Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

...правда, Яковлевы и Лавочкины могли быстрее перейти из пикирования в набор высоты-"переломить" траекторию, не делая при этом такой большой просадки, как Bf 109. Если, будучи преследуемый мессером на пикировании , советский летчик резко выходил из пике и делал горку, то немец, повторяя его маневр, не мог удержаться у него на хвосте и свою горку начинал, только проскочив на какое то расстояние вниз и вперед. В этой ситуации, перейдя из горки в горизонтальный полет, советский пилот, в свою очередь, мог оказаться у набирающего перед ним высоту немца на хвосте.
Именно так сумел одержать весной 1942-го года одну из своих побед над Bf 109F А. И. Покрышкин, воевавший тогда на Як-1 в 16-м гвардейском истребительном полку ВВС Южного фронта. "Вверху горки-вспоминал Александ Иванович,-пришел в себя от перегрузки и на пределе вертикальной скорости переложил самолет в горизонтальный полет. Прямо передо носом моего Яка в полусотне метров вышел из горки ведущий вражеской пары. Делаю небольшой доворот, прицеливаюсь идаю очередь по мотору и кабине."...

---

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!:D

Цитата:

---

Для завоевания превосходства в воздухе вооружение истребителей СССР конца войны абсолютно достаточно )))

---

Да? А ветеранам мало было, вон прочти мемуары. :p

Цитата:

---

Это у нас что мессер что-ли самый прочный ? ))) Да у него предельная эксплуатационная 7g всего ))))

---

А у Яка? :D 11g?
Кто будет крепче Як-3 или Р-47?
О как, да!
Ну Вы же приводите 109 в пример когда Вам удобно. Играю по Вашим правилам.
;)

Цитата:

---

Ну давайте сравним дальность фок мессов спитов и лавок с яками ))))

---

На вскидку

Як-3 648км
Ла-7 635км + возможность подвески баков
109 К 570км + возможность подвески бака.
190 А8 800км + возможность подвески баков
152 н 1200км+ возможность подвески бака
Р-38 1448км + возможность подвески баков
Р-51Д 1528 + возможность подвески баков
Спит 700км+ возможность подвески бака

И где там Як-3 ? :pray:

Цитата:

---

Германия и Япония в пролёте , нашим кроме как в ПВО без надобности .

---

О как, а как же самый лучший? ;)

Цитата:

---

Имея на конец войны ресурс моторов в 25-30 часов немцы даже не предусматривали возможность замены мотора , самолёт не успевал вылетать даже такой ресурс )))) Типа наши самолёты были неремонтнопригодны ? Новость ))

---

Так планер или мотор? Говорим о фанере и алюминии. Что лучше вынесет хранение под открытым небом?
Я ставлю на крылаты метал.

Замены на чем?
Не могли сменить мотор на 190? 109? 152? Или на чем, а 163 наверно да?

А Р-51 мотор не менял? И спит то же? Да?
Одно крыло на Як-3 могли заменить? НЕТ! О как, супер самолет, одноразовый, как гандон. :umora:

Цитата:

---

Сравним вес и скорость Як-3 и bf109K4 ? )))) И мощности мотора ? ))))

---

Я что сказал что 109К лучший самолет.? Хотя он так же имеет некоторые достоинства, но …

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Важно что Як-3 нашел свою нишу и очень удачно в нее вписался. Настолько удачно, что конкуренции там не имел.

---

Вот человек очень удачно и правильно выразил всю суть самолета Як-3.
:yez:

:beer:
:popcorn: :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!:D

---

Угу..а потом с презрением: "Э-э..ламер! Учи матчасть!.. :)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

...правда, Яковлевы и Лавочкины могли быстрее перейти из пикирования в набор высоты-"переломить" траекторию, не делая при этом такой большой просадки, как Bf 109. Если, будучи преследуемый мессером на пикировании , советский летчик резко выходил из пике и делал горку, то немец, повторяя его маневр, не мог удержаться у него на хвосте и свою горку начинал, только проскочив на какое то расстояние вниз и вперед. В этой ситуации, перейдя из горки в горизонтальный полет, советский пилот, в свою очередь, мог оказаться у набирающего перед ним высоту немца на хвосте.
Именно так сумел одержать весной 1942-го года одну из своих побед над Bf 109F А. И. Покрышкин, воевавший тогда на Як-1 в 16-м гвардейском истребительном полку ВВС Южного фронта. "Вверху горки-вспоминал Александ Иванович,-пришел в себя от перегрузки и на пределе вертикальной скорости переложил самолет в горизонтальный полет. Прямо передо носом моего Яка в полусотне метров вышел из горки ведущий вражеской пары. Делаю небольшой доворот, прицеливаюсь идаю очередь по мотору и кабине."...

Ну что..поверим Александру Ивановичу..? :) Или тоже просеем через сито физики ОМа. ?

---

К словам не придерайся, то о чем ты описал, давно известно.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

К словам не придерайся, то о чем ты описал, давно известно.

---

Я и не придираюсь, я опровергаю..Или дополняю.

