Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

[Rossi]

Бред, бред, бред и еще раз – БРЕД!!!
Яковлев – криворукий и поэтому загубил все алюминиевые самолеты в СССР!!! Заставил всех конструкторов делать самолеты смешанной конструкции!!! Подлец и изувер, враг народа! Я его не идеа
лизирую, но чтоб так….

Росси, почитай все, что ты написал. А может, ты просто прикалываешься надо мной??? А я тут введусь. Жестко!

Расскажи мне, как он заставлял Микояна или Лавочкина, Ильюшина и др. делать самолеты СМЕШАННОЙ конструкции! Наверно, в подвалах НКВД пытал.

Росси, тебе тут мной и многими другими было дано много аргументов, но ты их полностью игнорируешь. Вижу, что разговор бессмысленно продолжать.

Зы. И-30 – самолет Яковлева, один из вариантов Як-1 (И-26) с цельнометаллическим крылом…наверно, он был очень плохой…

зы2. Як в игре колбасит - вот к нему и претензии основные...Имхо, справедливые...

Опять слюни. Аргументов было мало. А вот слюней... С них все началось ими и закончится...
Да ты не обижайся, я ж тебе ничего не навязываю. Осаживать ведь ты меня стал. Хотя к этому не было ни каких причин. Ты что самый справедливый что-ли? Или самый обиженный MGмом? Поэтому давай угомонимся и пойдём с хорошими впечатлениями спать. ББ

[AirSerg]

Опять слюни. Аргументов было мало. А вот слюней... С них все началось ими и закончится...
Да ты не обижайся, я ж тебе ничего не навязываю. Осаживать ведь ты меня стал. Хотя к этому не было ни каких причин. Ты что самый справедливый что-ли? Или самый обиженный MGмом? Поэтому давай угомонимся и пойдём с хорошими впечатлениями спать. ББ

Слюни, слюни...при чем сдесь слюни!!!? Тебе говоришь - в стране не хватало алюминия, ты говоришь - Яковлев злодей. Какая логика??? Считаешь я тебя осаживал? Ну, как хочешь так и считай, но если думаешь, что я шибко большой фанат (непробиваемый) всего советского, то ты сильно не прав, но переубеждать не буду.

говоришь аргументов мало? Так ведь все из-за того, что ты превел разговор с "алюминия" на Яковлева. Говоришь, что страна отсталая в промышленном плане - ответ твой опять про Яковлева с обидой, что мол я слюнями брызгаю....А какой реакции ты ждал?

Пока.
С уважением.

[Rossi]

Слюни, слюни...при чем сдесь слюни!!!? Тебе говоришь - в стране не хватало алюминия, ты говоришь - Яковлев злодей. Какая логика??? Считаешь я тебя осаживал? Ну, как хочешь так и считай, но если думаешь, что я шибко большой фанат (непробиваемый) всего советского, то ты сильно не прав, но переубеждать не буду.

говоришь аргументов мало? Так ведь все из-за того, что ты превел разговор с "алюминия" на Яковлева. Говоришь, что страна отсталая в промышленном плане - ответ твой опять про Яковлева с обидой, что мол я слюнями брызгаю....А какой реакции ты ждал?

Пока.
С уважением.

Опять путаешь божий дар с яичницей. Какая в сад отсталая страна? Это кто тебе расказал, учительница в школе? Просто пересажали и перестреляли всех .
И придумайте пожайлуста какой -нибудь другой аргумент кроме Г2, а то уже как-то оскомину набило.

[AirSerg]

Опять путаешь божий дар с яичницей. Какая в сад отсталая страна? Это кто тебе расказал, учительница в школе? Просто пересажали и перестреляли всех .
И придумайте пожайлуста какой -нибудь другой аргумент кроме Г2, а то уже как-то оскомину набило.

Ты хочешь сказать, что техническая оснащенность нашей промышленности и средняя квалификация рабочих была аналогичной, скажем, Германсокй и США??? Что ж, ты еще блольший фан СССР, чем я

Про Г2, чот не понял? Все правильно прочитал? Я сказал, что НА Г2 (самом мега крутом крафте у немцеффф ) я не могу перевиражить Як, значит никаких претензий к нему по маневренности у меня нет. Или я что-то не то сказал?

