-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
а это что за фигня, "Автобаза " и прочий производимый венегрет, что негоден по морально деловым? %)
Это все для наземных станций, да про пастель гдето передачку смотрел, с их слов можно сделать все, датчиков больше нужно + выч мощностя, но все в руках заказчика ибо это деньги, у раптора 30 датчиков у "пастели" базовый набор какой? Даже на сайте производителя в рекламе сказанно, что могут сделать в круговую точность одинаковую, если клиент заплатит!
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rtr_valeriya.html
в правом нижнем углу в приданных средствах
http://www.vko.ru/database/images/pi...0803/71-01.jpg
Я про реально работающее железо (как разработчик).
А п..ть не мешки ворочать, это насчет рекламы разработчиков. И насчет "кругового обзора"- это к разработчику самолета, разрешит ли он антенны поставить, и сколько за это бабок захочет.
Повторяю- интеграцией ПРС в ПРНК пока никто не занимается (не знаю про пятое поколение, может быть, там работают)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
По идее там должны работать, по крайней мере думать об этом. Т.к. интеграция всех боевых систем в единый комплекс это одна из фишек Рэптора.
Подождем 20-го года. :)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
F74
Я про реально работающее железо (как разработчик).
А п..ть не мешки ворочать, это насчет рекламы разработчиков. И насчет "кругового обзора"- это к разработчику самолета, разрешит ли он антенны поставить, и сколько за это бабок захочет.
Повторяю- интеграцией ПРС в ПРНК пока никто не занимается (не знаю про пятое поколение, может быть, там работают)
Это понятно, просто типа через двадцат лет и т.п. кое кто говорит!
Цитата:
Сообщение от
Chizh
По идее там должны работать, по крайней мере думать об этом. Т.к. интеграция всех боевых систем в единый комплекс это одна из фишек Рэптора.
Подождем 20-го года. :)
Эт точно, но чет долго и почему 20го, вроде как с 15 го ,да и у Раптора с оптикой не густо, это только на Ф-35 продвинутую оптическую систему рекламируют в стиле наших супер пупер РЛС+СПО+ОЛС круговая:)
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
flogger
Да АМРААМ вообще можно пустить по инерциалке без ЦУ с активизацией АРЛГСН "под крылом"-вопрос в том,что эта ГСН захватит после пуска.;)
Итак:
ALR-94 обнаруживает излучение БРЛС ВЦ.С приемлимой точностью она может получить А и УМ,по Д у меня есть некоторые сомнения..
После чего пилот вкл.APG-77 (в том же LPI) и получает уточненные данные по ВЦ.Следует пуск АМРААМа,корректируется БРЛС.
Примерно так я себе это могу представить.:)..
Ты точно и правильно все представляеш, в мурзилке примерно так и было написанно:)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Это твоя неосведомленность.
Поражение Ту-154 произошло на дальности 225 км, что вписывается в диапазон дальностей пуска С-200В, до 255 км.
Андрей, ты или не понял, что сам написал, либо откровенно лукавишь
Удаление цели в момент пуска ракеты совсем не равна дальности поражения и ты это знаешь. Дальность поражения меньше (при стрельбе "в лоб") , и прилично.
Или ты хочешь сказать, что за время полета ракеты Ту-154 успел отмахать всего 30 км?
И еще вопрос в догонку - нацеливание ракеты на Ту-шку произошло до старта или после страта (не помню я)?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
В 2 раза это по сравнению с чем?
с данными о возможном превышении цели над носителем в момент пуска.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А для Р-33 как и для Р-27 возможно стрельба с превышением-принижением до 10 км.
Разбирали это уже.
Для Р-33 6 км.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от
wind
- Приводил я, и не "якобы" и не "как будто", а совершенно именно так
Миша, "совершенно именно так" (с) wind будет только тогда, когда будет официальная бумажка по этому поводу (в твоем случае)
ибо звиняй, хлопец ;)
Цитата:
Сообщение от
wind
что МиГ-29, например, до Д=100 км они точно увидят, а вот после - ХЕЗ, без гарантий.