А мне кажется, вернее почти уверен, что JAR-80, JAR-81 совсем не так летал как в игре... Просто запомоили в версии 4.хх. :)
Помню мой дед рассказывал, что лучше самолёта не было :) .

Неужели нельзя коротать время по вечерам в ожидании долгожданных аддонов к любимой игре как-то по другому? Или хотя-бы темы обсуждать насущные и нужные? Никто уже ничего исправлять не будет в игре...
Уже всё ушло давно в печать. Многие самолёты в игре не такие как по ттх. Ну не бывает пока идеальных симмуляторов... Як то тут каким боком - он шо самый обделенный в игре? Нормально его сделали в игре, ничем не хуже и не лучше чем другие самали. И летает он примерно так как и должен...

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Важно что Як-3 нашел свою нишу и очень удачно в нее вписался. Настолько удачно, что конкуренции там не имел.

---

Именно так, но наоборот. :)

Як-3 появился не случайно, а был под эту нишу заточен, стал результатом долгого поиска оптимума. Поэтому и является лучшим истребителем завоевания превосходства в воздухе на Восточном фронте и соотвественно вошел в число лучших истребителей мира.

Кто не верит - спросите Руделя. :)

Кстати, насчет одинаковых соперников в симуляторе...

12 асов Як-3 против 12 асов Bf 109 G-2, Смоленск, 10 боев.

Результат. 7 побед Яков, 1 ничья, 2 победы Мессеров, одна из которых фактически ничья (подкараулил уже на посадке, одного сбил на филде. В бан однозначно).

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Неужели нельзя коротать время по вечерам в ожидании долгожданных аддонов к любимой игре как-то по другому?

---

Щаз! Все брошу, пойду в библиотеку книжку почитаю. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Именно так, но наоборот. :)

Як-3 появился не случайно, а был под эту нишу заточен, стал результатом долгого поиска оптимума. Поэтому и является лучшим истребителем завоевания превосходства в воздухе на Восточном фронте и соотвественно вошел в число лучших истребителей мира.

Кто не верит - спросите Руделя. :)

---

Я на сто процентов с тобой согласен. Именно это и имел ввиду, а не наоборот :) , думал что по другому и не подумает никто :) типа самолет искал искал себя и вот сам нашел.. ясно что были вполне конкретные требования боевого применения, были приняты меры и достигнут великолепный результат.

ПС нашел ты у кого спрашивать...

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Да? А ветеранам мало было, вон прочти мемуары. :p


А у Яка? :D 11g?
Кто будет крепче Як-3 или Р-47?
О как, да!
Ну Вы же приводите 109 в пример когда Вам удобно. Играю по Вашим правилам.
;)


На вскидку

Як-3 648км
Ла-7 635км + возможность подвески баков
109 К 570км + возможность подвески бака.
190 А8 800км + возможность подвески баков
152 н 1200км+ возможность подвески бака
Р-38 1448км + возможность подвески баков
Р-51Д 1528 + возможность подвески баков
... тра тата строчила анка пулеметчица...

---

Хватай П-51Д и вперед сопровождать Илов на 1.5 тыс. м. Мессеров и фок к илам не подпускать, особо наглых сбивать с особым зверством. Не забудь обвеситься баками.

Поставлю твой бюст рядом с Т34, если все Илы целые вернутся.

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!:D

---

немец скорей всего разогнался до скорости выше скорости Яка, и если уж у самого Покрышкина погасли огни, то уж у немца, чтоб на большей скорости вписаться в радиус Яка, просто голова бы в трусы упала.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

С броней у немцев все в порядке было. И с дизелями, кстати, тоже. Осмелюсь напомнить, что сама конструкция дизельного двигателя создана немецкими инженерами. Проблема у немцев была с топливом. Бензин по ряду показателей (в основном экономических) был выгодней.




Сварной не обязательно означает "плохой". Сейчас, например, сварные башни на танках пользуются большим спросом, чем литые.



Ну, у наших танков не один конструктор был. Хотя Кошкин, конечно, молодец.




Книга "Промышленность Германии в период войны. 1939-1945".

