Вид для печати
На автомобильного Мюнхаузена действует 1 сила внутри системы Мюнхаузен-болото и по этой причине она просто отрывает волосы Мюнхаузена не уравновешивая силу тяжести Мюнхаузена.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На самолетного Мюнхаузена действует тоже 1 сила, но она внешняя и по этой причине уравновешивает силу тяжести и вытаскивает его из болота.
--- Добавлено ---
Домкрат под машиной (т.е. на земле) - это внешняя сила. Поставь домкрат внутри машины! :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Транспортерная лента способна ускорятся/иметь скорость, с которой самолётное шасси пытается разогнаться.
Правильно?
Сам понял что сказал?Цитата:
Сообщение от Borneo
Если сила одна, то откуда ещё сила тяжести? :)
На него в первом случае действует три силы - сила тяжести, сила, отрывающая волосы от головы и сила вырывающая волосы из руки. Последние 2 равны по модулю и противоположны по знаку, поэтому, уравновешивают друг друга. Остаётся сила тяжести.
Во втором случае действует 2 силы - сила тяжести и сила, вырывающая из руки дерево. Поэтому сила тяжести может быть скомпенсирована второй силой и он-таки вытащит себя из болота.
Домкрат между машиной и болотом - внутренняя сила для системы машина-болото, также, как сила, двигающая машину по транспортёру - внутренняя для системы машина-транспортёр.Цитата:
Домкрат под машиной (т.е. на земле) - это внешняя сила. Поставь домкрат внутри машины! :)
А ещё сила от транспортёра - внешняя для системы самолёт-воздух и внутренняя для системы самолёт-транспортёр...
Навводил сущностей? теперь расхлёбывай ;)
--- Добавлено ---
ПравильноЦитата:
Сообщение от LittleEHOT
Имеется ли какое то ограничение по разгону транспортной ленты ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Нет.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Как так? У нас, что транспотер не подчиняется известному на данный момент ограничению в скорости равной скорости света?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Мирный, ну признайте же, что все сказанное Вами, просто стеб. Так Вы, по крайней мере, сохраните лицо.
Ну раз полезли в дебри, то хочу тебе соощить, что понятие силы очень тесно связано не с понятием скорости, а с понятием импульса. А на импульс ТО ограничений не вводит, хоть и считает его по несколько иным формулам.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
--- Добавлено ---
Знаешь, а у меня впечатление, что стебутся здесь совсем другие товарищи :)Цитата:
Сообщение от =KAG=Shaman
И если то, что ими говорится не стёб, то "моё лицо" в "их глазах" меня мало волнует ;)
Что это значит?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это значит, что можешь быть уверен, что скоростей, бОльших скорости света в решении не появится.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Хорошо.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Тогда как система отсчета № 1 шасси-транспортерная лента дойдет до скорости света, имеет ли возможность или ограничение по разгону система отсчета № 2движитель - воздушная среда?
Я не понимаю этого вопроса, также, как не понимаю что такое "система отсчёта шасси-транспортёр" или "движитель-среда"Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
В моём решении две других системы отсчёта - СО земли, на которой стоит транспортёр и СО оси колеса. Причём, если следовать условиям задачи, эти СО эквивалентны.
И ни одна скорость в этом решении ни при каких условиях не превысит и даже не станет равной скорости света
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Так бы сразу и сказал..Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Но Мюнхаузен на болото не опирался! :) Он тянул сам себя за волосы. Поэтому домкрат должен быть внутри машины и поднимать ее крышу относительно пола.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вся теория "волшебного транспортера" строится людьми которые "не взлетит" в отсутствии ограничения по скорости/ускорению (импульсу) у этого "волшебного транспортера"
Ниже это подчеркнуто и даны номера его сообщений в этой теме:
Например на умозаключениях "Мирный"
Тут надо продолжить, «а тут кончится «импульс» и «ускорение»»Цитата:
Сообщение № 5
а счёт чего это теоретически возможно? За счёт момента инерции колеса и неограниченной мощности и скорости двигателей ленты.