Миша, у тебя как с физикой? Хотя чего это я, вопрос какой-то странный задал. :ups:
1. ты ссылки видел? читал, что на бумажках написано? - читай внимательней
2. А что, Аллах что ли на удалении 100км провел незримую границу?
ты бред ситуации пр6едставляешь сам-то? то есть до 100 видим классно, как только 101 - так фиг?
нифигулинки себе прикол.
Цитата:
Сообщение от
wind
А как они тут с МиГ-31 по МиГ-21 (??) за 228 км ракету пускают - я не знаю, кто и как объяснит данный феномен:
в данном случае цель была нифига не МиГ-21, это и ежу понятно.
а 228 км - ты на скорость МиГ-31 посмотри. Калло правильно поправил, на авиабазе тоже разобрались - опечатка это.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Шо тут скажешь: российское РТО - самое непредсказуемое в мире... ;)
Ждём комментариев SkyDron'a.
это не РТО такое, это самолет такой прикольный. разбирали уже и этот момент.
С РТО как раз все нормально - ибо см. МиГ-31 :)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Андрей, ты или не понял, что сам написал, либо откровенно лукавишь
Удаление цели в момент пуска ракеты совсем не равна дальности поражения и ты это знаешь. Дальность поражения меньше (при стрельбе "в лоб") , и прилично.
Или ты хочешь сказать, что за время полета ракеты Ту-154 успел отмахать всего 30 км?
Я сказал имеено то, что хотел сказать. По уточненным данным поражение произошло на дальности 225 км.
http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-12/3_flight.html
Цитата:
И еще вопрос в догонку - нацеливание ракеты на Ту-шку произошло до старта или после страта (не помню я)?
Это не ясно. Возможно подсвет с тем же литером осуществлял другой дивизион.
Цитата:
Разбирали это уже.
Для Р-33 6 км.
Это откуда?
В мурзилке Марковского и Петрова пишут про 10 км.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
А как они тут с МиГ-31 по МиГ-21 (??) за 228 км ракету пускают - я не знаю, кто и как объяснит данный феномен:
2 эксперимент 18.08.93 Г. - захват 319,4 км, пуск 228 км, Нц 10300м, Н МиГ-31 8480м, скорость цели 189м/c, МиГа- 69,3 м/c.
- Шо тут скажешь: российское РТО - самое непредсказуемое в мире... ;)
Ждём комментариев SkyDron'a.
Коментарий один - те кто молятся на корни разных степеней и делают глобальные и категоричные выводы из мурзилок - никогда не юзали реальную РЛС.
И ничего необычного и особо "непредсказуемого" не вижу.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
там помимо дальности еще много чего написано, из чего следует, что цель Ту-154 не находится в диапазоне дальностей пуска. просто исходя и разных траекторий при стрельбе по разновысотным (и причем сильно разно) целям.
И это уже обсуждалось.
А если точнее - то заявленый диапазон для С200В в 250км в принципе не отражает реальные возможности комплекса по поражению целей на больших дальностях
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Это откуда?
В мурзилке Марковского и Петрова пишут про 10 км.
так мурзилка же
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
там помимо дальности еще много чего написано, из чего следует, что цель Ту-154 не находится в диапазоне дальностей пуска. просто исходя и разных траекторий при стрельбе по разновысотным (и причем сильно разно) целям.
И это уже обсуждалось.
Обсуждалось. Но я не вижу здесь стрельбы по цели за пределами дальности действия комплекса. Вот если бы они тушку поразили на дальности 300 км, то да.
Цитата:
А если точнее - то заявленый диапазон для С200В в 250км в принципе не отражает реальные возможности комплекса по поражению целей на больших дальностях
Почему ты так думаешь?
Есть примеры поражения цели на бОльших дальностях?
Понятно что мурзилка, но откуда 6 км?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Коментарий один - те кто молятся на корни разных степеней и делают глобальные и категоричные выводы из мурзилок - никогда не юзали реальную РЛС.
И ничего необычного и особо "непредсказуемого" не вижу.
- Ага, от тебя только в компании с В.Ильиным странно эти байки слышать: новейший и более мощный "Барс" МиГ-21 на 60 км не может захватить - но "Заслон" его берёт за 300 км, ракету Р-33 с паспортной дальностью 120 км - спокойно пускают на 228 км...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
А почему нет?
