можно подробнее про проблему Сатурна? у вас есть сомнения что был ракетоноситель на 141 тонну?
Вид для печати
типа этого http://rnd.cnews.ru/natur_science/ne...9/08/28/359642 ? :)
И что им таскать?
Ответить можно здесь:)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56815:bayan:
Вообще-то 150, ну да непринципиально.
Кроме Скайлэбов ничего больше не нашлось. Другие варианты есть?
И еще:
P.S. Может все-таки лучше перейти в соответствующую тему?Цитата:
Приблизительная стоимость одного запуска «Сатурн-5» составляла 2,4-3,5 миллиарда долларов в ценах 2007 года.
Одна из главных причин досрочного прекращения лунной программы США после трех облетов Луны пилотируемыми кораблями (в том числе один — «Аполлон-13» — аварийный) и шести успешных высадок на Луну (первоначально планировались два облета пилотируемыми кораблями и 10 высадок) была её высокая стоимость
Это именно так:
Скрытый текст:
Однако они верили в Бога Авраама, а Христа почитали за пророка.Цитата:
ничуть, но и не христиане ниразу
Арабская цивилизация была и есть. А крестоносцев уже давно нету.Цитата:
как обычно, цивилизация пала под натиском варваров. На этот раз варварами были крестоносцы...(((
А ты не заметила, какие временные рамки обозначил на диаграмме нарисовавший демотиватор дурачок? Что он назвал "темными веками христианства"? Якобы именно из-за этого "утраченного" времени мы до сих пор не покорили Галактику!!!!!11111%) А то что кроме Эуропы в это же время существовали еще Византия (таки православная!), арабы, китайцы, чукчи и т. д. - гейропейский дурачок не учел.Цитата:
а ты не заметил, что рамки средневековья..да и вообще его наличие прилично отличается от страны к стране. У "коренных народов севера" его вообще не было ;)
Да какое там! До 15 века уже давно твои (да и мои) предки "махали пальцами перед крашеными табличками"!;)Цитата:
...нормальными...язычниками) до 15века позиции христианства на Руси вообще были весьма зыбкими и поддерживалось больше властною ногайкою.
- - - Добавлено - - -
А когда в "Совке" колхозникам паспорта начали выдавать свободно?
- - - Добавлено - - -
И в мыслях не было. Понятное дело, мои родственники в то время были там же, где и Ваши. Я просто хочу таким образом указать, что и 1000, и 2000 лет назад люди так же любили чистоту и порядок, как и сегодня.
арабы есть, а цивилизации нетЦитата:
Арабская цивилизация была и есть. А крестоносцев уже давно нету.
А ты не заметила, какие временные рамки обозначил на диаграмме нарисовавший демотиватор дурачок? Что он назвал "темными веками христианства"? Якобы именно из-за этого "утраченного" времени мы до сих пор не покорили Галактику!!!!!11111%)
византия в рывком в науке не отличилась. Арабы(спасибо им) сохранили у себя те труды дохристианских учёных, которые христиане изничтожили. Но мы вроде в европе живём, посему что там у "китайцев" не очень к нам относится, можно не учитыватьЦитата:
А то что кроме Эуропы в это же время существовали еще Византия (таки православная!), арабы, китайцы, чукчи и т. д. - гейропейский дурачок не учел.
Ага, так и я про то. Однако же мудак, рисовавший сей демотиватор, мнит Европу пупом Земли.
Ну и как же "плохо кончили" арабы с китайцами? Полетели покорять Солнце днем - и спеклись навовсе?Цитата:
К несчастью, все вышеназванные империи плохо кончили. Кое-кто не без помощи "просвещенных христиан", да.
Иначе, why not...
Особенно доставляет про Византию. Тоже пала от руки РПЦ?
Угу, Ваша брехня. Мыло разных сортов бывает.Цитата:
Брехня №1...
Интересно, а зачем крестоносцы привозили мыло из походов? Ведь в европах этого мыла было - завались, следуя вашей логике.