Сообщение № 9
при любой скорости вращения колёс
Сообщение № 10
если транспортёр под этой телегой будет с достаточным УСКОРЕНИЕМ раскручивать колёса телеги
Сообщение № 25
И совершенно верно - главная характеристика - это не скорость, а ускорение.
Сообщение № 37
Там такая жуткая путаница из скоростей, без указания систем отсчёта, что начисто выносит мозг тем, кто с наскока начинает её "решать".
В варианте с автомобилем, за "скорость автомобиля" принимается его скорость относительно транспортёра (ведь именно эту скорость показывает спидометр). Тогда закон сложения скоростей даёт 0.
А в мануале, почему-то, за скорость самолёта принимается скорость относительно земли (а относительно транспортёра она в 2 раза больше).
Сообщение № 61
Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
Сообщение № 75
Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ.
Сообщение № 84
Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса
Именно согласно этого закона, самолёт взлетит на идеальной транспортерной лентеЦитата:
Сообщение № 84
Я повторю для тех, кто любит писать и не любит читать и думать - раскручивая колёса, можно создать любую силу, препятствующую разгону хоть автомобиля, хоть самолёта с винтом, хоть самолёта на верёвке.
Сообщение № 226
В нашей задаче, скорость транспортёра и мощность подводимая к нему не ограничены (не подчиняется законам физики и прочее блаблабла...)
Либо, возможно выполнять условия этой задачи бесконечно долго,
Сообщения № 290
С точки зрения физики, всё, что не запрещено физическими законами, разрешено.
Цитата:
Сообщение №305
"волшебность" состоит только в способности равномерно ускоряться до любой скорости с необходимым ускорением
Сообщение № 356
Любая. Зависит от того, как быстро ты их хочешь раскрутить (не скорость, а ускорение)
Как только появляется ограничение в скорости движения транспортерной ленты, появляется однозначный ответ.
--- Добавлено ---
Странно, никто не пишет больше. Почему? :)
Пройдя по этой ссылке есть расчет для случая инерционных колес: максимальное время задержки на старте самолёта Як52 составит 1< секунды:
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
Вот по этой формуле можно расчитать сколько времени самолёт не будет взлетать с транспортерной ленты:
T = Vmaxm/2F = (300 м/c х 500 кг) / (2 х 200 000 Н) ≈ 0,4 сек
здесь 300 м/с это скорость движения транспортера.
Можете подставить сюда скорость света ~ 300000000 м/с Максимальной скорости известной на данный момент.
Я подставил, и у меня получилось, что максимальное время задержки на старте реального самолёта Як52 , с реальными инертными шасси составит 11,5 суток.
После чего начнется разбег.
Если инертность исключить, как в школьной задачи, разбег начнется сразу.
ЗЫ Там же можно посчитать необходимую мощность для данного транспортера.
А я так сразу и говорю. Если уж есть желание поговорить на "птичьем языке" терминов, то делайте это осознанно и общепринятым способом, а не порите отсебятину.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
--- Добавлено ---
А это и не скрывалось ни разу ;)Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Нет.Цитата:
Именно согласно этого закона, самолёт взлетит на идеальной транспортерной ленте
Потому, что ограничение максимальной скорости - это не единственный релятивистский эффект.
Очень неумно подставлять релятивистские ограничения в ньютоновские классические формулы.Цитата:
Как только появляется ограничение в скорости движения транспортерной ленты, появляется однозначный ответ.
--- Добавлено ---
Странно, никто не пишет больше. Почему? :)
Пройдя по этой ссылке есть расчет для случая инерционных колес: максимальное время задержки на старте самолёта Як52 составит 1< секунды:
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
Вот по этой формуле можно расчитать сколько времени самолёт не будет взлетать с транспортерной ленты:
T = Vmaxm/2F = (300 м/c х 500 кг) / (2 х 200 000 Н) ≈ 0,4 сек
здесь 300 м/с это скорость движения транспортера.