Мощность 3000 Вт ; апертура 0.9 м2 ; длина волн 3 см ; экспозиция = 0.03 сек ; сигнал/шум = 3 , ЭПР = 2 м2 ; дальность 320 км
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ага, от тебя только в компании с В.Ильиным странно эти байки слышать: новейший и более мощный "Барс" МиГ-21 на 60 км не может захватить - но "Заслон" его берёт за 300 км, ракету Р-33 с паспортной дальностью 120 км - спокойно пускают на 228 км...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html
А где написано, что у Р-33 паспортная дальность - 120км?
Когда она всегда была 160 км. И про МиГ-21, если его покрыть РП-красками, то его ЭПР станет приблизительно 0.3 м2.
P.S. Практически все источники говорят о том, что Р-33 ракета дальнобойная, с дальностью поражения цели до 160 км.
А модернизированные Р-33 (Р-37) имеет дальность поражения 280-320 км.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Chizh
Цитата:
А ты в ракетах вообще разбираешься? (риторический вопрос)
500 км это дальность на заатмосферном участке. Естественно воздушные цели будут поражаться на меньшей дальности.
А с физикой тут все нормально. Поверь.
Ты знаешь, действительно, я был неправ насчёт SM-3.
Признаю свою неправоту. Эта ЗУР действительно достигает высот более 200 км, но при этом дальность (отклонение от вертикального курса) имеет минимальую. Т.е.летит по траектории "телеграфного столба". А то что там "кинетический перехватчик" в космосе летит ещё 500 км, так это неудивительно. Ставлю под сомнение его способность перехватить маневрирующую БЧ. Иными словами, SM-3 (RIM-161), как средство ПРО, тема абсолютно бесперспективная. А так, да, ещё в СССР дремучие метеоракеты летали по высоте на 150-180 км.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Почему ты так думаешь?
Есть примеры поражения цели на бОльших дальностях?
Объясняю:
1. по "паспорту" дальность поражения целей максимальная у комплекса 240км. я надеюсь ты помнишь, какие характеристики цели должны быть, чтобы получить макс дальность. В свое время ты очень красиво это объяснял на вопрос по ЛО. (намек-МиГ-25, строго в лоб, М>2 и т.д.)
2. Теперь что имеем мы. Мы имеем дозвуковую цель (230м/с), идущую не строго на комплекс, при этом пораженную на дальности в 225 км, что всего на 15 км меньше, чем макс. дальность поражения.
я не помню, какая маршевая скорость у ракеты С-200В, но то, что пуск был произведен (стреляли-то без опеределения дальности) задолго до достижения целью рубежа в 240км - это одназначно. по математике.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Понятно что мурзилка, но откуда 6 км?
а я что, помню что ли?
склероз вроде вяло подсказывает, что была инфа после этой катастрофы о подобном превышении для Р-33
У Алексея поинтересуйся.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ага, от тебя только в компании с В.Ильиным странно эти байки слышать:....
Про байки и прочих ильиных - не нужно.
Я сказал только то что сказал.
Цитата:
новейший и более мощный "Барс" МиГ-21 на 60 км не может захватить....
Ну и что ? В одной стуации - может , в другой - нет.
60 км это вообще вполне приличная дальность обнаружения такой цели истребителем.
Если мы говорим о реале , а не о фантазиях по мотивам мурзилок и корней разных степеней.
См. что написал Калло о результатах учений в Болгарии.
Инфа вполне нормальная.
И с каких дальностей там реально работали новейшие АПГ-68.
По сравнию с рекламками дремучей AWG-9 - отстой просто , правда ?
А вернее наглое вранье призванное опорочит светлый образ помехозащищенных американских девайсов. :)
Цитата:
- но "Заслон" его берёт за 300 км...
А повнимательней прочитать ?
Это разумеется наглое вранье. Вот счет 144:0 по результатам учений в пользу Рапторов - это святая правда.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Ого. ток сейчас посмотрел ссылочки, получается мишень МИг-21 за номером один на захват взял МИГ-31 приблизительно с 124км, а с какой дальности он его обнаружил(добавил: во слепой нашелс 130 с хвостиком :))? %) Да не написано , что была за мишень при эксперименте по поражению на Максимальную дальность?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
А повнимательней прочитать?
