-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Аспид, читая твои опусы содлается ощущение, что во второй мировой войне ты как минимум летал ведомым и Хартмана и Покрышкина одновременно. :) По четным - с первыйм, по нечетным - со вторым. %)
ЗЫ, расскажи еще что-нибудь интересное? Как вы там, великие арийские летчики, вели быт? Что ужинали, обедали? Как решали интимный вопрос? Сколько бутылок шнапса/спиртяги метанольного полагалось за каждого сбитого? %)
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Dao
Ну, это не совсем верно... Меткая стрельба это не попадание в самолет в целом, а попадание в его уязвимые места. Не зря же по фокам (да и не только) схемы были уязвимых мест (включающие схемы расположения ТБ и брони) и летчики усердно изучали их, если хотели сбивать противника.
Улыбнуло, выходит что если попадали не в уязвимые места, то обсчет повреждений непроисходил? ;) Прям как у нас в игре.
Цитата:
Сообщение от
Dao
А до двигла насквозь - это весело. Посмотри по схемам сколько разного брахла в самолете от хвоста до кабины может быть + силовые наборы конструкции + бронеспинка... и как в таких обстоятельствах бедным БП до двигателя долететь? Им бы до бронеспинки пробиться и не срикошетить.
Кстати, вспомнил еще одно "уязвимое" место фоки - акумуляторная батарея. :) Она как раз между кабинеой и хвостом находится. :)
Аага только это барахло очень нужное для полета типа тяг, акумуляторов, силового набора и проч и их повреждение приводило если не к гибели самолета то из за повреждений он тихонько ковылял домой.А с менее 100м 20мм пушка с различными боеприпасами в раскладке могла очень много этого барахла вынести. А если снаярд дурак и рикошетить начнет внутри тады еще лучше ;)
Цитата:
Сообщение от
Dao
А то, что те архаровцы фоку пилили.... Дык говорю же, когда фоки только появились, они "железлбетонные" были.
Что в принципе, в отношении фюзеляжа соответствует... :) Видали фотку фоки с здоровенной дыркой в боку, с которой она долетела до дому?
Да и лавка тогда убером была, а я на лавке был, люблю этот истребитель... :)
На войне всякие случаи бывали. Например Як живой остался после атаки Фоки это с ее то залпом, но бой он уже немог продолжать а поковылял домой. Это все скорее исключения чем правило. Да самолет мог пережить одну атаку но после это был уже поврежденный самолет которому хотябы домой вернуться а не бой вести.
Цитата:
Сообщение от
Dao
А уж игнорировать реальные рекомендации реальным истребителям о ракурсах атаки и уязвимых местах различных самолетов - это тоже, знаете ли... Строго в хвост, наверное, только новички стреляють... :)
Т.е. хотете сказать что если в те времена стреляли по самолету строго с 6 то ему ничего небыло, ну там краску хоть облупить или ускорение придать. Бедные пилоты вышуждены были ракурсы выбирать что только не с "бронированного 6" :)
Цитата:
Сообщение от
Dao
Вспомним, что наши ветераны говорили: мессеру надо по крыльям, по радиаторам водяного охлаждения стрелять. Как пошел белый дымок (вода), так все... погонял его еще чуток и у него двигло клина хватает. А пушкой - в двигатель ему... Одного хорошего попадания вполне хватит, чтобы месс завалить... ну два для верности... "Кнопки"? Конечно... А как иначе??? Такова жизнь...
А также вспомним слова ветранов что поймал в прицел силуэт противника и дал со всех дудок, самолет развалился/загорелся/вошел в пике и в землю. А далее слова ветереана говорившего, что на лавки брали по 60 снарядов на пушку (чтоб весу меньше) т.к. их в бою за глаза хватало, одна очередь один труп ;)
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Это к вопросу о реализме ДМ в игре. вспомнил этот случай как наиболее показательный. И учить меня фоку сбивать не надо-достаточно навалено.. :) Лично я уже стараюсь крылья отстреливать.. Но повторяю-это к вопросу о ДМ. И ФМ вкупе. Хотелось бы полетать на такой-как бы уровень пилотажа подскочил бы.. :) Не исключено, что именно это МГ готовит нам в БоБе.. Думаю нынешняя ФМ нам сказкой покажется и попотеть придеться основательно, что бы силуэт в прицел загнать.
Дык а шож тогда??? :)
Я правда уже и забыл когда последний раз на красных летал... все фоку освоить хочется... :) А сейчас вообще серьезно летать не могу, все "марсы" жду...
Всем прям хочется, чтобы противник загорался как от спички... дык ведь небыло такого... :)
ДМ и ФМ - это да... На самом деле хорошо, если для онлайна они соответствовали как можно ближе к реальным. Засадили твоему мессу в двигло и все... лети на вынужденную, если успеешь... а лучше выпрыгнуть, пока не поздно... :)
Только не по всем крафтам это возможно. Таже фока - тайна покрытая мраком. И вот тут начинаются "шаманские пляски" вокруг "баланса" и т.п. А на что опираться, на какие данные? Только на таблицы опираться нельзя, не дают они полноты картины ФМ.