Ваше лукавство. Ибо не суть важно как называлось средство гигиены - главное что оно было и широко использовалось. Значит - были чистыми людьми!Цитата:
А вот и брехня №2. Не сбавляйте темпа.
На Руси издревле использовали щелок. Мыло вошло в обиход уже в эпоху позднего средневековья, о чем уже писалось выше.
Ну и почему же они тогда не построили ракету и не полетели покорять Галактику?:DЦитата:
Мои предки не жили в средневековой эуропе. Поэтому застать "темные века" никак не могли. В то время они преимущественно поклонялись идолам, я полагаю.:)
Я просто хочу, чтобы Вы признали бредовость и брехливость того демотиватора. Это не мои аргументы опровергнуты, а Ваши и Вашего малевальщика. Средневековье вовсе не было темной эпохой, а христианство развивалось и ранее, и позже Средневековья. Кроме того, существовали в это время и другие культуры. Мы сейчас не исследуем Галактику, а едва только ступили в космос - и это вовсе не из-за "утраченных темных веков христиаства", а просто потому, что не доросло до этого еще человечество.Цитата:
ЗЫ
И не надо повторять одни и те же ранее опровергнутые аргументы, это неконструктивно.
Все, к чему вы аппелируете, относится к XII-XV вв. Оно и понятно - от темных веков вообще мало что сохранилось. Пара изодранных штанов да сочинения Беды Достопочтенного. Особо не разгуляешься.
Вы вообще не антиабсентиса ли начитались, случаем?
А антиабсентиса пока не читал. Пока только Фоменко %)
Я так понимаю, что наш уважаемый воцерковленный друг продолжает бредить "марсельским мылом темных веков". Считаю своим долгомобосратьразвенчать этот смехотворный миф.
Во-первых, я нашел в сети много упоминаний о "марсельской мыловаренной промышленности" и про то, что "Марсельское мыло было важным товаром торговли уже в IX в".
Во-вторых, все они происходят из одного и того же источника:
http://n-t.ru/ri/kk/hm10.htm
Полагаю, что там написана полная брехня, так как
the first documented soapmaker in the area being recorded in about 1370
http://en.wikipedia.org/wiki/Marseille_soap
Примечательно и то, что Марсель до X века находился в упадке и даже успел побывать в арабском подданстве, так что мыло там, вполне возможно - имелось. Завезенное арабами. :)
Пятиминутка ликбеза окончена.
Да неужели! Купи путевку в Дубай!
Ага, один "греческий огонь" чего стоит! А китайцы - тоже участники общечеловеческого прогресса. Так чего же еще Галактику не покоряем?!Цитата:
византия в рывком в науке не отличилась. Арабы(спасибо им) сохранили у себя те труды дохристианских учёных, которые христиане изничтожили. Но мы вроде в европе живём, посему что там у "китайцев" не очень к нам относится, можно не учитывать
Вы только себя развенчиваете - ибо "оцеживаете комара". Даже если источник и соврал - и что с того? 1370-й год в Европе был вполне себе годом и средневековым, и христианским - а на Вашей брехливой диаграмме входит в период "темных христианских веков". Ваша пятиминутка никому, собственно, не нужна. Так как речь не о мыле как таковом (ибо оно всем пофиг), а о том, почему мы до сих пор не покорили Галактику. Как видим, христианство тут не виновато.
- - - Добавлено - - -
О, шовинист детектед! Ну-ка расскажите, что Вы там знаете про Львов - и мы вместе над Вами посмеемся!
Отнюдь. Не пупом Земли, а несчастной жертвой христианства.
Какое изумительное петросянство... Вы реально не знаете - кто уничтожил Византию? И чему вас только в школах учат... Ах, да - Закону Божьему.
Марш учить матчасть. Конкретно - про Османскую Империю.
Китай вообще сам себя уничтожил в войнах династий.
Ну а про Крестовые походы и говорить нечего.
И какие конкретно сорта мыла предпочитали европейские народы в период V-XI вв? Хотелось бы услышать мнение специалиста.
Скорее ваше иезуитство.
Типа, да - мыла не было, был щелок и зола, следовательно - мыло было.