---

-Дизель изобререли фактически в одно время в двух разных точках нашей планеты. У нас и в Германии. Агрегат, созданный в Германии был запатентован и назван в честь своего изобретателя, чего наши не делали и через "100" (образно) лет.
-То что я слышал, до сих пор про танковые двигатели немцев это то что они были бензиновыми (или опять ложь!?) и что поэтому они хорошо горели. А бензиновыми они были, что они не могли сделать такой же дизель как у т-34, потому как не могли подобрать правильный сплав из-за отсутствия марганца.
- сварные танки не хуже, просто их производство трудоёмко, и требует высокой квалификации рабочих. Наши же штамповали танки (вернее отливали), что позволяло выпускать их в огромных количествах.Кроме того броня, которую выпускала немецкая промышленность была пластинчатой, которая обладала малой эластичностью, т.е. очень прочной но не гнулась, поэтому почти все немецкие танки выглядят "угловато". Наша броня была "мягче", в смысле не лучше гнулась, а всмысле поглощала удар.
С одной стороны это говорит о наших металлургах, с другой стороны о том, как важны ресурсы.
-и по поводу книги, в каком году издана и кем?
П.С. мне бы не хотелось переносить, дискусию с небес на землю, т.к. это абсолютно другая тема. Как и то, что и та другая темы требуют детального здравого и трезвого расмотрения, без "слюней и соплей" коих здесь с избытком, т.з. с многих аспектов, которые выходят далеко за рамки данного форума. И ктому-же стоит ответить на вопрос, что мы хотим этим иследованием выяснить? Если в результате данного иследования я узнаю чего-то "новое ", которое то самое, что хорошо забыто, значит "+" этому топику. К сожалению, создатели данного топика как и его приверженцы поддерживают лишь одну "правильную" позицию, расматриваемую только с одной колокольни, и вот уже на протяжени нескольких десятков листов "страстно индульгирующих" по этому поводу. Очень интересно было наблюдать как от претензий на макс. скорость, к которой надо заметить, претензии быстро кончились, тема плавно перетекла к танковой броне и металлургии.
Уфф! Давно так весело не было. Утомился! А я уж "грешным делом" подумал , что как то скучно на форуме стало..А тут такое!

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!:D

---

шутки шутками а в игре все с точностью до наоборот... УНВП :mad: :flame:
попробуй только разгонись чток :expl: сразу сможешь со знанием дела обсуждать летные качества бревна:D
т как и со множеством других деталей... впрочем о чем это я ?..ты это лучше меня знаешь...

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

немец скорей всего разогнался до скорости выше скорости Яка, и если уж у самого Покрышкина погасли огни, то уж у немца, чтоб на большей скорости вписаться в радиус Яка, просто голова бы в трусы упала.

---

Это конечно хорошее обьяснение, но увы, облетывая трофейный мес он подметил туже деталь невозможность резко изменить траэкторию, и перегрузки тут непричем..
в переводе на простой разговорный- отмаз не катит:D :old:

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Так и хочеться немцу крикнуть Закрылки! Тримера крути!:D

---

Ага. Вот именно - крути два колеса от швейной машинки левой рукой!С цепной передачей! И не просто крути,а под перегрузкой, когда в глазах темно и руки свинцом налились! Если для полного открытия надо было сделать 4 полных оборота, то для взетного режима - не менее двух.
Это к вопросу об эргономике и ее реализации.

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Да? Так планер или мотор? Говорим о фанере и алюминии. Что лучше вынесет хранение под открытым небом?
Я ставлю на крылаты метал.

---

Самолеты вообще то не хранят. Они воюют. и срок его жизни (для немцев в конце войны) был очень не велик. Хотя в музеях после войны их больше сохранилось, да...
А известно ли, что количество эл.энергии, потребной для производства 1т дюраля авиационного, было в 3000 (!!!!) раз больше. чем для производстваи обработки аналогичного количества авиационой фанеры и прочей древесины.
По человеко-часам не помню, но тоже что то такое...
Я не говорю, что дюраль хуже в принципе, но в 44-45 г.г. фанера+дюраль победила чистый дюраль. Немцы это осознали - Та-154, Не-162,Ме-163, Та-183 - но было поздно!

Цитата:

---

Сообщение от Youss

3. Управление рулями глубины тяжелее и усложненное, самолет плохо выходит из пикирования, с большой осадкой, пикируя с 4000 м, до 1500 при скорости до 700 км/час, после вывода самолет вышел в горизонтальный полет на Н=400 метров. Если отрегулировать триммер на пикирование, то при выводе в горизонтальный полет управление не удержит.
====================================================
ничего не напоминает?

---

Классно все напоминает, особенно выделенное, о том что у нас в игре последний на 640 РАЗВАЛИВАЕТСЯ :)
Особенно учитывая что эти 640 в игре истинная скорость, а судя по отчету (430-440 як1 у земли) это вообще скорость приборная ! :)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ага. Вот именно - крути два колеса от швейной машинки левой рукой!С цепной передачей! И не просто крути,а под перегрузкой, когда в глазах темно и руки свинцом налились! Если для полного открытия надо было сделать 4 полных оборота, то для взетного режима - не менее двух.
Это к вопросу об эргономике и ее реализации.

---

Да и усилия на ручке управления месса на повышенных скоростях требовались достаточно зверские. Хорошо тянуть ручку на себя кряхтя от 80кг усилия, и ещё там куда-то целиться.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

А вот немцы ценили своих людей и лишний раз на смерть не отправляли...