А БоБ, не знаю... Летать конечно буду, но если не будет фок... В общем, геймплей (даже может быть ролеплей :)) там надо хорошо делать, чтобы скучно небыло... машин-то летабельных мало будет...
А ил, боюсь, что забросят его... вместе с арсеналом интересных машин... У ребят уже и так времени на него нет, БоБ-ом занимаются... Так что о более-менее правильной (хотябы уже известные несоответствия) фоке остается только мечтать...
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
имхо фока - это самый простой самолет. в нем главных всего два момента: B&Z и жадность. Первый пункт освоить проще %)
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Механик
Аспид, читая твои опусы содлается (?)ощущение, что во второй мировой войне ты как минимум летал ведомым и Хартмана и Покрышкина одновременно. :) По четным - с первыйм, по нечетным - со вторым. %)
Для того, чтобы постичь очевидное и критиковать явные ляпы, не обязательно быть семи пядей во лбу и являться знатоком вопроса.
Конкретно о фоке, не претендуя на звание эксперта. ;)
Пресловутая аккумуляторная батарея, являющаяся уязвимым местом, находится аккурат на пути следования снарядов при стрельбе с шести и близких к этому ракурсов. Неудивительно, что, целясь в двигатель, пилот той же лавки "за компанию" фаршировал огурцами весь зад фоки вместе с аккумулятором. Всё-таки, ШВАК - это не СВД - стреляет очередями. :) А если вспомнить, что часто стреляли с расстояния 20..100 м, то получается сравнительно несложное поражение аккумуляторной батареи.
PS: Мысль дня: Сколько человек внесло Механика в игнор-лист?
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Механик
имхо фока - это самый простой самолет.
Только "имхо" и спасёт тебя от толпы синих, жаждущих забросать камнями такого, по их мнению, "словоблуда". ;)
-
Вложений: 2
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
поймите же наконец что ттх конкретных типов самолетов можно дать только усредненные. (напр. из 100 крафтов) чем я сейчас и занимаюсь, хоть и не из ста, но все же:))).
и даже такие документы (см.ниже) не дают полного представления о ттх МАССОВОГО количества самолетов, т.к исследуется один конкретный самолет, причем в источниках ниже данные расходятся как небо и земля
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Почеу Г-2 меет скорость 666 а не 650?
Потому что Г2 собирался на заводах Люцифера :)
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Только "имхо" и спасёт тебя от толпы синих, жаждущих забросать камнями такого, по их мнению, "словоблуда"
По-моему большинство синих знают что фока самый простой самолёт, только летать надо вдвоем.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Можно брать данные машин самых первых серий (расхождение с первой моделью по идее минимальны, нет еще косяков при производстве и т.д.) ну и опираться на ТТХ от разработчиков, которые создавали самолет. По моему так. :rolleyes:
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Kros
Можно брать данные машин самых первых серий (расхождение с первой моделью по идее минимальны, нет еще косяков при производстве и т.д.) ну и опираться на ТТХ от разработчиков, которые создавали самолет. По моему так. :rolleyes:
ИМХО, не выйдет. Заменят теперешний Ла-5 на тот что был в первых сериях, "красные" возопят к всевышнему. Ну или обратная ситуация. Як-9У делающий у земли 600 км/ч, а на 5000 700 км/ч - "синим" не понравится, так же как и Як-3 со временем набора 5000 м 4,1 мин
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
народ, забейте вы на обсуждение ДМ.
Был такой скриншот из игры - типа рентгена 109 с показом поражаемых (обсчитываемых) объемов. Там четко видно, что эти объемы не заполняют 109-й полностью. Уверен, остальные самолеты - такие же, недозаполненные. Поэтому есть места в любом самолете, по которым можно лупить до посинения - ничего с ним не случится. Добавьте сюда приколы связи - получите несбиваемые лавки/фоки/ичеготамещелетает.
Это - БЖСЭ. Никто в здравом уме не будет перекраивать ДМ двух сотен самолетов в игре, для которой уже написаны последние патчи.
Лекарство - лупить в упор. За счет разноса стволов какой-нибудь обсчитываемый объем обязательно зацепится.
ЗЫ у Ил-2 есть такое место между серединой и законцовкой крыла - при попадании треть крыла отлетает на счет "раз". Проверено на F2.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Механик
Аспид, читая твои опусы содлается ощущение, что во второй мировой войне ты как минимум летал ведомым и Хартмана и Покрышкина одновременно. :) По четным - с первыйм, по нечетным - со вторым. %)
ЗЫ, расскажи еще что-нибудь интересное? Как вы там, великие арийские летчики, вели быт? Что ужинали, обедали? Как решали интимный вопрос? Сколько бутылок шнапса/спиртяги метанольного полагалось за каждого сбитого? %)
Механик, читая твои посты становится ясно, что ты не в стостянии аргументрованно спорить и "табакируешь". Это мой обственный только что придуманный термин - означает он ведешь себя как тот смый Табаки :D
Лора, прекращай истерику и смирись с мыслью что ты не можешь со мной спорить :D Вот ест люди которые могут, а тебе нt дано :D
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Vegas
поймите же наконец что ттх конкретных типов самолетов можно дать только усредненные. (напр. из 100 крафтов) чем я сейчас и занимаюсь, хоть и не из ста, но все же:))).