Типичный синдром божьей росы.
Науку забыли. Cельское хозяйство - разучились. Водопровод отродясь не знали. Медицина - не, не слышали...
Вывод: Средневековье вовсе не было темной эпохой, а христианство развивалось
Да, у крестоносцев вот конкретно разорвало шаблон от соприкосновения с арабской культурой. Еще бы - ковры ткут, суки. Из расписной посуды едят, мрази. Мыла наварили, нехристи. Делиться надо!
То-то Новой Хренологией пахнет...:)
Только вот ни разу не темновековым. Что там в диаграмме кто-то с годом промахнулся - это его проблемы. Темные века закончились в X-XI вв. От этого и пляшите.
Да и в 1370 г церковь уже слегка шатает - на носу Великая Схизма, через каких-то полвека в Чехии из окон монастырей посыплются монахи, а оттуда и до Реформации рукой подать. И Крестовые походы уже не торт.
там нет ничего сделанного арабами. Кроме сёдел для верблюдов (и то не факт). Даже нефтяные скважины бурили не они :)
Остатки их цивилизации сейчас в Ираке доразрушают.(
- - - Добавлено - - -
Греческий огонь - греческий, слава Аресу)
..а оно китайцам надо было, галлактику покорять?
"Нас и здесь неплохо кормят"(с) ;)
- - - Добавлено - - -
на 90% население Львова до ВОВ составляли поляки и евреи. А потом понаехало из окрестных сёл, на готовенькое.
- - - Добавлено - - -
не увиливай) всем культурным людям мыло очень даже не пофиг, какая Галактика, пока гигиену не осилили) - марсиане засмеют же :D
Ну и дурак (это я про маляра-демотиваторщика).
Подите сами поучитесь! Ну и что, китайская или арабская культура таки пропали? Да нифига! А любители исследовать Галактику соснули лапы.Цитата:
Какое изумительное петросянство... Вы реально не знаете - кто уничтожил Византию? И чему вас только в школах учат... Ах, да - Закону Божьему.
Марш учить матчасть. Конкретно - про Османскую Империю.
Китай вообще сам себя уничтожил в войнах династий.
Ну а про Крестовые походы и говорить нечего.
Хорошо хоть в падении Византии православных не обвиняете!:D
Разные.Цитата:
И какие конкретно сорта мыла предпочитали европейские народы в период V-XI вв? Хотелось бы услышать мнение специалиста.
Собственно, так все и было. Какая разница, чем мылись - главное, те времена уже не представляются временами грязных людей.Цитата:
Скорее ваше иезуитство.
Типа, да - мыла не было, был щелок и зола, следовательно - мыло было.
Типичный пример отрицания очевидного. Науки - развивали (в том числе и военные: в битве античных легионов против конкистадоров с огнестрелом - легионеров бы уделали с большим счетом). Сельское хозяйство - распространили по всей Европе. Медицина византийская превзошла античную, а это в свою очередь дало толчок медицине эпохи Возрождения. С дырой в развитии цивилизации - фэйл у Вас. А Вы и дальше хорохоритесь.Цитата:
Типичный синдром божьей росы.
Науку забыли. Cельское хозяйство - разучились. Водопровод отродясь не знали. Медицина - не, не слышали...
Вывод: Средневековье вовсе не было темной эпохой, а христианство развивалось
Так где таки покорение Галактики-с?Цитата:
Да, у крестоносцев вот конкретно разорвало шаблон от соприкосновения с арабской культурой. Еще бы - ковры ткут, суки. Из расписной посуды едят, мрази. Мыла наварили, нехристи. Делиться надо!
Иногда полезно почитать даже Фоменко.Цитата:
То-то Новой Хренологией пахнет...:)
- - - Добавлено - - -
Это Ваши проблемы - ибо Вы выставили на показ брехливую диаграмму и публично с ней согласились. Фэйл.
А Церковь не шатало - это так, междусобойчики. За хулу на Господа тогда мочили независимо от лагеря.
Главное что арабы всем этим пользуются.