---

Ну-ну :) операция "боденплатте" Вам ничего не говорит ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

...правда, Яковлевы и Лавочкины могли быстрее перейти из пикирования в набор высоты-"переломить" траекторию, не делая при этом такой большой просадки, как Bf 109. Если, будучи преследуемый мессером на пикировании , советский летчик резко выходил из пике и делал горку, то немец, повторяя его маневр, не мог удержаться у него на хвосте и свою горку начинал, только проскочив на какое то расстояние вниз и вперед. В этой ситуации, перейдя из горки в горизонтальный полет, советский пилот, в свою очередь, мог оказаться у набирающего перед ним высоту немца на хвосте.
Именно так сумел одержать весной 1942-го года одну из своих побед над Bf 109F А. И. Покрышкин, воевавший тогда на Як-1 в 16-м гвардейском истребительном полку ВВС Южного фронта. "Вверху горки-вспоминал Александ Иванович,-пришел в себя от перегрузки и на пределе вертикальной скорости переложил самолет в горизонтальный полет. Прямо передо носом моего Яка в полусотне метров вышел из горки ведущий вражеской пары. Делаю небольшой доворот, прицеливаюсь идаю очередь по мотору и кабине."...

Ну что..поверим Александру Ивановичу..? :) Или тоже просеем через сито физики ОМа. ?

---

Конечно поверим Александру Ивановичу. Только он писал конкретно о МиГе, емнип, и не обобщал на Яки, это уже ваш рассазчик добавил. У Александра Ивановича мнение о Яках было не настолько лестным как хотелось бы тов. Яковлеву. Как тебе известно, они как-то встретились, Яковлев имел в виду эй Покрышкин, бери самолет пока даю! Не взял Александр Иванович Яки на вооружение, уж на кошмарных КингКобрах довоевал.

И не стоит наезжать на "физику ОМа". Такие дела как "слом траектории" исключительно сложно моделировать, как и режимы на грани срыва потока. Умных вагон и маленькая тележка, а сделал Ил-2 ОМ. Не без косяков, но ему спасибо. Потому как в теме лучше нет.

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Да? А ветеранам мало было, вон прочти мемуары. :p

---

А что мне читать-то , в заключении о боевых характеристиках так и пишут - для боя с истребителями достаточно , для бомбардировщика слабовато , но что-то мне подсказывает что завоевание превосходства отнюдь не в бою бомбардировщиками достигается )))

Цитата:

---

Сообщение от Verka

А у Яка? :D 11g?
Кто будет крепче Як-3 или Р-47?
О как, да!
Ну Вы же приводите 109 в пример когда Вам удобно. Играю по Вашим правилам.
;)

---

По нашим сАвецким нормам прочности не менее 13g разрушающая )))
Сколько там у тандерболта ? очень подозреваю что меньше ;)

Цитата:

---

Сообщение от Verka

На вскидку

Як-3 648км
Ла-7 635км + возможность подвески баков
109 К 570км + возможность подвески бака.
190 А8 800км + возможность подвески баков
152 н 1200км+ возможность подвески бака
Р-38 1448км + возможность подвески баков
Р-51Д 1528 + возможность подвески баков
Спит 700км+ возможность подвески бака

И где там Як-3 ? :pray:

---

Ла-7 - 900км на 460л )))
Як-3 - 750км на 360л )))
Як-1 М105ПФ - 830км /405л
Як-9Д - 1420км/670л
Як-9ДД - 2280км/845л

FW190A8 - 640л
Ta-152H1 - 994л
Спит IX - 386л

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Так планер или мотор? Говорим о фанере и алюминии. Что лучше вынесет хранение под открытым небом?
Я ставлю на крылаты метал.

Замены на чем?
Не могли сменить мотор на 190? 109? 152? Или на чем, а 163 наверно да?

А Р-51 мотор не менял? И спит то же? Да?
Одно крыло на Як-3 могли заменить? НЕТ! О как, супер самолет, одноразовый, как гандон. :umora:

---

Срок жизни самолёта Як на Восточном фронте был на 44г. около 21 лётного часа , нафиг ему большой ресурс и длительное хранение ? ))) Крыло На Як-3 менялось , консоли были неразъёмными , как на FW-190 ;)

Цитата:

---

сито физики ОМа.

---

Ил-2 превратился в навороченную аркаду, о реализме речи уже не идет, ну да и фуй с ним, другого то нет:( .
Вчера перевиражил 109 g2 на иле 1х серий с 16 РСами, полчаса валялся под столом. Все енто дело происходило в домашней сетке, уровень прокладки приблизительно равный + пилот месса реальный фанат BFфов, знает как их применять надо.

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

- сварные танки не хуже, просто их производство трудоёмко, и требует высокой квалификации рабочих. Наши же штамповали танки (вернее отливали), что позволяло выпускать их в огромных количествах.К

---

А как у нас танки отливали? Прям так, целиком? А потом напильниками до ума доводили?

Как по вашему у нас отдельные литые части скрепляли - болтами, заклепками или все таки варили?

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Классно все напоминает, особенно выделенное, о том что у нас в игре последний на 640 РАЗВАЛИВАЕТСЯ :)
Особенно учитывая что эти 640 в игре истинная скорость, а судя по отчету (430-440 як1 у земли) это вообще скорость приборная ! :)

---

640 это и есть ДО 700. кто несогласный? :)

Цитата:

---

Сообщение от th3_be@r

Ил-2 превратился в навороченную аркаду, о реализме речи уже не идет, ну да и фуй с ним, другого то нет:( .
Вчера перевиражил 109 g2 на иле 1х серий с 16 РСами, полчаса валялся под столом. Все енто дело происходило в домашней сетке, уровень прокладки приблизительно равный + пилот месса реальный фанат BFфов, знает как их применять надо.