и даже такие документы (см.ниже) не дают полного представления о ттх МАССОВОГО количества самолетов, т.к исследуется один конкретный самолет, причем в источниках ниже данные расходятся как небо и земля
О! Уважаемый, а по 190-м ничего малопубликуемого нет? :) Интересуют рекоммендации пилотам фок по борьбе со спитами, мустангами, болтами, и истребителями восточного фронта; техническая инфа, в которой говорилось бы о каких-то особенностях самолета, технических и соответственно летных.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Kros
Можно брать данные машин самых первых серий (расхождение с первой моделью по идее минимальны, нет еще косяков при производстве и т.д.) ну и опираться на ТТХ от разработчиков, которые создавали самолет. По моему так. :rolleyes:
Крос, а как быть с изменениями, которые вносятся от серии к серии? Як-1б 44 года - скорость серйных 610, тогда как эталон 42 года - скорость эталона 591. Ла-5ФН последних выпусков и с реактивными патрубками совсем не то же самое что эталон 43 с деревянными балками.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Мотылёк
Только "имхо" и спасёт тебя от толпы синих, жаждущих забросать камнями такого, по их мнению, "словоблуда". ;)
я сам из этих синих. и сам предпочитаю фоку мессеру. и мне плевать на мнение какой-то неизвестной толпы. тут есть другая "толпа", которая орет что у фоки мегауберклимб. прошу меня к этим лузерам не пичислять.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Механик, читая твои посты становится ясно, что ты не в стостянии аргументрованно спорить и "табакируешь". Это мой обственный только что придуманный термин - означает он ведешь себя как тот смый Табаки :D
Лора, прекращай истерику и смирись с мыслью что ты не можешь со мной спорить :D Вот ест люди которые могут, а тебе нt дано :D
С тобой спорить всё-равно што с табуреткой. :D Эффект тот же. :beer: Поэтому спасибо, но я воздержусь.
-
Вложений: 1
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Dao
А до двигла насквозь - это весело. :) Посмотри по схемам сколько разного брахла в самолете от хвоста до кабины может быть + силовые наборы конструкции + бронеспинка... и как в таких обстоятельствах бедным БП до двигателя долететь? :) Им бы до бронеспинки пробиться и не срикошетить.
Не.. весело, это если представить, как пулька из пневматики начинает рекошетить внутри бумажного пакета :) Мы бедь бронебойные болванки имеем ввиду?
Кусочек видео, чтоб не забывалось, о чем мы говорим вооще.. :)
-
Вложений: 1
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Dao
Дык а шож тогда??? :)
Всем прям хочется, чтобы противник загорался как от спички... дык ведь небыло такого... :)
Было, было..те же фоки горели как миленькие..конечно не от спички, но горели..
Цитата:
Сообщение от
Dao
ДМ и ФМ - это да... На самом деле хорошо, если для онлайна они соответствовали как можно ближе к реальным. Засадили твоему мессу в двигло и все... лети на вынужденную, если успеешь... а лучше выпрыгнуть, пока не поздно... :)
Вот.Как оно и было в реальности. При попадании выходили из боя и тянули домой, а чаще прыгали или на вынужденную.
Цитата:
Сообщение от
Dao
А БоБ, не знаю... Летать конечно буду, но если не будет фок... В общем, геймплей (даже может быть ролеплей :)) там надо хорошо делать, чтобы скучно небыло... машин-то летабельных мало будет...
А ил, боюсь, что забросят его... вместе с арсеналом интересных машин... У ребят уже и так времени на него нет, БоБ-ом занимаются... Так что о более-менее правильной (хотябы уже известные несоответствия) фоке остается только мечтать...
БоБ-убийца ЗС. Это каждому ясно. Если не будет более реалистичной ФМ и ДМ, а ограничятся только красивостями-и ему долго не жить. А ДМ-это не только то, что спит или мессер будут разваливаться не на 36 кусочков, а на 58.. Ты посмотри на чертеж Яка (то что было под рукой-не стал искать твою любимую фоку). Там такого наворочено-просто надо попасть в район двигателя (и необязательно из пушки).А мы тут про точки уязвимости.. По сути-любой самолет был одной большой точкой уязвимости. И если ветераны говорят, что сложнее было сбить бомбер, то имеют ввиду защищенность (пулеметы) а не суперпрочность фюзеляжа.
Я имею ввиду ВООБЩЕ симулятор нового уровня. Из того, что мы знаем-хотя бы турбулентность и восходящие потоки-это уже намного усложнит пилотаж. Естественно-МГ будет стремиться сохранить и "старую гвардию" пользователей, и как новых не оттолкнуть сложностью игры. Как-это уже их дело. И то, что машин будет мало, в некоторой степени указывает на то, что этот новый уровень намечается.