Нет, слава Христу! Он был греческим только по одному из названий. В те времена это было ядреное оружие!Цитата:
Греческий огонь - греческий, слава Аресу)
Ты недооцениваешь китайцев.Цитата:
..а оно китайцам надо было, галлактику покорять?
"Нас и здесь неплохо кормят"(с) ;)
Бред! Понаехало со всего Союза!Цитата:
на 90% население Львова до ВОВ составляли поляки и евреи. А потом понаехало из окрестных сёл, на готовенькое.
[/QUOTE]Цитата:
не увиливай) всем культурным людям мыло очень даже не пофиг, какая Галактика, пока гигиену не осилили) - марсиане засмеют же :D
Ну вот я принимаю душ не с мылом, а использую гель для душа. Меня марсиане может и засмеют, - а вот марсианки заулыбаются, стрельнут глазками, заморгают ресничками... %)
какой Христос в четырёхсотых годах до н.э. :)
не особенно-то и хотели туда со всего союза ехать. На фронт охотнее ехали, чем туда работать.Цитата:
Бред! Понаехало со всего Союза!
если судить по тому, кто чем пользуется, то у нас цивилизация вообще китайская)Цитата:
Главное что арабы всем этим пользуются
- - - Добавлено - - -
и зря :)
нормальная диаграмма. В "мыльные" рамки вполне укладывается:) С 11 веком Лукашин промахнулся - в среднем по палате, до 13 - 14 века темные века длились, а там сразу и инквизиция подоспела.
- - - Добавлено - - -
ну почему же...набегали братья по вере на Византию :) не особенно успешно, но и это расшатывало её помаленьку.
рассказываю на примере. Учатся, например, два мальчика - Козлов и Баранов (например), читают помаленьку, Пифагоровы штаны меряют, модельки точат, а потом вдруг случилось, что пока Козлов учился Баранов уверовал. И разумно, что нечегообучениена всякую фигню время, а тратить с божьей помощью можно у товарища и модельки забирать, и контрольные списывать...и тумака этому ботану отвесить ещё , в миссионерских естественно целях. Так и затюкал Козлова...и сам уже всё позабыть чего учил успел...и стали они оба барановыми.
Вот так и у христианства со всеми остальными получилось. И сами "не шмогли", и другим не дали.
экономические причины - вывод килограмма груза на орбиту "Сатурном" намного дороже, чем "Энергией". по экономическим причинам многое "предано забвению". Например Шаттлы или Конкорд или SR-71. через 20 лет тоже будут высказываться на тему, что не было никакого Конкорда, который за пару часов Атлантику перелетал.
Уважаемый, на такси в булочную тоже ездить дорого - но это же не значит, что такси экономически невыгодны.
З.Ы. А Конкорды закрыли как раз из-за крушений - богатые люди которые готовы платить деньги за быстроту хотят летать безопасно.
З.З.Ы. Представьте например, как бы изменились подходы к проектированию орбитальных станций, если бы основным выводящим носителем был Сатурн.
У вас устаревшие данные:
Оффтопик:
Originally the term characterized the bulk of the Middle Ages, or roughly the 6th to 13th centuries, as a period of intellectual darkness between extinguishing the "light of Rome" after the end of Late Antiquity, and the rise of the Italian Renaissance in the 14th century. This definition is still found in popular use, but increased recognition of the accomplishments of the Middle Ages has led to the label being restricted in application. Since the 20th century, it is frequently applied to the earlier part of the era, the Early Middle Ages (c. 5th–10th century).
Так что именно V-X вв.
А XI-XIV вв - это высокое средневековье.
Впрочем, учитывая последствия темных веков, не считаю диаграмму сильно ошибочной.:)
Китай закончился с опиумными войнами. При непосредственном участии христиан.
Арабов христиане низвели до собственного уровня. За то, что арабы представляют из себя сейчас - скажите спасибо крестоносцам. Прежде чем возражать, назовите хоть одного известного арабского ученого после XIII в.
Черные, белые, красные... Nuff said. Слив защитан, аминь.