---

"Указания по боевому применению штурмовика Ил-2" № ВС/255

"Руководства по боевым действиям штурмовой авиации"


С этой целью командование ВВС КА в августе-сентябре 1942 г. организовало несколько учебно-показательных воздушных боев Ил-2 с истребителями различных конструкций (как советских -Як-7б и Як-1, так и немецких -Bf109F), в которых было доказано, что истребитель на вираже вообще не может атаковать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса виража "ильюшина", а время полного виража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза. Резкий сброс "Илом" скорости приводил к обязательному проскаки-ванию "мессершмитта" вперед штурмовика при атаке последнего сзади. Как следствие, Bf 109 расстреливался пулеметно-пушечным огнем "ильюшина".
Так вроде тут все закономерно...
Ил не превратился в аркаду..Он, наоборот, все больше принимает очертания симулятора.. Вспомните первого Ила.. Все тихо сидели перед компами и пищали от восторга.. И я лично тогда и не думал-аркада, не аркада.. Тихо офуевал от графики, и ФМ была идеальной.. :) Потому что тогда это была игра..
А на ОМа я давно не наезжаю.. На физику-да, на ОМа-нет.. :) Да и мы слишком много требуем от МГ именно потому, что они создали слишком хороший (ИМХО) симулятор (симулятор?).. Сам слишком высоко задрал планку, теперь отбивается от настойчивых почитателей.. :)
Помните?: "Ты в ответе за тех, кого приручил.." :) В данном случае "породил".. :D
Как то попробовал поставить себя на место ОМа..понял, насколько много он сумел сделать и какие обстоятельства ему приходиться принимать во внимание при моделировании той или иной политике в игре.. Так что можно его только благодарить "за наше счастливое детство" :) Но иногда прорывает.. :)

Цитата:

---

истребитель на вираже вообще не может атаковать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса виража "ильюшина", а время полного виража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза. Резкий сброс "Илом" скорости приводил к обязательному проскаки-ванию "мессершмитта" вперед штурмовика при атаке последнего сзади. Как следствие, Bf 109 расстреливался пулеметно-пушечным огнем "ильюшина".

---

Не знал:D
Пасяб за инфу

Цитата:

---

Но иногда прорывает:)

---

Аналагична:D

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

Опять слюни. Аргументов было мало. А вот слюней... С них все началось ими и закончится...
Да ты не обижайся, я ж тебе ничего не навязываю. Осаживать ведь ты меня стал. Хотя к этому не было ни каких причин. Ты что самый справедливый что-ли? Или самый обиженный MGмом? Поэтому давай угомонимся и пойдём с хорошими впечатлениями спать. ББ

---

Слюни, слюни...при чем сдесь слюни!!!? Тебе говоришь - в стране не хватало алюминия, ты говоришь - Яковлев злодей. Какая логика??? Считаешь я тебя осаживал? Ну, как хочешь так и считай, но если думаешь, что я шибко большой фанат (непробиваемый) всего советского, то ты сильно не прав, но переубеждать не буду.

говоришь аргументов мало? Так ведь все из-за того, что ты превел разговор с "алюминия" на Яковлева. Говоришь, что страна отсталая в промышленном плане - ответ твой опять про Яковлева с обидой, что мол я слюнями брызгаю....А какой реакции ты ждал?

Пока.
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

640 это и есть ДО 700. кто несогласный? :)

---

Ты, товариСТЧ Юсс, мужик конечно вумный :) Но хитрый
до 700км/ч я прочитал как "достигали 700км/ч по прибору" :) а не "на 640 истинной он у нас развалился" :)))
К тому же сколько у нас по прибору покажет эти самые 640 истинной ? :)


p.s. Ты гляди, вот возьму и снова про тебя стих вредный сочиню, будешь так информацию коверкать :)) ;)

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Но скажу автору. Уважаемый все что Вы будете писать тут про Яки и их «качества» да и вообще про любой Советский (Русский-Российский) самолет, будет только против Вас. И многие ораторы Вас просто изведут на гавно, так что мой вам совет—не связывайтесь и не утопайте в спорах. :old:

---

Конечно, если человек говорит, что яки не были "полным говном" и все же что-то могли сделать, и не так уж мало, то этот человек точно не вменяем....он фанатик и не вменяем. отличная логика. Очень удобная для диалога...
И еще...где в моем посте говорилось, что Як самый лучший??? Во всех в, в основном, про алюминий, а в ответ про Яковлева...какая связь спрашиваю...а мне опять про Яковлева...похоже на навязчивую идею.

Как и утебя во всех постах увидеть "Як-3 лучший в мире", а потом наброситься на пост с язвительными высказываниями. желаю удачи в дальнейшем развитии своего язвительного стиля.