А фок твоих наклепают сторонние разработчики-будь спокоен.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Было, было..те же фоки горели как миленькие..конечно не от спички, но горели..
Вот.Как оно и было в реальности. При попадании выходили из боя и тянули домой, а чаще прыгали или на вынужденную.
БоБ-убийца ЗС. Это каждому ясно. Если не будет более реалистичной ФМ и ДМ, а ограничятся только красивостями-и ему долго не жить. А ДМ-это не только то, что спит или мессер будут разваливаться не на 36 кусочков, а на 58.. Ты посмотри на чертеж Яка (то что было под рукой-не стал искать твою любимую фоку). Там такого наворочено-просто надо попасть в район двигателя (и необязательно из пушки).А мы тут про точки уязвимости.. По сути-любой самолет был одной большой точкой уязвимости. И если ветераны говорят, что сложнее было сбить бомбер, то имеют ввиду защищенность (пулеметы) а не суперпрочность фюзеляжа.
ИМХО всё правильно. А то летаем как уфо , так и 2-3 пушечных снаряда для нас НИЧЕГО не значит. Я говорю про все самолёты, и красные и синие. Смешно уже видеть - после пары попаданий самолёт не теряет ничего из ТТХ. Смешно смотреть на бьющийся минут 5 самолёт, с чёрным дымом из двигла!
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
ну так обычно тока кобры да миги только умеют %)
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Механик
ну так обычно тока кобры да миги только умеют %)
У меня складывается впечатление, что ты из всех вариантов ответа, выбираешь самый глупейший. Не позорь себя, не стоит вообще такое писать....
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
хаха, кобра с дымком может полчаса летать без того что двиг заскрипел. ага, у нее в жопе вместо мотора дымовая шашка вставлена, спецом отвлекать противников. чудеса выживаемости. когда идет черный дым так это тоже не бак горит - это просто вторая бымовая шашка включилась, чтобы с шести стрелять было сложнее. держи себе спокойно сокрость на 400кмч, и летай еще хоть полчаса. а главное о ужас, у нее даже лобовое стекло чистое, пока соседи не скажут так и не узнаешь что тебе оказывается масло пустили. мне интересно нафига с такой живучестью эти русские илы придумывали? понаклепали бы кобр, и еще бы осенью 41-го войну выиграли. Миг конечно чуть послабее, но вот на морде мало у него тоже почемуто не появляется. чудеса.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Было, было..те же фоки горели как миленькие..конечно не от спички, но горели...
В том то и дело, что небыло... А не от спички - было... Горят они хорошо, если собъешь... Вот про это "если" и речь...
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Вот.Как оно и было в реальности. При попадании выходили из боя и тянули домой, а чаще прыгали или на вынужденную.
Замечательно, только делать такой симулятор не выгодно. В него будут играть весьма ограниченное число игроков, а значит зависнут диски на полках магазинов, разработчики не получат денег и разорятся, и не увидим мы от них больше никаких хороших симуляторов.
Единственный выход, переделать и переорганизовать настройки реализма. Причем, если человек выбирает "максимальный реализм", то автоматом (принудительно) включается полное управление винтомоторной группы; реалистичная ДМ; боты, за которыми полчаса надо гоняться, чтобы в перекрестие взять (тогда и реализм модели повреждений будет оправдан); реалистичная ФМ; к потемнению в глазах от перегрузок добавить контузию от попадания снаряда, например в бронеспинку (бронебойные не один за другим вылетают) - соответствующую потерю резкости, замедленные реакции, потерю сознания (потемнение в глазах).
Ну, и так далее... :) Отключаются маркеры, показатели истинной скорости и т.п. Остается только вкл\выкл внешних обзоров.
Эти настройки реализма для сингла автоматически включаются при выходе в онлайн... (ох сколько народу не сможет там летать после этого)
В сингле они необходимы для тренировок перед онлайн боями. Но, это все отдельная тема...
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
БоБ-убийца ЗС. Это каждому ясно. Если не будет более реалистичной ФМ и ДМ, а ограничятся только красивостями-и ему долго не жить. А ДМ-это не только то, что спит или мессер будут разваливаться не на 36 кусочков, а на 58.. Ты посмотри на чертеж Яка (то что было под рукой-не стал искать твою любимую фоку). Там такого наворочено-просто надо попасть в район двигателя (и необязательно из пушки).А мы тут про точки уязвимости.. По сути-любой самолет был одной большой точкой уязвимости. И если ветераны говорят, что сложнее было сбить бомбер, то имеют ввиду защищенность (пулеметы) а не суперпрочность фюзеляжа.
Не согласен. Тут просто на схемки смотреть не стоит, тут надо мемуарами и воспоминаниями пользоваться, отсеивая ту легкость, с которой они сбивали других и обращая внимание на повреждения, которые получали сами. Вон у Покрышкина, одна единственная пуля (не снаряд) вывела миг из строя. А в других случаях, сколько описаний того, как в самолете взрываются снаряды мессеров? И что, они сразу падали или разваливались? Да нет же...
Хе-хе... видимо у немецких самолетов был керосин более качественный, горел лучше... :D А может быть и не в этом дело...