Можете подставить сюда скорость света ~ 300000000 м/с Максимальной скорости известной на данный момент.
Я подставил, и у меня получилось, что максимальное время задержки на старте реального самолёта Як52 , с реальными инертными шасси составит 11,5 суток.
После чего начнется разбег.
Если инертность исключить, как в школьной задачи, разбег начнется сразу.
ЗЫ Там же можно посчитать необходимую мощность для данного транспортера.
Мой Вам совет - не ищите чёрной кошки чужих ошибок в тёмной комнате собственного невежества.
Особенно с закрытыми глазами и ушами ;).
Умение пользоваться гуглом и педивикией для поиска определений - это хорошо, но не отменяет требования уметь осмысливать найденную информацию.
--- Добавлено ---
Зато самолёт вполне себе опирается на ленту транспортёра, как и автомобиль испытывает сопротивление воздуха ("опирается на воздух" во время движения).Цитата:
Сообщение от Borneo
Где тут искать Мюнхаузена?
Кушайте на здоровье!:)
Часть I. Для начала следует обратить внимание на условие. Есть два варианта задачи:
1. Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием. Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС САМОЛЕТА БЫЛА РАВНА СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ПОЛОТНА. (как вариант - полотно вращается с такой скоростью чтобы самолет оставался на месте) Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях?
2. Тоже самое только - СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ПОЛОТНА РАВНА СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ САМОЛЁТА ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ/ВОЗДУХА.(Именно это условие описано в мануале и именно оно проверялось разрушителями)
Часть II. Решение.
Условие первое.
Допустим, так: в условии сказано - "скорость движения полотна равна скорости вращения колёс самолёта". Здесь мы сталкиваемся с такой проблемой, что при попытке самолёта разогнаться скорость вращения колёс возрастает, т.е. любая попытка самолёта разогнаться влечёт за собой увеличение скорости движения полотна, и так до бесконечности. Возникает проблема, разрешить которую можно, только запретив самолёту разгоняться. Ну а о каком взлёте тогда может идти речь? Считаю оперирование бесконечностями в данной задаче неприемлемо даже для умозрительного эксперимента. (также как и идеальные колеса, бесконечные мощности двигателей, отсутствие трения или наоборот идеальное сцепление и т.п.)
Условие второе.
Как мы знаем, самолет взлетает от подъемной силы, которую создаёт крыло, чтоб оно создало эту силу, нужен поток воздуха. А для этого самолет должен двигаться относительно земли и воздуха. Осталось понять сдвинется он относительно воздуха или нет? Ответ: да.
Представьте, что вы в роликах стоите на беговой дорожке, дорожка вращается. У вас в руках веревка, привязанная к дереву, которое находится перед дорожкой. Если вы подтянете веревку, то продвинетесь ВПЕРЕД ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ И ВОЗДУХА! Да, дорожка будет вращаться в обратную сторону, но с той скоростью с которой вы продвигаетесь относительно земли(т.е. если тянете веревку со скоростью 5км/ч, то дорожка будет крутиться 5км/ч, и вам передется преодолевать сопротивление колес как для 10км/ч) ТАКЖЕ и самолет, он отталкивается не от дорожки, а от НЕПОДВИЖНОГО воздуха! В итоге он не взлетит с места как некоторые думают, он проедет относительно земли столько же как и при обычном взлете!!!, и разогнавшись до достаточной скорости взлетит!! (просто тогда должна быть длинная дорожка) И при этом колеса будут вращаться с удвоенной скоростью.
Часть III. Вывод. 1-ое условие невыполнимо; 2-ое при достаточной длине полосы – взлетит.
Еще пример (сложнее, но нагляднее (для особо разбирающихся в аэродинамике))): ПЛАНЕР (самолет без двигателя) стоит на этом транспортере. Грузовик стоит перед транспортером на земле. Самолет привязан к грузовику. Грузовик тянет планер, транспортер крутится все быстрее, но планер движется не только относительно транспортера, но и относительно земли! Вскоре он взлетит! Или кто-то хочет сказать что я не прав?))) А теперь замените грузовик и землю о которую он опирался, на двигатель с винтом и Воздух! произойдет тоже самое. САМОЛЕТ ВЗЛЕТИТ!