Где вы в Европе видали огнестрел до 14 века? Они даже композитные луки делать разучились.
Много ученых V-XI вв (не теологов, а математиков или механиков) сможете назвать? Ответ "разные" не принимается.
Чем объясните резкое снижение уровня численности населения Европы в означенный период?
Назовете какие-нибудь европейские памятники архитектуры V-XI вв? Византию и Русь не предлагать. Только Европу.
С какого века в европейской медицине стала практиковаться аутопсия?
Является ли болезнь наказанием за грехи?
Почему до VIII века в европейском сельском хозяйстве не использовали лошадей в качестве тягловой силы?
Какое такое покорение Галактики? Мы разве избавились от религиозного мракобесия? Снесли храмы?
Нифига. Рановато Вам в Галактику лететь - об небесный свод расшибетесь.
Так что для Вас пока только келья, духовник, строгий пост и книжка про православного ёжика.
Галактика будет тогда, когда "последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца"
Без Вас.
Уже не выйдет. Многие наши космонавты верующие. И уже летают.Цитата:
Галактика будет тогда, когда "последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца"
Без Вас.
Полюбому, придется остановиться на какой-то одной точке зрения.
Относительно X-XIV вв сохранилось немало информации, так что "темными" их можно назвать только с большой натяжкой.
- - - Добавлено - - -
Ну, до начала освоения Галактики нам еще ой как далеко.
Хочется надеяться, что к тому времени человечество отучится разговаривать с невидимыми друзьями.
Так вот почему ракеты падать начали. Может не в того Бога веруют?
http://hi-news.ru/wp-content/uploads...dd-650x234.jpg
У американцев летают же
А кто верит в беспомощного Бога?
Оффтопик:
Странная таблица. Какие запуски (пилотируемые , все), критерий успеха. Достаточно посмотреть на "0" в графе 70-79. То же про 80-89. Чтобы усомниться в корректности данных.
Если тяжело офф.источники рыть , то можно хотя бы педивикию глянуть , например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D1%83
Пусков много было , падали тоже достаточно. Не надо лишние сущности плодить.
Пардон муа, но как может завет не убий, не укради, возлюби ближнего своего как самого себя отрицательно сказаться на освоении космического пространства и тд?
Религиозные заветы это частности, но сами религии сильно мешают любой разумной деятельности. Кроме никакие заветы не помешали кровавым же библейским событиям.
То есть к самим заповедям вопросов нет?
Вопросы есть!!!
Что делать если один хороший человек уже купленного раба? Ну не успел на аукционе купить, что теперь делать, нужен был ведь именно этот!Цитата:
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Из этого следует, в соответствии с заповедью №4
Как понимаю, не у всех есть дочери и рабы. Как же им дать отдохнуть? Или как помнить про Египет, если ни разу там не был?Цитата:
Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
Бывают конечно заповеди позаковырестее:
Сколько жертвенников вы разрушили с начала года? Вырубали ли вы священные рощи? Воздерживаетесь ли вы варить козленка в молоке его матери?Цитата:
Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
Есть ли кто из уважаемых христиан, готовый продать мне в рабство свою дочь? Цену назначу после осмотра.
Возьму только у христианина (либо иудея), ибо им можно:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ish21.htm
Глава 21, стих 7.
Это ты про Беспомощного Бога, который своим никчемным умишком не может разобраться в системе ориентации ракет и самоустранился от помощи к людям в запусках КА? :)
В таблице невоенные запуски. Но если без Божией Благодати от окропления и с оной все одинаково... то зачем платить больше? (с) :)
Есть ли кто из уважаемых православных, который соблюдает Заветы Бога?
Или предпочитает нарушать Завет Бога и уничтожить этим душу свою.Цитата:
9 Ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Надо полагать, Бог сам испортил систему ориентации ракеты. Ибо всё в мире от Него и ничто не происходит без Его воли.
Это знак свыше, православные.
"Убивай космонавтов - они лезут на небо..."(с)
А у коммунистов ракеты летали потому, что они суть детища Сатаны и летали силою адскаго пламени.