- Н-да, виноват, тогда почти нормально:
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky15
Максимальная дальность обнаружения целей (имевших ЭПР порядка 16 м2) составила 210 км.
Дальность захвата и автоматического
сопровождения цели в среднем ~135 км.
Значит, в пересчёте на ЭПР=1м2 будет обнаружение на Д=105 км, захват и сопровождение - на Д=63 км.
А то мне какие-то "нечеловеческие" цифры показались... :D
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
ага
в тех экспериментах с 10-ю целями в качестве этих целей были Ту-16, идущих фронтом в 150км.
а вот в эксперименте по обстрелу 4-х целей фигурируют как раз МиГ-21 :D
Цитата:
Сообщение от
wind
Дальность захвата и автоматического
сопровождения цели в среднем ~135 км.
какие нафиг средние дальности?
там все от условий зависит, фронтом же идут, на разных высотах
физик, блин....
Цитата:
Сообщение от
wind
Значит, в пересчёте на ЭПР=1м2 будет обнаружение на Д=105 км, захват и сопровождение - на Д=63 км.
а если я тебе обратно дальности пересчитаю, использую рисунок №4, где макс. дальность захвата МиГ-21 за 130км? кисло тебе не станет?
Цитата:
Сообщение от
wind
А то мне какие-то "нечеловеческие" цифры показались... :D
апологету американской "помехозащищенности" такие цифири и правда страшнЫ. Система пестуемых ценностей рушится %)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Chizh
Ты знаешь, действительно, я был неправ насчёт SM-3.
Признаю свою неправоту. Эта ЗУР действительно достигает высот более 200 км, но при этом дальность (отклонение от вертикального курса) имеет минимальую. Т.е.летит по траектории "телеграфного столба". А то что там "кинетический перехватчик" в космосе летит ещё 500 км, так это неудивительно. Ставлю под сомнение его способность перехватить маневрирующую БЧ. Иными словами, SM-3 (RIM-161), как средство ПРО, тема абсолютно бесперспективная.
Ты ошибаешься. Тема эта очень перспективная. Сейчас они научились перехватывать неманерирующие спутники, но стоит понимать, что этим дело не остановится, будут учиться перехватывать маневрирующие цели.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
kerosene
А где написано, что у Р-33 паспортная дальность - 120км?
У Федосова. Рекомендую ознакомиться.
Цитата:
Когда она всегда была 160 км.
У малознающих людей наверно.
Цитата:
И про МиГ-21, если его покрыть РП-красками, то его ЭПР станет приблизительно 0.3 м2.
Были эксперименты в 80-е, но судя по тому что все заглохло, результаты были не очень. Шарлатанов вокруг этой темы много.
Цитата:
P.S. Практически все источники говорят о том, что Р-33 ракета дальнобойная, с дальностью поражения цели до 160 км.
Не надо сочинять. Такие источники - в топку.
Цитата:
А модернизированные Р-33 (Р-37) имеет дальность поражения 280-320 км.
Давай сначала дождемся этих Р-37.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Объясняю:
1. по "паспорту" дальность поражения целей максимальная у комплекса 240км. я надеюсь ты помнишь, какие характеристики цели должны быть, чтобы получить макс дальность. В свое время ты очень красиво это объяснял на вопрос по ЛО. (намек-МиГ-25, строго в лоб, М>2 и т.д.)
2. Теперь что имеем мы. Мы имеем дозвуковую цель (230м/с), идущую не строго на комплекс, при этом пораженную на дальности в 225 км, что всего на 15 км меньше, чем макс. дальность поражения.
я не помню, какая маршевая скорость у ракеты С-200В, но то, что пуск был произведен (стреляли-то без опеределения дальности) задолго до достижения целью рубежа в 240км - это одназначно. по математике.
Для того чтобы рассатвить точки над i, надо бы знать данные по дальностям и времени.
Дальность при стрельбе не меряли, это да.
Цитата:
а я что, помню что ли?
склероз вроде вяло подсказывает, что была инфа после этой катастрофы о подобном превышении для Р-33
У Алексея поинтересуйся.