Неправда! Самолет опирается на воздух! Винт его "вгрызается" не в ленту, а в воздух. А вот автомобиль вгрызается своими колесами в ленту.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ваш транспортер особенный, на него не распространяется ограничение по скорости?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И до какой же скорости тогда он может разогнаться?
--- Добавлено ---
В настоящий момент, есть ограничение по скорости, равной скорости света.Цитата:
Сообщение от kover
--- Добавлено ---
Это почему?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Покажи как умно. Хорошо? :)
Всё верно - винт вгрызается в воздух, а колёса в ленту (у самолёта), а у автомобиля - колёса в ленту, а всё остальное - в воздух :) И он легко разгонится относительно ленты до скорости, гораздо бОльшей, чем его максимальная скорость из технических данных. - дай дополнительные повышающие передачи - и он будет разгоняться и разгоняться (относительно ленты, оставаясь неподвижным относительно воздуха и не затрачивая энергии на преодоление его сопротивления)Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
Которой, при правильном расчёте, ни транспортёр, ни обод колеса не достигнут никогда ;)Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Просто примени релятивистские законы движения.Цитата:
Это почему?
Покажи как умно. Хорошо? :)
Даю наводку - как будет изменяться масса колеса (и его момент импульса) при его раскручивании?
А потребное ускорение для создания всё той же силы?
--- Добавлено ---
Спасибо! :)Цитата:
Сообщение от kover
Оперирование бесконечностями, в данном случае, не понадобится, как только мы начнём вспоминать не только о неидеальности транспортёра, но и о неидеальности колеса (при какой скорости его порвёт как тузик грелку или сгорят подшипники ступицы) Как только уберём неидеальность - сразу получаем ограничения и на скорость вращения колёс и на скорость и мощность транспортёра, а ответ перемещается в плоскость "кто кого заборет". Для любого неидеального колеса, можно расчитать необходимые характеристики неидеального транспортёра, который сможет выполнить УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ и не даст самолёту взлететь. Если же условия задачи не выполнены, то результат эксперимента никак не решает ЭТУ задачу (это к поклонникам "шоу для домохозяек" "Разрушители мифов")Цитата:
Часть II. Решение.
Условие первое.
Допустим, так: в условии сказано - "скорость движения полотна равна скорости вращения колёс самолёта". Здесь мы сталкиваемся с такой проблемой, что при попытке самолёта разогнаться скорость вращения колёс возрастает, т.е. любая попытка самолёта разогнаться влечёт за собой увеличение скорости движения полотна, и так до бесконечности. Возникает проблема, разрешить которую можно, только запретив самолёту разгоняться. Ну а о каком взлёте тогда может идти речь? Считаю оперирование бесконечностями в данной задаче неприемлемо даже для умозрительного эксперимента. (также как и идеальные колеса, бесконечные мощности двигателей, отсутствие трения или наоборот идеальное сцепление и т.п.)
1) Тебе приведены расчеты, для реального самолёта с инертными шасси. (твой случай, причем в задаче условий инертности колес -нет) Пренебрегаем силой трения в подшипниках колес самолета, движением воздуха и проч. То есть идеальные условия транспортера /шасси. Есть ответ он задержиться на ленте 11,5 суток, далее разбег и взлет.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Приведи свой вариант расчета, покажи нам всем, что это не так. И самолёт исходя из какой либо формулы, может удерживаться транспортером бесконечно. Хорошо?
2) Вариант по умолчанию, без инертности шасси, самолёт начинает разбег сразу, так как транспортер мгновенно достигает скорости света.
Если несогласен напиши, что тебя конкретно неустраивает/устраивает. Хорошо?
Если ты не сможешь доказать обратное, как ты думаешь сколь цена твоей "теории наводки" ?