[Rossi]

Ты хочешь сказать, что техническая оснащенность нашей промышленности и средняя квалификация рабочих была аналогичной, скажем, Германсокй и США??? Что ж, ты еще блольший фан СССР, чем я

Про Г2, чот не понял? Все правильно прочитал? Я сказал, что НА Г2 (самом мега крутом крафте у немцеффф ) я не могу перевиражить Як, значит никаких претензий к нему по маневренности у меня нет. Или я что-то не то сказал?

Ну прям я уже нимагу. Прм крайности какие-то. Все то, о чём ты ды думаешь, как думаю я, есть крайность. Неверен как категоричный ответ "нет", так и категоричный ответ "да". Моя правда между этими понятиями. Твоя же логика постоянно мечется из одной крайности в другую, пытаясь уловить зримый ответ.
Если я говорю, что як-3 так себе самолёт, то на твой взгляд это автоматически должно означать, что я хвалю самолёты противоборствующей стороны. Вот здесь для твоей логики есть ловушка.
После Г2 все Bfы стали такой же посредственностью как и самолёты яка. Так вот на фоне всех этих посредственных самолётов Як-3 был замечательной машиной. Ты услышал, что хотел? Надеюсь что да.

[AirSerg]

Ну прям я уже нимагу. Прм крайности какие-то. Все то, о чём ты ды думаешь, как думаю я, есть крайность. Неверен как категоричный ответ "нет", так и категоричный ответ "да". Моя правда между этими понятиями. Твоя же логика постоянно мечется из одной крайности в другую, пытаясь уловить зримый ответ.
Если я говорю, что як-3 так себе самолёт, то на твой взгляд это автоматически должно означать, что я хвалю самолёты противоборствующей стороны. Вот здесь для твоей логики есть ловушка.
После Г2 все Bfы стали такой же посредственностью как и самолёты яка. Так вот на фоне всех этих посредственных самолётов Як-3 был замечательной машиной. Ты услышал, что хотел? Надеюсь что да.

С чего ты не можешь??? Какие крайности??? Можно, конечно, сравнить СССР с Румынией и СССР будет мега крут, но какой смысл. Сравнивать надо с равными. Вот и в сравнении с Германией, США, Англией, в технологической плане и средней квалификации рабочих, СССР явно отстает, со всеми вытекающими.

Но, похоже, мы говорим о разных вещах. Все, я заканчиваю.

И я не услышал, что желал, ибо это не то, что надо…все.

[ABM]

Вот и в сравнении с Германией, США, Англией, в технологической плане и средней квалификации рабочих, СССР явно отстает, со всеми вытекающими

чтобы правильно понять - нужно правильно назвать (с) не мое.

технология - есть способ(ы) получения заданной цели с заданными затратами. Цель определяет заказчик. Заказчик знает, что ему нужно. Задача промышленности - дать в срок и в нужном количестве, желательно подешевле. Если эти задачи выполняются - технология нормальная. Если технология А (вырубка танков из цельного куска металла чайной ложной) удовлетворяет всем вышеуказаным требованиям и при этом дешевле - она лучше технологии Б (классический способ производства на большом заводе). У технологии нет понятия "лучше" - она или удовлетворяет, или нет.
современный пример - технология производства на АвтоВАЗе. Прибыль (цель) есть - значит все ок. Если технология не сильно влияет на прибыль (цель достигается другими средствами - пошлины на ввоз иномарок и т.д.) - нефиг ей вообще заниматься. Ибо цель - прибыль, а не удовлетворение нужд потребителя. То же самое с джойстиками - прибыль есть - все ок.
То же самое относится и к качеству.

А теперь расскажите про технологическую отсталость. В примерах приведите цель и способы ее достижения.


ЗЫ работаю гл. специалистом по внепечной обработке на металлургическом заводе. Занимаюсь и технологией в том числе.

[AirSerg]

чтобы правильно понять - нужно правильно назвать (с) не мое.

технология - есть способ(ы) получения заданной цели с заданными затратами. Цель определяет заказчик. Заказчик знает, что ему нужно. Задача промышленности - дать в срок и в нужном количестве, желательно подешевле. Если эти задачи выполняются - технология нормальная. Если технология А (вырубка танков из цельного куска металла чайной ложной) удовлетворяет всем вышеуказаным требованиям и при этом дешевле - она лучше технологии Б (классический способ производства на большом заводе). У технологии нет понятия "лучше" - она или удовлетворяет, или нет.