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Я имею ввиду ВООБЩЕ симулятор нового уровня. Из того, что мы знаем-хотя бы турбулентность и восходящие потоки-это уже намного усложнит пилотаж. Естественно-МГ будет стремиться сохранить и "старую гвардию" пользователей, и как новых не оттолкнуть сложностью игры. Как-это уже их дело. И то, что машин будет мало, в некоторой степени указывает на то, что этот новый уровень намечается.
А фок твоих наклепают сторонние разработчики-будь спокоен.
Жаль если не будет на движке БоБа "Ил-2 - штурмовик-II" или что-то в этом роде... Как я понял, большинство ограничений накладывает движок... вот и балансируют между играбельностью, ДМ и другими компромисами.
В БоБе я почти гарантированно буду за синих. Красных разве для собственного интереса попробую... И будет жаль если ил вымрет вообще и накакой замены ему не будет...
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Крос, а как быть с изменениями, которые вносятся от серии к серии? Як-1б 44 года - скорость серйных 610, тогда как эталон 42 года - скорость эталона 591. Ла-5ФН последних выпусков и с реактивными патрубками совсем не то же самое что эталон 43 с деревянными балками.
Дык для начала надо опираться на какието данные, чтоб сделать более реальную модель самолета. Лучше же доверять данным самих конструкторов и заводов чем испытанием этой же техники врагами, как говориться чтоб была бумажка заверенная подписью и печатью. А со следующими изменениями проще просто к этой базовой модели добовляем чуть мощнее движек и т.д. как в реале изменяем самолет от серии к серии. Данные что и зачем менялось во время производства тоже ведь имеются. В идеале чтоб разработчики в реадми написале что в игре допустим самолет Х сделан по данным полученных с реального самолета №1234545667 выпущенном заводом такимто тогдато. И все споров в разы будет меньше т.к. небуде гипотетических данных.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Kros
Дык для начала надо опираться на какието данные, чтоб сделать более реальную модель самолета. Лучше же доверять данным самих конструкторов и заводов чем испытанием этой же техники врагами, как говориться чтоб была бумажка заверенная подписью и печатью. А со следующими изменениями проще просто к этой базовой модели добовляем чуть мощнее движек и т.д. как в реале изменяем самолет от серии к серии. Данные что и зачем менялось во время производства тоже ведь имеются. В идеале чтоб разработчики в реадми написале что в игре допустим самолет Х сделан по данным полученных с реального самолета №1234545667 выпущенном заводом такимто тогдато. И все споров в разы будет меньше т.к. небуде гипотетических данных.
..."говорят нам - теперь выбирайте себе самолеты, через день прилетает Пешка лидер, и пойдете на фронт.
Ну я себе выбрал, как сейчас помню, самолет под 29-ым номером, до того хорош был, как игрушка, и пилотаж у него замечательный, и радио хорошо работает, и устойчивый, и тормозная система, и приборы...
- А.Л. Все-таки различия между новыми самолетами были?
Конечно!! Бывает и кренит его, и тяжеловат, и ничего сделать не можешь.
- А.Л. Триммера помогали?
– Да немножко, но когда его сам начинаешь регулировать (машет рукой - бесполезно)....
... А двое у нас были, никак не могли выбрать себе самолет, один из них Женька Творогов. Командир полка сказал – ладно, еще один разрешаю попробовать, и все, время вышло. Выбирайте любой. Вот Женька полетел пробовать самолет, и разбился нахрен, на посадке не справился и погиб....
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
..."говорят нам - теперь выбирайте себе самолеты, через день прилетает Пешка лидер, и пойдете на фронт.
Ну я себе выбрал, как сейчас помню, самолет под 29-ым номером, до того хорош был, как игрушка, и пилотаж у него замечательный, и радио хорошо работает, и устойчивый, и тормозная система, и приборы...
.......
Это уже машины которые клепали сотнями, в которых были недочеты в сборке, которые ухудшали их ТТХ и соответственно они разнились с оригиналами первых серий порой очень существенно.
Нехочется просто чтоб при создании модели самолета скорость прикрутили допустим из одних табличек, а вираж и скоросподъемность из других. :(
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Механик
держи себе спокойно сокрость на 400кмч, и летай еще хоть полчаса.
А ты сможешь вести бой на скорости 400+? Научи (Свистки не предлагать) ;) Разговор не просто о "полетать", а именно о ведении боя с такими повреждениям. Делать это (бой вести) могут и Мессера с Фоками. Причём 400км/ч там даже не пахнет :) Хотя 5 минут это круто. Но 1-2 минуты биться вполне можно. Проверено лично. Вот только не в одних меммуарах я не встречал упоминания о том, что кто-то на горящем самолёте мог вести бой без использования тактических приёмов "Слинять домой" или "Упасть где врагов побольше". А зная степень самоотдачи (читай: стремление уничтожить врага любой ценой, даже собственной жизни) наших лётчиков, если бы была возможность с горящим двиглом бой вести, его вели бы.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Kros
Это уже машины которые клепали сотнями, в которых были недочеты в сборке, которые ухудшали их ТТХ и соответственно они разнились с оригиналами первых серий порой очень существенно.