Алексей не в курсах таких дел.
Понятно, что точных данных нет. Вопрос остается открытым.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Evgeny_B, не по делу трындишь и глупо, вдобавок.
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
апологету американской "помехозащищенности" такие цифири и правда страшнЫ. Система пестуемых ценностей рушится %)
- Размечтался, чудак! :umora:
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Для того чтобы рассатвить точки над i, надо бы знать данные по дальностям и времени.
которых нет в принципе
шутник ;)
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Алексей не в курсах таких дел.
Понятно, что точных данных нет. Вопрос остается открытым.
я так думаю, что уж о таком случае должны были в КБ сообщить хоть как.
либо это все ДСП
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от
wind
Evgeny_B, не по делу трындишь и глупо, вдобавок.
дядя Миша, я так понимаю тебе нечего сказать? :uh-e:
млин, какая жалость, а... :yez: :victory:
так ты не меня опровергай, ты материалы опровергай, я же ничего о себя не добавил :D
Цитата:
Сообщение от
wind
- Размечтался, чудак! :umora:
Миша, ты не груби, ибо...
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- Размечтался, чудак!
Миша, ты не груби, ибо...
- Да ты не волнуйся так, в слове "чудак" первая буква "ч".
А ты что подумал? :umora:
Цитата:
так ты не меня опровергай, ты материалы опровергай, я же ничего о себя не добавил
- А не надо ничего опровергать: цель с ЭПР=1м2, обнаружение - 105 км, захват и автосопровождение - 65 км. Никто не против.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
которых нет в принципе
шутник ;)
Ну так и делать какие-либо выводы тогда не стоит.
Цитата:
я так думаю, что уж о таком случае должны были в КБ сообщить хоть как.
либо это все ДСП
Я думаю, что да. Но Алексей не касается темы МиГ-31.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да ты не волнуйся так, в слове "чудак" первая буква "ч".
А ты что подумал? :umora:
а я ничего не думал - интонацию смени.
с детьми своими так будешь разговаривать
Цитата:
Сообщение от
wind
- А не надо ничего опровергать: цель с ЭПР=1м2, обнаружение - 105 км, захват и автосопровождение - 65 км. Никто не против.
я против.
ибо пересчет тупой и фактами не подтвержден.
ну не будем же мы считать за факты твои измышлизмы :)
я вот могу привести следующие факты:
http://balancer.ru/forum/punbb/attac...hp?item=105816
рисунок 4 и 5
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Ну так и делать какие-либо выводы тогда не стоит.
а чем тебе не понравился ход моих размышлений?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Музчины, Миг-21 - это 3м^2
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
В литературе для пилотов при описании возможнойстей РЛС по дальности указывается эта цифра
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
...не знаю. Звучит приблизительно так: - "дальность обнаружения/захвата Миг-21 (ЭПР ~3m^2) ....". О подвсе речь не идет.
Вот из инета данные о модернизации РЛС П-18 МУ "Укрспецтехникой":-
"...плотностью 200 Вт/МГц созданной четырьмя постановщиками помех с дальности 200 км и высоты 10000 м для высот пеленга цели типа МИГ-21 (ЭПР=2,6 м2)"
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
МиГ-21 во все спец литературе, это 3 кв.м.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
ну три так три...
в сравнение с информацией от Калло все равно дальность впечатяет
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Если эпр МИГ-21 ~ 3 м^2 то тогда чтож это за радары у ф-16 %) Может всетаки ЭПР мигаря меньше если без подвесок?, тогда хоть не так стыдно все это у Эфки, или союзничков динамят по радару специально? :ups:
Цитата:
Сообщение от
Калло
у нас на учениях Гриппены обнаруживали МиГ-21бис макс. на 30-35 км, Ф-16Ц бл.40 - на 25 до 30 км (на СВ, на МВ - до 10-15, если вообще их видели)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Если эпр МИГ-21 ~ 3 м^2 то тогда чтож это за радары у ф-16 %) Может всетаки ЭПР мигаря меньше если без подвесок?, тогда хоть не так стыдно все это у Эфки, или союзничков динамят по радару специально? :ups:
В горной местности все что угодно может быть.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
В горной местности все что угодно может быть.
