не знаю. Возможно следует попытаться оказывать какие-нибудь услуги населению. Попробуйте заняться ремонтом, починкой приборов...не знаю. Но так будет хотя бы честно - ты оказал человеку услугу, а он тебе заплатил за это требуемую тобой сумму.Цитата:
Сообщение от andrey65
Это всё понятно, воруют и директора на откатах и рабочие участвуют в воровстве подрабатывая на леваке. И даже канцелярская крыса тупо ворует рабочее время работодателя (а иногда коллег). Схем и вариантов море, не меньше, чем категорий участников.
Важно понимать, что деньги могут потрачены на модернизацию, но скорей всего будут выведены в оффшор "хозяином".
Если честно не имею представления себе какой левак могут иметь рабочие на высокотехнологичном производстве. Разве, что в ремонтно-механических цехах изготавливая какие либо изделия хозяйственно-бытовой направленности по указанию руководства.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Конечно, в зависимости от профиля производства такое не всегда возможно. При ремонтных работах всем цехом запросто. Такие примеры знаю, не на одном заводе. В том числе и чистое производство. И хай-тек запросто, уникальность оборудования здесь только на руку.
Твоим родителям сильно повезло. Они жили в "нужном" месте.Цитата:
Сообщение от Borneo
Я же тебе про то, что тунеядцев на селе в те времена было мягко говоря мало. Надо было выжить.
Еще раз говорю, моих родителй невозможно причислить к тунеядцам, это реально по жизни трудоголики. Отец до сих пор в свои почти 80 ищет, чем занять руки дома. И встает в 6 утра не от старческой бессоницы, а потому что всю жизнь так вставал на работу. Биологические часы. Даже в субботу-воскресенье. Поверь в начале 50-х уйти из колхоза было очень и очень трудно. Папа уехал в Москву, только потому, что когда он пришел из армии, бабушка вымолила в буквальном смысле слова паспорт у председателя.
ВПрчем категория тунеядца может быть отличной от моей)
Кстати))) пустые полки в магазинах я "увидел", т.е. осознал, что в магазине нечего купить, примерно в твоем же возрасте) 11-12 лет) Может до того, ты просто не обращал внимания в силу счастливого времени - детства? А это 1971-72гг.
Бардак не потому, что нельзя честно заработать деньги. А потому, что деньги - главная цель. А денег много не бывает. Отсюда и психозы, и пьянка... и воровство - отсюда же.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Психозов у "благополучных" не меньше, чем у бомжей, а то и больше. Разница только в том, что "благополучный" имеет больше возможностей "слить" свой психоз на окружающих "законными" способами.
--- Добавлено ---
2Kos.
До меня, наконец, дошло что меня коробит в формате "профсоюза". До этого - чисто на подсознательном уровне.
Сама идея ЗАОРФ как работодателя, и члена "профсоюза граждан", как наёмного работника.
Это выворачивание наизнанку самого принципа государственности и гражданства.
Я - не наёмный работник ЗАОРФ, а ГРАЖДАНИН РФ. И как гражданин и часть народа - единственный источник власти.
Это ЗАОРФ - наёмный работник у граждан РФ. Как бы некоторым ни хотелось считать иначе.
Остальные "выверты" тоже важны, но они меркнут на фоне этого.
Деньги -главная цель , только у сумасшедших. Бардак именно от безнаказанности. Почитайте пример Грузии в борьбе с коррупцией . Если станет вопрос получить 5 лет тюрьмы за взятку менее 100тыс рублей , то сразу станет ясно что деньги далеко не главное в жизни .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
"Эх, хорошо в Стране Советской жить"...... ;)
....было....:(
Мне не скажете? :( А как же Вы сторонников привлекаете? По рекомендации трех членов партии?Цитата:
Сообщение от SOFAD
Несогласен. Однозначно несогласен. Благополучных очень мало, тех кто достиг благополучия честным путем еще меньше. Денег не то что много не бывает, но когда ты видишь, что люди вокруг воруя живут лучше, чем ты работая, то становится как бы не по себе.Цитата:
Бардак не потому, что нельзя честно заработать деньги. А потому, что деньги - главная цель. А денег много не бывает. Отсюда и психозы, и пьянка... и воровство - отсюда же.
Психозов у "благополучных" не меньше, чем у бомжей, а то и больше. Разница только в том, что "благополучный" имеет больше возможностей "слить" свой психоз на окружающих "законными" способами.