Т.е. по-твоему человек, который собрал 100 одинаковых изделий, работает хуже нежели тот, кто собрал 1 изделие? Как-то нелогично...
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Griphus
Т.е. по-твоему человек, который собрал 100 одинаковых изделий, работает хуже нежели тот, кто собрал 1 изделие? Как-то нелогично...
Конечно, если этот человек: ребенок, женщина, старик, которые у станка по 12 часов стоит недоедают и недосыпают:( . В большенстве они были неспициалистами и тем более самолеты собирали на конвеере и за кучу деталей отвечала такая же куча людей.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Kros
Конечно, если этот человек: ребенок, женщина, старик, которые у станка по 12 часов стоит недоедают и недосыпают:( . В большенстве они были неспициалистами и тем более самолеты собирали на конвеере и за кучу деталей отвечала такая же куча людей.
А при чём тут это? Когда приступали к сборке первых серий, женщина была женщиной, старик - стариком, а ребёнок - ребёнком. И они также недосыпали и недоедали. Да и специалистами тоже не являлись. Где появляется деградация? Почему собранное ими ранее лучше того, что они, приобретя опыт работы с конкретным изделием, собирали потом?
Или под "оригиналами первых серий" ты понимаешь те машины, которые собиралсь штучно для гос испытаний?
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Griphus
А ты сможешь вести бой на скорости 400+? Научи (Свистки не предлагать) ;) Разговор не просто о "полетать", а именно о ведении боя с такими повреждениям. Делать это (бой вести) могут и Мессера с Фоками. Причём 400км/ч там даже не пахнет :) Хотя 5 минут это круто. Но 1-2 минуты биться вполне можно. Проверено лично. Вот только не в одних меммуарах я не встречал упоминания о том, что кто-то на горящем самолёте мог вести бой без использования тактических приёмов "Слинять домой" или "Упасть где врагов побольше". А зная степень самоотдачи (читай: стремление уничтожить врага любой ценой, даже собственной жизни) наших лётчиков, если бы была возможность с горящим двиглом бой вести, его вели бы.
Так я те про виртуал а не реал. Хайнц так воще писал, что кобра от очереди пулемета в огненный шар превращалась. Хочу такую кобру, а не этого мутанта, который даже с горящим двиглом думает не о том как слинять, а о том как тебя пристрелить. %)
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Механик
Так я те про виртуал а не реал. Хайнц так воще писал, что кобра от очереди пулемета в огненный шар превращалась. Хочу такую кобру, а не этого мутанта, который даже с горящим двиглом думает не о том как слинять, а о том как тебя пристрелить. %)
Дык на фронте для облегчения даже ШВАК с Яка снимали , так как отстрелом доказали что бронеспинка у мессере ШКАСом пробивается уверенно ))) Хочу такие мессы ))) Чтобы сзади ПК далать шкасами ))))
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Механик
Так я те про виртуал а не реал.
Я тебе тоже про него :) Я лично вёл бои на горящем Мессере. И относительно долго смог продержаться. Так что не только Кобры и МиГи умеют летать горящими.
Цитата:
Сообщение от
Механик
Хайнц так воще писал, что кобра от очереди пулемета в огненный шар превращалась. Хочу такую кобру, а не этого мутанта, который даже с горящим двиглом думает не о том как слинять, а о том как тебя пристрелить. %)
Как-то я на Кобре атаковал Хенк, так вот ему потребовалась одна короткая очередь чтобы меня поджечь. А секунд через 10 я уже словил хомячка :) Или у Хайнца каждая встреченная Кобра горела от пулемётов?
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Griphus
А при чём тут это? Когда приступали к сборке первых серий, женщина была женщиной, старик - стариком, а ребёнок - ребёнком. И они также недосыпали и недоедали. Да и специалистами тоже не являлись. Где появляется деградация? Почему собранное ими ранее лучше того, что они, приобретя опыт работы с конкретным изделием, собирали потом?
Или под "оригиналами первых серий" ты понимаешь те машины, которые собиралсь штучно для гос испытаний?
Тогда встрчный вопрос откуда тогда различия в ТТХ самолетах одной серии, выпущенных одним заводом ;) раз все рабочие делали под одну линейку ;)
Когда запускают что то новое то к нему всегда в начале повышенный контроль. Это потом уже начинают давить сроками, кол-вом но некачеством.
P.S. Отвлеклись от темы т.к. в игре нереализуется некачетвенная сборка то спор предлагаю завершить. Ушили в дебри, хотя я просто предложил от куда брать более достоверные данные по самолетам.
-
Вложений: 2
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Дык на фронте для облегчения даже ШВАК с Яка снимали , так как отстрелом доказали что бронеспинка у мессере ШКАСом пробивается уверенно ))) Хочу такие мессы ))) Чтобы сзади ПК далать шкасами ))))
Виктор, извини, но ты противоречишь сам себе. Ты сам давал ссылку на эти материалы. Данные по MG17, но мы уже выяснили, что пульки и у ШКАСА и у MG практически одинаковые по характеристикам.