а причем здесь горная местность?
Калло об этом не говорил
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
а я ничего не думал - интонацию смени.
с детьми своими так будешь разговаривать
- А тебе быть чуть-чуть повежливее не помешало бы. Чтобы потом на интонацию не обижаться...
Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind
- А не надо ничего опровергать: цель с ЭПР=1м2, обнаружение - 105 км, захват и автосопровождение - 65 км. Никто не против.
я против.
ибо пересчет тупой и фактами не подтвержден.
ну не будем же мы считать за факты твои измышлизмы :)
- Вот с российского сайта, из серии "Всё на продажу", совсем не мои измышлизмы, покупателям ведь врать нельзя - проверят, потом греха не оберёшься:
"The N007 Zaslon was the first phased-array radar to enter service on a fighter aircraft. In 1968, Phazotron had been tasked with developing the radar for the future MiG-31. Engineers prepared two prototype units, dubbed Groza and Vikhr, both based on Sapfir-series technology. The final version was called Smerch-100, but the radar failed to meet requirements. As a result, in 1971 Phazotron was ordered to pass all the documentation to its consortium partner NIIP. The result was the Zaslon radar. The task was very difficult, since one of the main requirements was engaging cruise missiles, and the experienced Phazotron had failed to solve the problem of detecting small objects against ground clutter and tracking multiple targets simultaneously. Finally all the problems were solved, with lots of assistance from NPO Istok, who helped design the phased array, and Leninetz who were to build it, and the system finally reached service in December 1981. Zaslon is double the weight of the AWG-9, the largest US fighter radar. The NIIP team believed that the advantages a phased-array radar gave in terms of near-instantaneous scanning and multitarget engagement capability (a typical mechanically-scanned antenna can take 12-14 seconds to complete a scan) were worth the weight and cost penalties. First tests of the radar were conducted in 1973, and it was first flown on a test aircraft in 1976. On February 15, 1978, a mission in which ten targets were detected and tracked was performed for the first time. In 1981, MiG-31 aircraft carrying the Zaslon radar entered service with the Air Defense aviation, and became fully operational in 1983.
The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.
Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track
Range, headon, versus fighter [5 м2]: 120-130km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
Radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation.
Target track TWS mode, track 10 and engage 4.
Average power transmitted is 2.5kW.
MTBF is 55 hours."
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- А тебе быть чуть-чуть повежливее не помешало бы. Чтобы потом на интонацию не обижаться...
во-первых я не обижаюсь, ибо..
во-вторых - ну-ка ссылку на мою невежливость.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Вот с российского сайта, из серии "Всё на продажу", совсем не мои измышлизмы, покупателям ведь врать нельзя - проверят, потом греха не оберёшься:
эт чего за сайт-то? для начала
Цитата:
Сообщение от
wind
Maximum possible search range is 300km for a large airborne target. Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
эксперименты показывают несколько иные цифири по дальности, причем не по самомому заметному бомберу (ЭПР смотрим из приведенных сканов)
а по заметному дальность вообще за 300км - и это реальные испытания.
Цитата:
Сообщение от
wind
Range, headon, versus fighter [5 м2]: 120-130km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
а вот с этого момента поподробнее
1. если я, согласно твоей логике, возьму данные этой мурзилки по бомберу (ЭПР 50м2) и пересчитаю дальность обнаружения истребителя (ЭПР 5м2), то я должен получить цифири 100-112 км
2. если я беру данные из приведенных сканов с учетом ЭПР МиГ-21 в 3м2, пересчитываю дальность захвата для цели с ЭПР 0.3м2 и получаю цифирь в районе 73км.
согласись, какая-то путаница, я бы сказал даже непонятки какие-то.
как-то не коррелируют данные реальных эскпериментов с той мурзилкой, что ты привел.
и заодно с твоим пересчетом
так что есть два варианта:
1. либо ты цитируешь мурзилки
2. либо все твои пересчеты по этой теме и есть измышлизмы
3. либо логика с тупым перерасчетом ЭПР и километров неверна
выбор за тобой
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
а причем здесь горная местность?