Моя основная претензия к Яку - его сильно колбаксит на всех скоростях, не сранимо с другими самолетами. Я это написал, ты же опять увидел желание сделать Яки в игре круче всех. Синдром, однако уже.

зы. Верка, обычно зрителей из зала, которые вылезают из него и выбегают на сцену, удаляют из этого зала...особенно, если они это делают очень часто (шутка, если что...) )))

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Моя основная претензия к Яку - его сильно колбаксит на всех скоростях, не сранимо с другими самолетами. Я это написал, ты же опять увидел желание сделать Яки в игре круче всех. Синдром, однако уже.

зы. Верка, обычно зрителей из зала, которые вылезают из него и выбегают на сцену, удаляют из этого зала...особенно, если они это делают очень часто (шутка, если что...) )))

---

Я вот тут такой эксперимент провел... садомазо... у нас в локалке запустили сервак.. копию нуля... для наших "локальщиков", за что Ммакфрису отдельное спасибо... ну да ладно... мы там немного настройки сложности упростили... дали спидбар (многие люди тока певрый раз за ил2 сели) и Видимость аля АДВ сделали... с вооружением послабления небольшие.. ну да ладно... так вот, я там немного полетал... потом на месяц забросил... потом опять вернулся, на дворе 44 год... У красных Ла-7 Кучи Ла5ФН... захожу в игру... Все на яках.... :eek: спрашиваю.. а что не на лавках ? .... Да говорят.. Гавно самалет :umora: ну я так поулыбался.. ничего не сказал... ладно... отлетали войну... (выиграли) новая война.... сейчас 41 год... попробывал за синих... взял ф4... кароче... лучшеб они сцуки на лавках летали :D маневренный бой из РАВНЫХ условий, НЕ РЕАЛЬНО.. с превышения в маневренынй бой залезть, сначала кажется что легко, потом понимаешь.. что не все так сахарно... кароче тока бумзум.... а в противнике у ф4 был Як-7Б 41 года...
так о чем это говорит... там люди на лавках летать не привыкли и Яки им нравятся... такчто ПМСМ... Вы слищьком много кушать :D

Цитата:

---

Сообщение от Jedi I

Я вот тут такой эксперимент провел... садомазо...
/////
так о чем это говорит... там люди на лавках летать не привыкли и Яки им нравятся... такчто ПМСМ... Вы слищьком много кушать :D

---

Ы, опасно стало говорить про про яки...запистать могут куда угодно!!!!

Вот мой пост -11-'му, читать примечание в конце!

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=182

Чтоб не бегать:

"И еще: я, наверно, бездарный пилот, т.к. у меня не получается перевиражить на Г2 ни яков, ни лавок, ни аэрокобр."

Т.ч. не по адресу!

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

А как у нас танки отливали? Прям так, целиком? А потом напильниками до ума доводили?

Как по вашему у нас отдельные литые части скрепляли - болтами, заклепками или все таки варили?

---

корпус , башню

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Хватай П-51Д и вперед сопровождать Илов на 1.5 тыс. м. Мессеров и фок к илам не подпускать, особо наглых сбивать с особым зверством. Не забудь обвеситься баками.

Поставлю твой бюст рядом с Т34, если все Илы целые вернутся.

---

Да Уксус, я думал Вы вменяемый. :(

Уксус, я баки брать не буду, возьмем бомбы весом больше чем может таскать Ил. Да поможем при штурмовке Илам.
А вот ты грамотный попробуй на Яке-3 сопроводить и прикрыть В-17.
Я ставлю на Р-51 с Илами.

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

...А бензиновыми они были, что они не могли сделать такой же дизель как у т-34, потому как не могли подобрать правильный сплав из-за отсутствия марганца.

---

Притянуто за уши. В двигателях серии BMW801 много деталей из марганцевого сплава.

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Слюни, слюни...при чем сдесь слюни!!!? Тебе говоришь - в стране не хватало алюминия, ты говоришь - Яковлев злодей. Какая логика??? Считаешь я тебя осаживал? Ну, как хочешь так и считай, но если думаешь, что я шибко большой фанат (непробиваемый) всего советского, то ты сильно не прав, но переубеждать не буду.

говоришь аргументов мало? Так ведь все из-за того, что ты превел разговор с "алюминия" на Яковлева. Говоришь, что страна отсталая в промышленном плане - ответ твой опять про Яковлева с обидой, что мол я слюнями брызгаю....А какой реакции ты ждал?

Пока.
С уважением.

---

Опять путаешь божий дар с яичницей. Какая в сад отсталая страна? Это кто тебе расказал, учительница в школе? Просто пересажали и перестреляли всех .
И придумайте пожайлуста какой -нибудь другой аргумент кроме Г2, а то уже как-то оскомину набило.