А теперь расскажите про технологическую отсталость. В примерах приведите цель и способы ее достижения.


ЗЫ работаю гл. специалистом по внепечной обработке на металлургическом заводе. Занимаюсь и технологией в том числе.

Моя фраза, что так обидела? Я ее применял к общей обстановке, а не к отдельным отраслям. В отдельных могло быть и не хуже, могло быть и лучше в чем-то.

Так вот, тут некоторым гражданам не нравиться, что Як (и т.д.) не был Мустангом. Вопрос - а оно нам надо??? Потребность есть, удовлетворять надо??? Если надо (как сичтают, Верка, Роси) - значит отсталая, т.к. не могли мы такого делать, особо массово.

А по твоей логике, развиваться смысла нет, т.к. раз сейчас прибыль есть, то и нефик. А в будущее??? Может скоро ВАЗ никому не нужен будет.

ПС. Я конечно не главный специалист, но оже не полный ламер.

[ABM]

А по твоей логике, развиваться смысла нет, т.к. раз сейчас прибыль есть, то и нефик. А в будущее??? Может скоро ВАЗ никому не нужен будет

совершенно верно, нефик. ибо будущее (реально просматриваемое) хозяева того же АвтоВаза себе обеспечили.

[NightFox]

чтобы правильно понять - нужно правильно назвать (с) не мое.

технология - есть способ(ы) получения заданной цели с заданными затратами. Цель определяет заказчик. Заказчик знает, что ему нужно. Задача промышленности - дать в срок и в нужном количестве, желательно подешевле. Если эти задачи выполняются - технология нормальная. Если технология А (вырубка танков из цельного куска металла чайной ложной) удовлетворяет всем вышеуказаным требованиям и при этом дешевле - она лучше технологии Б (классический способ производства на большом заводе). У технологии нет понятия "лучше" - она или удовлетворяет, или нет.
современный пример - технология производства на АвтоВАЗе. Прибыль (цель) есть - значит все ок. Если технология не сильно влияет на прибыль (цель достигается другими средствами - пошлины на ввоз иномарок и т.д.) - нефиг ей вообще заниматься. Ибо цель - прибыль, а не удовлетворение нужд потребителя. То же самое с джойстиками - прибыль есть - все ок.
То же самое относится и к качеству.

А теперь расскажите про технологическую отсталость. В примерах приведите цель и способы ее достижения.


ЗЫ работаю гл. специалистом по внепечной обработке на металлургическом заводе. Занимаюсь и технологией в том числе.

Всем привет!
Предлагаю для начала всеже почитать "первоисточник".
Книга называется "Как получить наилучшие летные данные на самолете Як" (А.Т.Степанец, 1947г.).
В конце есть раздел "Факторы не зависящие от летчика". Я думаю что все серийные самолеты (не эталонные образцы) по этим самым факторам и не давали расчетных параметров. А если еще прибавить и то что зависило от пилота...

[Николай]

Всем привет!
Предлагаю для начала всеже почитать "первоисточник".
Книга называется "Как получить наилучшие летные данные на самолете Як" (А.Т.Степанец, 1947г.).
В конце есть раздел "Факторы не зависящие от летчика". Я думаю что все серийные самолеты (не эталонные образцы) по этим самым факторам и не давали расчетных параметров. А если еще прибавить и то что зависило от пилота...

Не могу посмотреть вложение в архиве.
Чем смотреть то??? Заинтриговал, а подсказку не дал...
Что за расширение такое "djvu" ?

[МИХАЛЫЧ]

Какая в сад отсталая страна?

Отсталая, чего уж там ( в сравнении с Германией).... Спорить тут я думаю не стоит.

[mr_tank]

Просто пересажали и перестреляли всех

вы верите в эти сказки? Мне вас жаль. Не подскажете, сколько народу сейчас перестреляли?

[Khvost]

Опять путаешь божий дар с яичницей. Какая в сад отсталая страна? Это кто тебе расказал, учительница в школе?

Вот такая, в лес, отсталая страна. В которой в начале 30-х годов половина (!!!!!) взрослого населения была неграмотной.

Просто пересажали и перестреляли всех .