Калло об этом не говорил
Насколько я знаю полеты там проводятся над горной местностью. Нет?
Вообще Калло мог бы и поподробнее рассказать. Мы же не знаем ни условий, ни ограничений при которых проводятся учения. Фрагменты информации без контекста, у некоторых не слишком знающих людей могут создать совершенно ложные ощущения.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
В горной местности все что угодно может быть.
Ну это понятно если на фоне подстилающей, но вроде прозвучало про разные варианты, про СВ и МВ вроде как сказанно тоже было, хотя конечно услышать бы подробности. Просто в тесте с Миг-31 гоняли цели на раных высотах с привышением и с принижением и результат как то не котируется с высказыванием в мурзилке, если захват цели типа МИГ-21был более чем на 120 км. высота цели 7100 м. и 2 цель захватил на сопровождение на дальности чуть меньше 120 км у которой была минимальная высота из всех 4 целей 1720 м. Сразу возникает мысль, что в экспортном варианте явно порезанные х-ки заслона. Вот и думаю, что всетаки США динамит союзничков :ups:
Андрей, ИМХО еще раньше свое говорил, по поводу Р-33, что 120 км это да паспортные данные начала 80 , а за то время воды много утекло еще при союзе, так что не удивлюсь что Р-33 89 -90 годов выпуска летают явно подальше, чисто исходя из логики, так по делитански () :ups:
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Ну это понятно если на фоне подстилающей, но вроде прозвучало про разные варианты, про СВ и МВ вроде как сказанно тоже было, хотя конечно услышать бы подробности. Просто в тесте с Миг-31 гоняли цели на раных высотах с привышением и с принижением и результат как то не котируется с высказыванием в мурзилке, если захват цели типа МИГ-21был более чем на 120 км. высота цели 7100 м. и 2 цель захватил на сопроводдение на дальности чуть меньше 120 км у которой была минимальная высота из всех 4 целей 1720 м. Сразу возникает мысль, что в экспортном варианте явно порезанные х-ки заслона. Вот и думаю, что всетаки США динамит союзничков :ups:
Не понял логики, при чем здесь МиГ-31 и "США динамят союзничков"?
Цитата:
Да и раньше ондрей ИМХО свое говорил, по поводу Р-33, что 120 км это да паспортные данные начала 80 , а за то время воды много утекло еще при союзе, так что не удивлюсь что Р-33 89 -90 годов выпуска летают явно подальше, чисто исходя из логики, так по делитански :ups:
Если следовать этой логике, то Р-27 наверно тоже уже летают километров на 150, а что будет лет через 10 даже представить страшно. :rolleyes:
ИМХО,
Случай перехвата цели на дальности 228 км это те самые испытания МиГ-31М за которые Ельцин награждал летчиков. И ракета там не Р-33, а Р-37.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не понял логики, при чем здесь МиГ-31 и "США динамят союзничков"?
логика проста при СОВКЕ наши никогда самое лучшие не продовали, про РФ молчу. Просто как Аналогия
Цитата:
Если следовать этой логике, то Р-27 наверно тоже уже летают километров на 150, а что будет лет через 10 даже представить страшно. :rolleyes:
Просто эта мысль возникла после прочтения множества разных данных про миг 31 где тонко намекали , что комплекс, а это ЗАСЛОН-РАКЕТА Р-33 покрайне мере совершенствовался (доводился до ума) в течении всей своей жизни, покрайне мере в СССРовские времена, про РФ даже не заикаюсь и язвить по этому поводу не чего.
http://balancer.ru/forum/punbb/attac...item=105815как это можно тогда объяснить или это испытывали Р-37?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
логика проста при СОВКЕ наши никогда самое лучшие не продовали, про РФ молчу. Просто как Аналогия
Да, согласен.
Только так и не понял про "союзничков США".
Цитата:
Просто эта мысль возникла после прочтения множества разных данных про миг 31 где тонко намекали , что комплекс, а это ЗАСЛОН-РАКЕТА Р-33 покрайне мере совершенствовался (доводился до ума) в течении всей своей жизни, покрайне мере в СССРовские времена, про РФ даже не заикаюсь и язвить по этому поводу не чего.
Это так.