Учитывая еще элементы обшивки, конструкции и т.п. лучше смотреть на пунктирный график (3 мм дюралевая преграда).
Так из этих графиков видно, что для пробития бронеспинки (~8 мм) нужно попасть по нормали с дистанции до 100 м, что маловероятно.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Дык на фронте для облегчения даже ШВАК с Яка снимали , так как отстрелом доказали что бронеспинка у мессере ШКАСом пробивается уверенно ))) Хочу такие мессы ))) Чтобы сзади ПК далать шкасами ))))
хха. ты на мессе чтоли никогда не летал? если тебя в упор поливают шкасами, то это 9 случаев из 10-ти гарантированый ПК. Что месс что фока. Видать у пелотов голова больше чем самолет :D хотя могу предположить вариант что пули самонаводящиеся и бронеспинку облетают, а спинка действительно непробиваема
кстати, если в конфини выставить режим аркада, то в простом редакторе отлично видно что куда и как рикошетит/прошибает.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Griphus
Я тебе тоже про него :) Я лично вёл бои на горящем Мессере. И относительно долго смог продержаться.
нююню, если меня задымили черным дымом на мессере, то я с криком аррргх мейн факин стрик разгоняю самолет в пикировании до 800кмч в сторону своей границы, и сразу прыгаю по достижении скорости 390.
К томуже черный дым как правило сопровождается быстрым выходом двигла из строя. Да что черный, сизый дымок - и ты пролетишь максимум 10-15км. Плюс мгновенная пропажа процентов 40-ка тяги. Вкупе с практически нулевой видимостью вперед. Зато сизый дымок на той-же кобре можно рассматривать как дополнительное украшение к скину, но никак не угрозу свалиться через 2 минуты без двигла.
Цитата:
Как-то я на Кобре атаковал Хенк, так вот ему потребовалась одна короткая очередь чтобы меня поджечь. А секунд через 10 я уже словил хомячка :) Или у Хайнца каждая встреченная Кобра горела от пулемётов?
Почти каждая. Пилотов летающих на ней он называл бесстрашными воинами и самоубийцами. Т.к. нормальный человек в эту бочку с порохом не полезет.
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Механик
Почти каждая. Пилотов летающих на ней он называл бесстрашными воинами и самоубийцами. Т.к. нормальный человек в эту бочку с порохом не полезет.
Какой Хайнц??? Кноке или из второго штаффеля Мбг???:confused:
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
:D :D :D :D который Кнокке
-
Re: И кто сказал, что "синих" завысили до небес?!
Цитата:
Сообщение от
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Дык на фронте для облегчения даже ШВАК с Яка снимали , так как отстрелом доказали что бронеспинка у мессере ШКАСом пробивается уверенно ))) Хочу такие мессы ))) Чтобы сзади ПК далать шкасами ))))
Цитата
"Бои на вертикали с истребителями <<Мессершмитт-109>> проигрывали даже Як-1,включая облегчённые варианты самолёта.В погоне за лучшей вертикальной скоростью командир 9-го ГИАП Л.Шестаков попытался ещё более облегчить Як-1 путём демонтажа 20-мм пушки,но оставшееся вооружение иэ двух пулемётов винтовочного калибра сводило боевую мощь истребителя практически к нулю."
Mike Spick "Allied Fighter Aces"
-
Re: И кто сказал, что "синих" завысили до небес?!
Цитата:
Сообщение от
Stigal
Цитата
...Mike Spick "Allied Fighter Aces"
Известный специалист по Якам?
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
Griphus
А при чём тут это? Когда приступали к сборке первых серий, женщина была женщиной, старик - стариком, а ребёнок - ребёнком. И они также недосыпали и недоедали. Да и специалистами тоже не являлись. Где появляется деградация?
Первые экземпляры собираются под пристальнейшим присмотром конструкторов (а то и самими конструкторами лично). А потом - начинается... "Да нафига тут 6 болтов - и 4-х хватит!", "И так сойдет", "А зачем клей сушить 24 часа, когда уже через полчаса деталь не отдерешь", и т.п и т.д. Для этого и придумали понятие - "культура производства".
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Первые экземпляры собираются под пристальнейшим присмотром конструкторов (а то и самими конструкторами лично). А потом - начинается... "Да нафига тут 6 болтов - и 4-х хватит!", "И так сойдет", "А зачем клей сушить 24 часа, когда уже через полчаса деталь не отдерешь", и т.п и т.д. Для этого и придумали понятие - "культура производства".
Чьи это цитаты? Фамилии их произносивших у тебя есть?
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Первые экземпляры собираются под пристальнейшим присмотром конструкторов (а то и самими конструкторами лично). А потом - начинается... "Да нафига тут 6 болтов - и 4-х хватит!", "И так сойдет", "А зачем клей сушить 24 часа, когда уже через полчаса деталь не отдерешь", и т.п и т.д. Для этого и придумали понятие - "культура производства".
А лётчики получают всё более и более хреновые самолёты, и молчат в тряпочку... терпят. Так что ли?