Цитата:

---

А что мне читать-то , в заключении о боевых характеристиках так и пишут - для боя с истребителями достаточно , для бомбардировщика слабовато , но что-то мне подсказывает что завоевание превосходства отнюдь не в бою бомбардировщиками достигается )))

---

А я думал что истребитель нужен для уничтожения бомбардировщиков. Прикольно у Вас вышло, бомберы бомбят но истребители их не трогают. Зачем они тогда завоевали воздушное пространство.?

Цитата:

---

По нашим сАвецким нормам прочности не менее 13g разрушающая )))
Сколько там у тандерболта ? очень подозреваю что меньше

---

Вот она чудо руссфанера. :D

Цитата:

---

Ла-7 - 900км на 460л )))
Як-3 - 750км на 360л )))
Як-1 М105ПФ - 830км /405л
Як-9Д - 1420км/670л
Як-9ДД - 2280км/845л

FW190A8 - 640л
Ta-152H1 - 994л
Спит IX - 386л

---

О па! Новый Як3 Як-3-9дд о как!
Зачем Вы мне выложили Яки 1 и 9д, 9дд? Они что сопоставимы с Як3? Давай тогда скажем так. Як самый лучший самолет! Почему? Самый маневренный! Дальность 2280км! Потолок 12км! Вооружение пушка 45мм + 2х20мм пушки! Бомбы до 200кг! РС шесть штук. Да еще цельно алюминиевый! О как!

Вопрос: у кого дальность полета больше? У Яка-3, или 190А8 или 190к4 или Р-51Д или Спита 14 или Р-38 ? и кого она самая маленькая? Уважаемый не забудь про баки.

Цитата:

---

Срок жизни самолёта Як на Восточном фронте был на 44г. около 21 лётного часа , нафиг ему большой ресурс и длительное хранение ? ))) Крыло На Як-3 менялось , консоли были неразъёмными , как на FW-190

---

Вот оно как, пилотов сразу записывали в покойники, зачем им «живучий» самолет, если они и так дохнут через 30 ч.


Все ушел в зал, свою позицию я высказал.

Можете дальше создавать мутантов и идолов себе. ;)



:popcorn: :beer: :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

Опять путаешь божий дар с яичницей. Какая в сад отсталая страна? Это кто тебе расказал, учительница в школе? Просто пересажали и перестреляли всех .
И придумайте пожайлуста какой -нибудь другой аргумент кроме Г2, а то уже как-то оскомину набило.

---

Ты хочешь сказать, что техническая оснащенность нашей промышленности и средняя квалификация рабочих была аналогичной, скажем, Германсокй и США??? Что ж, ты еще блольший фан СССР, чем я :)

Про Г2, чот не понял? Все правильно прочитал? Я сказал, что НА Г2 (самом мега крутом крафте у немцеффф :) ) я не могу перевиражить Як, значит никаких претензий к нему по маневренности у меня нет. Или я что-то не то сказал?

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

Какая в сад отсталая страна?

---

Отсталая, чего уж там ( в сравнении с Германией).... Спорить тут я думаю не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Все ушел в зал, свою позицию я высказал.

Можете дальше создавать мутантов и идолов себе. ;)

---

Ты его уже себе сделал - это все "что не сделано в СССР"....

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

Просто пересажали и перестреляли всех

---

вы верите в эти сказки? Мне вас жаль. Не подскажете, сколько народу сейчас перестреляли?

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Вот оно как, пилотов сразу записывали в покойники, зачем им «живучий» самолет, если они и так дохнут через 30 ч.

---

С чего бы это? Причем тут срок службы самолета и жизнь пилота? Это совершено разные величины, несопоставимые. сейчас не скажу, но на память, средний налет на истребитель в конце 44 был более 100 вылетов (поправьте, если не так).
А самолеты ломали, списывали, отправляли в ремонт....

Цитата:

---

Сообщение от Verka

О
Вопрос: у кого дальность полета больше? У Яка-3, или 190А8 или 190к4 или Р-51Д или Спита 14 или Р-38 ? и кого она самая маленькая? Уважаемый не забудь про баки.

---

А зачем Як-3 большая дальность?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

А зачем Як-3 большая дальность?

---

доводы бесполезны. человек видит то, что хочет.

народ, вам чего, делать нечего? идите, удвояйте ВВП или там... демографическую ситуацию поправьте в стране... як диты, богу ей... ну если уж совсем невмоготу -
1. переделайте джой на холлы (Яки меньше колбасить будет, да и скорость в игре у них подрастет заметно). Подтяжка механики тоже способствует улучшению поведения Яков.
2. Почитайте об академике Патоне - благодаря ему корпуса Т-34 из катаной брони ( и башни смешаной конструкции) варили подростки, с качеством выше рукастых и головастых германских рабочих.
3. Вдумайтесь в значение слов тактико-технические характеристики, почему слово тактико- стоит первым.
4. Поиграйте в перевоплощение. Прикиньтесь тов. Сталиным. Оцените деятельность конструктора Яковлева, учтя следующее: стоимость изготовления самолета, стоимость его эксплуатации, срок переучивания на новый самолет летчиков, возможность его широкого производства, наличие материалов для производства, наличие требуемой рабочей силы, наличие требуемой производственной базы, расположение этой базы, возможность транспортировки, сложность сборки у заказчика, мнение заказчика, мнение противника, возможность его эксплуатации в разных районах СССР, кол-во потребного персонала для обслуживания частей вооруженных этим самолетом, ремотнопригодность самолета, возможность производства горючего и БК для самолета, возможность/потребность/персона для перевозки горючего и БК... Если останется время - оцените классовое происхождение конструктора, классовый состав КБ, мнение тов. Берии о конструкторе и КБ... Не забывайте о том, что ошибка в выборе самолета будет стоить лично Вам жизни, в итоге.
5. Освежите свои знания по статистике. После сделайте анализ статов пары десятков ДФ-серверов на предмет используемых самолетов.