Стандартная??? :eek: Приведите мне пример аналога, пжлст.Цитата:
Сообщение от sla111
Это очень здорово - решать за народ чем он должен интересоваться, а чем нет. Вы как относитесь к периоду правления Сталина, мне интересно? Уж там-то народ внутренней политики хлебнул на своей шкуре - волком выли. И коллективизацию, и индустриализацию, и голод. А потом хлебнул и внешней политики по полной программе. И все равно большинство считает Сталина великим вождем.Цитата:
Сообщение от sla111
Ну конечно, а еще лучше заплатить каждому по 500 рублей, для массовости, как делают все остальные партии. Повторюсь - все большое начинается с малого. Люди по собственному желанию пришли, объединились на общих идеях (симпатичных и понятных мне) и БЕСПЛАТНО занимаются общественной деятельностью. Не могу не уважать.Цитата:
Сообщение от sla111
Еще раз повторю вопрос - вам шашечки или ехать? Мне вообще фиолетово как это называется, хоть клуб по интересам. Лишь бы интересы у меня совпадали с членами клуба.Цитата:
Сообщение от sla111
--- Добавлено ---
А кто Вам сказал, что у нас у власти либеральная буржуазия? Она имеет сильное влияние, да, но не у власти. Если б Президентом был Ходорковский или Прохоров - я бы с Вами согласился. Но ни Путин ни Медведев не являются представителями либеральной буржуазии.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Вас слово ПРОГРАММА вверху не смутило? Можно попробовать нажать.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вложение 142533
Зарегистрирован.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Юридические основания можете прочитать тут
Еще раз - Гитлер вырос с кухонных посиделок. А Вы хотите сразу в КПСС вступить?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Пикетирования проводятся, никого не арестовали, значит юр. оснований достаточно.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
ОРГАНИЗАЦИЯ - это когда кто-то может собрать хотя бы 1000 человек в одном месте и заставить их идти в одном направлении. Это уже организация. ЕР в этом смысле на порядок организованнее ЛЮБОЙ партии в России.Цитата:
Сообщение от andrey65
Это не отменяет того, что ЕР - организация и партия. Да, эта партия сплотилась вокруг чуждой лично мне идее урвать и облизать, но факт остается фактом ЭТА ИДЕЯ СПЛОТИЛА И ОРГАНИЗОВАЛА НА СОВМЕСТНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ. Другой идеи для объединения в России НЕТ. Вот, имеем то, что имеем.Цитата:
Сообщение от andrey65
Забудьте о супер-городах, давайте поговорим о плавающих АЭС. Этот проект можно выдавать за индустриализацию и модернизацию?Цитата:
Сообщение от andrey65
--- Добавлено ---
"Воспитать нового человека" пытались много раз, и всегда безуспешно :rtfm: Но я-то знаю, что предложил правильный путь (см. МЕРИТОКРАТИЯ, но мне это название уже не нравится), жаль, меня никто не хочет слушать. Злые вы, уйду от вас в Профсоюз, там, может, найду более благодарных слушателей :PЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Где б еще 4-х найти, а?
ВЫДАВАТЬ можно что угодно
Вот у айфоныча новый айфон - однозначно информатизация и модернизация :D
Ну вот и ответ на вопрос про шашечки. Вам шашечки важнее. Вы подсознательно не можете ехать в такси, если нем не нарисованы шашечки.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Просто интересно в чем должна выражаться модернизация. Объясните мне, чтоб я понимал.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А это, как раз, не шашечки, а ехать.Цитата:
Сообщение от Kos
Шашечки тут лепят на лоб себе, а везти не хотят - хотят чтобы я вёз.
Поинтересуйтесь что такое модерн как цивилизационный проект. Тогда, возможно, вопросы про модернизацию отпадут.Цитата:
Просто интересно в чем должна выражаться модернизация. Объясните мне, чтоб я понимал.
Странно что еще не нашли , ведь такая правильная программа.Цитата:
Сообщение от Kos
--- Добавлено ---
Совершенно в точку .Цитата:
Сообщение от Kos
Ой... Гайдар с Чубайсом недостатчно либеральны и буржуазны? Происхождение капиталов Прохорова и Ходорковского... дальше продолжать?Цитата:
Сообщение от Kos
Ну, тут даже и говорить что-то дальше бесполезно. Это как предложение Лунтика нашим олигархам идти в школы проводить занятия. Ага, представляю, чему они там смогут научить. Эту невидимую руку рынка, которая лезет мне в карман, каждый день наблюдаю.
Любопытно было посмотреть на представителей тех 10%, что голосуют за либерала Сванидзе на известных ток-шоу. Любопытство удовлетворил.