Это Вам учительница в школе такое рассказала? Она таки права. Сначала ВСЕХ пересажали, потом перестреляли, потом перевешали, а потом еще и голодом уморили. А потом позвали этого... как его... Арагорна, который вместе с душами мертвых отражал наступление немецких танковых дивизий, бросаясь со связками гранат под гусеницы.

[ValeryK]

Вот такая, в лес, отсталая страна. В которой в начале 30-х годов половина (!!!!!) взрослого населения была неграмотной.

А это Вам учительница рассказала??? И в ЭТО Вы поверили???... :mad:

[МИХАЛЫЧ]

А это Вам учительница рассказала??? И в ЭТО Вы поверили???... :mad:

Ну хватит, хватит.. Термин ликбез вам знаком? Его не спроста придумали ведь!

Ей Богу, ну странно слышать такие утверждения. То, что в начале 30-х годов по основным экономическим ( в том числе и количестве квалифицированных кадров) показателям СССР отставал от Европы и Северо -Американских соединенных Штатов (так они тогда назывались) - факт не требующий доказательств. Это аксиома. Если вам хочеться ее опровергнуть, будте любезны, приведите доказательства сами.

[ValeryK]

Ну хватит, хватит.. Термин ликбез вам знаком? Его не спроста придумали ведь!

Ей Богу, ну странно слышать такие утверждения. То, что в начале 30-х годов по основным экономическим ( в том числе и количестве квалифицированных кадров) показателям СССР отставал от Европы и Северо -Американских соединенных Штатов (так они тогда назывались) - факт не требующий доказательств. Это аксиома. Если вам хочеться ее опровергнуть, будте любезны, приведите доказательства сами.

По экономическим показателям (хотя каким образом их сравнивать?? По тоннам металла, или ВВП, или кВт/ч вырабатываемой энергии) может СССР и отставала, но вот по грамотности населения - это миф, к сожалению весьма сильно вбитый коммунистами. Поинтересуйтесь данными грамотности дореволюционной России, царскими данными, и сравните с данными 30-х годов. В стране вдруг разучились читать??? Тем более "половина взрослого населения".

[МИХАЛЫЧ]

По экономическим показателям (хотя каким образом их сравнивать?? По тоннам металла, или ВВП, или кВт/ч вырабатываемой энергии) ".

Имено так и сравнивают. А так же всякие "мелкие, но важные детали"(С) которые везли из Европы для всякого мало-мальски сложного механизма. Увы....

может СССР и отставала,".

СССР - это он. Союз, понимаешь!

но вот по грамотности населения - это миф, к сожалению весьма сильно вбитый коммунистами. Поинтересуйтесь данными грамотности дореволюционной России, царскими данными, и сравните с данными 30-х годов. В стране вдруг разучились читать??? Тем более "половина взрослого населения".

О,да. Вот поинтересоваться конечно нужно.
Коль Вы доказываете - Вы и приведите данные. Я привожу аксиомы! Но факт есть факт - до революции 100процентной грамотности не было (среди крестьян, конечно) Они составляли 90% населения. А в Германии или допустим Японии была! И уж тем более - специализированное образование, а не просто умение читать и писать!
К тому же гражданская война и эммиграция, репрессии уменьшили слой образованного населения.
К слову, читал заметку об определении слова "автомат" (в смысле- механизм) из энциклопедий разных лет( в том числе дореволюционных).
от словарь 1927 г. прямо веет костноязычием, убогостью и ограниченностью теминов.
Так что масса народная была серосью (в смысле образования конечно, а не человеческих качеств)...

[ValeryK]

СССР - это он. Союз, понимаешь!
О,да. Вот поинтересоваться конечно нужно.
Коль Вы доказываете - Вы и приведите данные. Я привожу аксиомы! Но факт есть факт - до революции 100процентной грамотности не было (среди крестьян, конечно) Они составляли 90% населения.

По СССР, конечно, правильно "он". При написании имел ввиду страна -"она"

По методики опеределения грамотности: сравните кол-во школ, в том числе церковно-приходских на душу населения до революции. Да, и 90 % населения - крестьяне?? Это, кажется, некорретные сведения.

Сорри за ОФФ. Просто зацепило. Просто год назад ездил в Вологодскую область в Кириллов - там корни семьи. Так вот сильно впечатлило, что кол-во школ там до 17 года было больше чем есть сейчас. А родовое село отмеченное как большое на карте 12-века чейчас просто несуществует... Вот они результаты 17 года...