Исходя из общеизвестного E=m*c^2Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Накачивая колёса энергией (раскручивая их), неизбежно накачиваем их и массой, значит - увеличиваем момент импульса и уменьшаем потребное ускорение. При V=c, масса вращающегося колеса становится бесконечной, потребное ускорение=0, потребная подъёмная сила крыла - бесконечности, потребная сила для хоть какого-то "разгона" дальше - бесконечности. Забудем на минуту про предел прочности колеса и радиус Шварцшильда (а то у Вас мозг порвёт :)) - просто ответь на вопрос - чем ты собираешься разгонять самолёт, чья масса (вместе с колёсами) равна бесконечности и каким крылом это всё удастся оторвать от транспортёра? ;)
У нас в условии нет "волшебного самолёта с волшебными колёсами" :) У нас есть "волшебный транспортёр" :)Цитата:
2) Вариант по умолчанию, без инертности шасси, самолёт начинает разбег сразу, так как транспортер мгновенно достигает скорости света.
1) Ты не написал, расчеты, будь любезен. Хорошо?
2)Если Транспортер волшебный, а шасси реальное, то эта взлет сразу, как на видео на стояночном тормозе, с палубы авианосца (30 секунда). наш случай школьной задачи. Возразишь?
http://www.youtube.com/watch?v=qFavtMOXrOE
Погугли и посчитай.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Во-первых, условия задачи нарушены (колёса катятся, а самолёт не на лыжах, а на колёсах в этой задаче)Цитата:
2)Если Транспортер волшебный, а шасси реальное, то эта взлет сразу, как на видео на стояночном тормозе, с палубы авианосца (30 секунда). наш случай школьной задачи. Возразишь?
http://www.youtube.com/watch?v=qFavtMOXrOE
А во-вторых, теперь поищи видео взлёта на стояночном тормозе Як-52 или Boeng 737. Или это не самолёты?
Я балдею)))) в какие дебри вы лезите...))))
Кстати, Mirnyi, ты читал мой пост про РАЗНЫЕ условия задач?=) Давай разберемся, ты согласен с тем что самолет взлетит если использовать условия как у разрушителей?
Колеса самолета не являются причиной его движения, в отличии от автомобиля.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Условия задачи нарушены только отсутствием транспортера, где в условиях задачи ты увидел именно колеса, а не лыжи?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
и не лень же вам троля кормить? оно ж ссылку выложит "как йа разводил сухих"
Мной принята определённая точка зрения. Если ты возражаешь, тебя вежливо просят подтвердить свою точку зрения выкладками. Почему я должен обосновывать твою точку зрения?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Об этом ничего не сказано, не выдумывай.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Теперь тебе самолёт не нравиться, тебе не кажется что ты становишься смешон? Или самолёт на видео не самолёт?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Причиной движения (ускорения) является сумма сил, действующих на самолёт - ВСЕХ сил! И от воздуха, в который он "вгрызается винтом", и от ленты транспортёра, в которую он "вгрызается колёсами"!Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну давайте теперь всё на лыжи переведём.Цитата:
Условия задачи нарушены только отсутствием транспортера, где в условиях задачи ты увидел именно колеса, а не лыжи?
Borneo, ты серьёзно или уже троллишь меня?
Если всё ещё серьёзно по поводу "причин движения", то я - пас.
--- Добавлено ---
Сам такой :)Цитата:
Сообщение от aeros
--- Добавлено ---
Я тебе уже указал на ошибку в твоей точке зрения - нельзя одно считать по классическим формулам, а другое - по релятивистским.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Если ты не считаешь нужным разбираться в своих заблуждениях, то у меня, тем более, нет желания тебя переубеждать в чём-либо. Это полностью твои проблемы. И смешон в своём подходе к "ограничению скорости", которое действует только пока тебе хочется именно ты, вместе с твоими "системами отсчёта"
Это не ответ.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ждать выкладки или опять "пас" ?