ЗЫ много кушать поп-корна вредно :popcorn:

Ну вроде с самым отстойным самолетом разобрались :D а можно узнать так сказать границу вопроса т.е. самый лучший самолет :D Ну так что бы все заблудшие снова в шоке попадали :D
:popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Ты хочешь сказать, что техническая оснащенность нашей промышленности и средняя квалификация рабочих была аналогичной, скажем, Германсокй и США??? Что ж, ты еще блольший фан СССР, чем я :)

Про Г2, чот не понял? Все правильно прочитал? Я сказал, что НА Г2 (самом мега крутом крафте у немцеффф :) ) я не могу перевиражить Як, значит никаких претензий к нему по маневренности у меня нет. Или я что-то не то сказал?

---

Ну прям я уже нимагу. Прм крайности какие-то. Все то, о чём ты ды думаешь, как думаю я, есть крайность. Неверен как категоричный ответ "нет", так и категоричный ответ "да". Моя правда между этими понятиями. Твоя же логика постоянно мечется из одной крайности в другую, пытаясь уловить зримый ответ.
Если я говорю, что як-3 так себе самолёт, то на твой взгляд это автоматически должно означать, что я хвалю самолёты противоборствующей стороны. Вот здесь для твоей логики есть ловушка.
После Г2 все Bfы стали такой же посредственностью как и самолёты яка. Так вот на фоне всех этих посредственных самолётов Як-3 был замечательной машиной. Ты услышал, что хотел? Надеюсь что да.

[QUOTE=RoSi;876727]
-То что я слышал, до сих пор про танковые двигатели немцев это то что они были бензиновыми (или опять ложь!?) и что поэтому они хорошо горели. А бензиновыми они были, что они не могли сделать такой же дизель как у т-34, потому как не могли подобрать правильный сплав из-за отсутствия марганца.
- сварные танки не хуже, просто их производство трудоёмко, и требует высокой квалификации рабочих. Наши же штамповали танки (вернее отливали), что позволяло выпускать их в огромных количествах.Кроме того броня, которую выпускала немецкая промышленность была пластинчатой, которая обладала малой эластичностью, т.е. очень прочной но не гнулась, поэтому почти все немецкие танки выглядят "угловато". Наша броня была "мягче", в смысле не лучше гнулась, а всмысле поглощала удар.
QUOTE]
Оффтоп
Первый пункт общепринятое заблуждение: никаких преимуществ в пожароопасности дизельный двигатель перед бензиновым не имел, исторический пример с факелом и ведром солярки не корректен и ни в коем случае не отражает действительной пожароопасности дизельного двигателя при попадании в бак или двигатель противотанковой болванки. А танковый дизель у немцев был и проводилсь испытания и не одно, но он не показал никаких весомых преимуществ перед бензиновым собратом, посему и в серию не пошел, практического смысла снижения темпов производства не было.
Что касается брони, то увы, не было у нас качественной брони до конца войны, не хватало ЕМНИП марганца, который делал броню более вязкой, в результате попадания (даже не пробивания брони) внутри образовывались осколки, которые часто поражали экипаж не выводя при этом машину из строя.
Никоим образом не умаляю этим заслуг Кошкина и других наших конструкторов, но согласится с тем, что у нас были САМЫЕ лучшие танки в ВМВ не могу, а вот что в число лучших образцов мирового танкостроения входили - несомненно.

[QUOTE=14TBAP_Bugel;876868]

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

Что касается брони, то увы, не было у нас качественной брони до конца войны, не хватало ЕМНИП марганца, который делал броню более вязкой, в результате попадания (даже не пробивания брони) внутри образовывались осколки, которые часто поражали экипаж не выводя при этом машину из строя.
Никоим образом не умаляю этим заслуг Кошкина и других наших конструкторов, но согласится с тем, что у нас были САМЫЕ лучшие танки в ВМВ не могу, а вот что в число лучших образцов мирового танкостроения входили - несомненно.

---

Почитайте воспоминателя командира трофейной Пантеры. Где то в сети валялись. Оптика класс! Пушка- очень хорошо! Проходимось, надежность- отстой полный. Броня - одни маты (как раз из-за ее хрупкости). Пожароопасность - отстой.
Кстати, амеры недавно Т-34 все же признали лучшим ( по совокупности данных)