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
NightFox
Виктор, извини, но ты противоречишь сам себе. Ты сам давал ссылку на эти материалы. Данные по MG17, но мы уже выяснили, что пульки и у ШКАСА и у MG практически одинаковые по характеристикам.
Учитывая еще элементы обшивки, конструкции и т.п. лучше смотреть на пунктирный график (3 мм дюралевая преграда).
Так из этих графиков видно, что для пробития бронеспинки (~8 мм) нужно попасть по нормали с дистанции до 100 м, что маловероятно.
Помоему, данные по бронебойной пуле патрона Б-32 ШКАС приводились ранее: по нормали 10мм с дистанции до 200м, вроде как данные испытаний. Правда пуля БЗТ с этих дистанций всего 6 мм. Но со 100м, наверное и она 8 возьмет
-
Re: И кто сказал, что "синих" завысили до небес?!
Цитата:
Сообщение от
Stigal
Цитата
"Бои на вертикали с истребителями <<Мессершмитт-109>> проигрывали даже Як-1,включая облегчённые варианты самолёта.В погоне за лучшей вертикальной скоростью командир 9-го ГИАП Л.Шестаков попытался ещё более облегчить Як-1 путём демонтажа 20-мм пушки,но оставшееся вооружение иэ двух пулемётов винтовочного калибра сводило боевую мощь истребителя практически к нулю."
Mike Spick "Allied Fighter Aces"
Mike Spick конечно авторитет по Якам, но всё же, возможно он имел в виду, что возможность попасть пулемётами винтовочного калибра с тех расстояний, с которых американцы привыкли «брызгать» сводится к нулю
-
Re: И кто сказал, что "синих" завысили до небес?!
Цитата:
Сообщение от
Sexton
Известный специалист по Якам?
Очередной :D
-
Re: И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Первые экземпляры собираются под пристальнейшим присмотром конструкторов (а то и самими конструкторами лично). А потом - начинается... "Да нафига тут 6 болтов - и 4-х хватит!", "И так сойдет", "А зачем клей сушить 24 часа, когда уже через полчаса деталь не отдерешь", и т.п и т.д. Для этого и придумали понятие - "культура производства".
А вот как клепали моторы на Пермском заводе...
Цитата:
Дети ни в чем не уступали взрослым. Например, в 42-м цехе особенно отличилась бригада, в которой работали 14-летние ребята. За 6 часов они выполняли по 200% нормы. В истории этого цеха был рекордный для завода случай, когда 15-летняя девочка сделала 963 детали за смену! Особенно стремительно помолодели цехи во второй половине войны. Во многих из них до половины списочного состава работающих были подростки до шестнадцати лет. А в цехе М.И. Субботина они составляли 85%! И цех ни разу не подвел сборку!
…Напряжение возрастало с каждым днем. Люди работали по 24-36 часов, спали возле станков. Даже во вновь построенных цехах, где не было крыш и бытовок, при невыносимом холоде, согревая руки у печек и костров, люди находили в себе силы выполнять все увеличивающиеся задания. Директор завода, общественные организации всемерно поддерживали инициативу людей. Развернулось соревнование, в результате которого появились «почетные мастера», «почетные технологи», «почетные конструкторы».
Несмотря на все усилия облегчить условия труда, улучшить питание (к заводу присоединили три подсобных хозяйства), усталость и недоедание истощали людей. Особенно тяжелым стал 1943 год. Все больше становилось больных дистрофией. Необходимо было спасать людей, и заводской стационар был расширен до пятидесяти коек, было введено дополнительное питание и выходной день (с 1944 г.).
Но, несмотря на тяжелейшие условия жизни, эмоциональный подъем людей был удивительно высок. Завод участвовал во всесоюзном соревновании за Знамя Государственного комитета обороны (ГКО) и с июля 1942 г. по май 1945 г. 19 раз становился победителем среди предприятий отрасли. Знамя ГКО было оставлено коллективу на вечное хранение.
К концу 1942 года конструкторы завершили работу по модификациям М-82Ф, М-82ФН. И здесь чувствовалось воодушевление. Группа ведущих инженеров-конструкторов во главе с П. А. Соловьевым и В. А. Воробьевым досрочно выдавала необходимые серийному производству чертежи. Собраны и испытаны новые изделия, определившие уровень пермского моторостроения в последние месяцы Великой Отечественной. 14 специалистов конструкторского бюро и опытного производства были занесены за свой самоотверженный труд в Книгу почета завода. Аркадию Дмитриевичу ШВЕЦОВУ «За выдающиеся достижения в области моторостроения, поднимающие оборонную мощь Советского Союза...» и за создание 2-рядной звезды АШ-82 было присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот» (первой в Пермской области).
8 марта 1944 года двигателям КБ была изменена маркировка. Навсегда в историю авиации они вошли под инициалами конструктора - АШ. Не многие авиаконструкторы удостаивались такой чести.
-
Re: И кто сказал, что "синих" завысили до небес?!
Цитата:
Сообщение от
Механик
Очередной :D
Агы..