Да пожалуйста - закон движения для ленты (исходя из релятивистского импульса P=m0*V/sqrt(1-V^2/c^2))
V=F*t/sqrt(m0^2+F^2*t^2/c^2)
limV(t) при t=>∞ =c
Для простоты, момент инерции колеса принят как для обруча. Ещё вопросы будут?
Скорость на момент t=10лет сам посчитаешь?
--- Добавлено ---
Я не смотрел этого шоу и не знаю изначальной формулировки их задачи.Цитата:
Сообщение от kover
Знаю только одно - самолёт взлетает при тех же условиях, при которых уезжает автомобиль и не взлетает при тех же условиях, при которых автомобиль остаётся на месте.
Если читал мой пост, то там есть формулировка...
Мда, вообщем или тролль, или слишком глубоко полез накручивая сложность задачи до такой степени, что сам запутался. Твои посты содержат какие-то пространные ответы без конкретики "самолёт взлетает при тех же условиях, при которых уезжает автомобиль и не взлетает при тех же условиях, при которых автомобиль остаётся на месте":D
Ну если тебе лень перечитать 17 страниц в поисках условий, которые я рассматриваю, то мне лень в очередной раз их пересказывать. А именно эти условия я и выбрал в цитате твоих решенийЦитата:
Сообщение от kover
Другой вариант задачи (вариант 2 в твоём решении) мне неинтересен по причине элементарности.
Сложность, кстати, "накручивал" товарищ LittleEHOT , придумывая "ограничения скоростью света"
Хм, но исходя из названия темы - мы обсуждаем "мануал из коллекционки" в котором и описана эта элементарная задача...
В "мануале из коллекционки" в условиях присутствует всё та же неопределённость - а именно не указана СО, относительно которой приводятся цифры скорости самолёта.Цитата:
Сообщение от kover
И самое главное - то, что задача по варианту №2 не имеет никакого отношения к классической задаче ни про самолёт-транспортёр, ни про автомобиль-транспортёр.
В своём первом посту в этой теме я попытался уточнить та ли это задача, как в варианте 1 и косвенно получил подтверждение.
Значит либо составители мануала сами не понимают какую задачу они решали, либо их решение ошибочно. И то, и другое вводит в заблуждение читателей этого мануала. Причём, до уровня "самолёт отталкивается винтом от воздуха, а не колёсами от транспортёра и потому взлетит, а автомобиль останется на месте потому, что разгоняется колёсами". И даже среди ожидаемо грамотных товарищей, это заблуждение чрезвычайно распространено.
Ну здесь они как раз и говорят о втором условии.=)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А судя по по тому решению, что написано в мануале - там тоже второй вариант задачи.
Про первый вариант уже говорил - что вообще не вижу смысла его обсуждать...
Я ещё раз повторю.Цитата:
Сообщение от kover
Есть классическая задача про автомобиль на транспортёре. В этой задаче все условия соответствуют варианту 1. (автомобиль бешено несётся по ленте, но остаётся неподвижным относительно земли)
Если в этой задаче поменять "автомобиль" на "самолёт", то это никак не изменит ни условий, ни результата (качественно).
Количественное же решение для случая самолёта и варианта 1 условий СУЩЕСТВУЕТ. Вот адепты "всёравно взлетит, потому, что "вгрызается в воздух"" этого понять никак толи не могут, толи не хотят. И в результате всё сводят к разнице между самолётом и автомобилем, что в корне не правильно.
Адепты взлетания, как я понял просто доказывают второую задачу, не обращая внимания на условие первой, о чем ты и говоришь. И еще раз про первое условие - если не брать всякие идеальности и бесконечности - то точно не взлетит.=) больше я не знаю что здесь обсуждать))
Ты сильно ошибаешься по поводу идеальностей и бесконечностей, о чём я тебе уже отвечал.Цитата:
Сообщение от kover
Наоборот - уход от идеальностей самолётных колёс, сразу решает проблему всех идеальностей и бесконечностей транспортёра.