Если бы СССР не загнулся, в 90-х годах, с большой вероятностью пошел бы в серию МиГ-31М.
Но мы имеем что имеем, в данном случае обычные МиГ-31. Но надеюсь, что современную модернизацию МиГ-31 доведут до ума и часть не слишком старых самолетов получит новую начинку.
Я уже высказался выше. ИМХО, это испытания старой Р-37 на МиГ-31М.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Да, согласен.
Только так и не понял про "союзничков США".
Что продают Ф-16 ИМХО с боле худшими х-ми, по аналогии как наши в Совке. Наши даже странам Варшавского договора продовали явно более заниженную по ТТХ технику, тот же СУ-22(М -лохматый) явно не был СУ-17М3-4, тот же 29 для ГДР, со слов одного знакомого летчика служившего там же :)
Цитата:
Я уже высказался выше. ИМХО, это испытания старой Р-37 на МиГ-31М.
Тады понятно.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
1. либо ты цитируешь мурзилки
2. либо все твои пересчеты по этой теме и есть измышлизмы
3. либо логика с тупым перерасчетом ЭПР и километров неверна
В принципе верны все три преположения,в т.ч. и третье.:)
Добавлено через 5 секунд
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Что продают Ф-16 ИМХО с боле худшими х-ми,
Нунах.. НА блок 60 для арабов глянь-в США вроде чуть до скандала не дошло,ЕМНИП..
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Что продают Ф-16 ИМХО с боле худшими х-ми, по аналогии как наши в Совке.
Не так.
Впрочем Коля уже ответил.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
ИМХО,
Случай перехвата цели на дальности 228 км это те самые испытания МиГ-31М за которые Ельцин награждал летчиков. И ракета там не Р-33, а Р-37.
неправильное у тебя ИМХО :)
потому как награждали, ЕМНИП, за перехват цели врайоне 300км, а никак не 228.
это раз
два - Р-37 пуляли на большие дальности, насколько можно понять, с МиГ-31М.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
неправильное у тебя ИМХО :)
потому как награждали, ЕМНИП, за перехват цели врайоне 300км, а никак не 228.
Я не думаю, что стоит сильно придираться к цифрам, т.к. в делах касающихся ТТХ военной техники официоз традиционно далек от реальных цифр. Им что 200, что 300, что 400, лишь бы военную тайну соблюсти и буржуев напугать. А как оно на самом деле раскрывается с годами и то не всегда.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я не думаю, что стоит сильно придираться к цифрам, т.к. в делах касающихся ТТХ военной техники официоз традиционно далек от реальных цифр. Им что 200, что 300, что 400, лишь бы военную тайну соблюсти и буржуев напугать. А как оно на самом деле раскрывается с годами и то не всегда.
то есть ты согласен с приведенной информацией :)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Как не согласиться с ЕМНИП?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Как не согласиться с ЕМНИП?
читать внимательней надо
это относилось к скану и информации из него по пуск Р-33 по цели на удалении 228км
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
то есть ты согласен с приведенной информацией :)
С какой конкретно?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
эт чего за сайт-то? для начала
- Не сохранился адрес, к сожалению, но там была огромная куча советского БРЭО. Поверь на слово, что не я автор теста... ;)
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
1. если я, согласно твоей логике, возьму данные этой мурзилки по бомберу (ЭПР 50м2) и пересчитаю дальность обнаружения истребителя (ЭПР 5м2), то я должен получить цифири 100-112 км
- Всю мою сознательную жизню в ВВС СССР/РФ за ЭПР истребителя принималось 5м2. И МиГ-21 с его 3м2 тут не причём, потому, что, например, у Су-27 с подвесками под ракурсом 3/4 официальная цифра ЭПР была 15м2. А 5м2 для цели типа "истребитель" - это просто был взят какой-то усреднённый условный стандарт.
Цитата:
согласись, какая-то путаница, я бы сказал даже непонятки какие-то.
как-то не коррелируют данные реальных эскпериментов с той мурзилкой, что ты привел.
- Всё прекрасно коррелирует:
Range, headon, versus fighter [5 м2]: 120-130km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
Дfighter [5 м2]=65*(5:0.3)^0.25=131км.