Если взять и добавить в условие идеальный автомобиль (неограниченное передаточное от двигателя к колёсам, отсутствие трения в механизмах, неограниченное горючие...), то на выходе получим все те же бесконечности. :)
А обсуждать нечего только с теми, кто не хочет ничего обсуждать, работать головой.
Транспортерная Лента же "волшебная", у неё есть ограничение в максимальной скорости. Ты о чем вообще? Где твои честные шасси?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Можешь не распинаться, у нас не автомобиль которым движителем отталкивается от ленты. (Автомбиль как раз будет стоять на месте, ограничившись скоростью света в направлении против ленты и транспортерная лента движущаяся со скоростью света в другом)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Убираем идеальности, берем су33 идем в вики, тяга двигателей - 12800*2 кгс, следовательно по твоему условию чтобы самолет остался на месте - дорожка должна передать ему такую же тягу через свободно вращающиеся колеса... для этого дорожка должна таааак быстро вращаться... что я не вижу смыла в этом=) тут до взлета дело даже не дойдет)
Идите читать условия задачи.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Ограничены известной максимальной на данный момент скоростью - скоростью света. Не так?Цитата:
Сообщение от MacKenna
Кааак ТАААК? И главное - когда вначале от колёс останется одно воспоминание, а потом то, что осталось приложится к ТААК быстро движущейся ленте? Взлетит, конечно... В обратную сторону и по частям :)Цитата:
Сообщение от kover
Я все же хочу понят твою точку зрения, не даст самолёту разгоняться что? Быстро крутящееся шасси? Что это как волчек, или любой другой маховик, ось которого тяжело отклонить от первоначального положения из за того что тело вращается?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И я вот тоже не пойму твою точку зрения, яж говорил не взлетит при таких условиях, и вообще нет смысла в в этом условии...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Нет, не так. Транспортер вообще ничем не ограничен, я не знаю, чем руководствовались они при этом, но факт на лицо.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Формулировка однозначна, хотя и абсурдна. Не подчиняется законам физики, следовательно и ограничение скорости ему не указ. 100 раз разжевано и повторено, в данной конкретной задаче с текущей формулировкой самолет не взлетит. Всякий, кто вводит доп. условия, нарушает правила решения задач и решает какие-то свои задачи со своими условиями.Цитата:
Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?
P.S.
Из обсуждения самоустранился ввиду нецелесообразности, не считать продолжением, просто ремарка с разъяснением.
Ну тогда снова самолёт взлетит. Раз транспортерная лента это святой дух. Почему не взлетит то?Цитата:
Сообщение от MacKenna
А я все расписал, стр. 14, сообщение №341. Это даже не физика, это чистая логика.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Ну вот. Теперь начинаешь вникать. :)Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Самолёту не даст разгоняться та сила, которая раскручивает колесо.
Нарисуй колесо на транспортёре (самолёт можно не рисовать). От центра колеса, допустим, влево, нарисуй вектор силы, разгоняющей самолёт, а в нижней части колеса (в точке касания колеса и транспортёра) нарисуй вектор силы, действующей на колесо со стороны транспортёра. При равенстве этих двух сил, ось колеса не может сдвинуться с места - сумма сил, приложенных к колесу, равна нулю. Но, при этом, сила, приложенная к краю колеса, создаёт момент силы, раскручивающий колесо. (сила, приложенная к центру колеса, момента НЕ создаёт, т.к. плечо этой силы равно нулю). Колесо начинает ускоренно вращаться, угловое ускорение прямо пропорционально моменту силы и обратно пропорционально моменту инерции колеса. Именно из-за ненулевого момента инерции колеса, оно не может сразу раскрутиться "до скорости света" (забудь вообще про неё). Т.е., масса колеса, препятствуя его мгновенной раскрутке служит тем самым звеном, передающим тангенциально (по касательной) приложенную к краю колеса силу от транспортёра на ось колеса, но уже радиально (вдоль радиуса) - против силы, стремящейся сдвинуть колесо с места.