-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Калло
Тоесть, если отказ УВТ в полете - конец самолета? Подумайте - УВТ нужен, но самолет ДОЛЖЕН летать и без.
Я же сказал - возможны нюансы.
Но в общем случае САУ на малых скоростях должна использовать все возможности для создания потребного управляющего момента - в том числе и УВТ. А САУ боевого самолёта вообще должна быть расчитана на боевые повреждения и должна уметь создавать управляющие моменты даже с помощью створок шасси.
В первом полёте УВТ могли выключить из контура управления или двигатели могут быть вообще без УВТ. Читаем прессу, может скажут что.
Цитата:
Сообщение от
a2v
УВТ нужен там, где эффективности аэродинамических органов не хватает. Заход на посадку к таким режимам не относится.
Это кто вам такое рассказал?
Цитата:
Сообщение от
videgen80
Есть предположения что за "отверстия" в корневых наплывах перед рулями направления?
Воздухозаборники, очевидно.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Ilya Kudimov
Оцените пожалуйста мое видео! Здесь истребители от МИГ-15 до ПАК ФА!
Отлично сделал!!!:cool: закачал :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Это кто вам такое рассказал?
А вы видите, что у него при заходе стабилизаторы сильно отклонены от нейтрали?
Насчёт "вообще" я, пожалуй, действительно неправ, но в данном конкретном случае никакого УВТ там было не надо.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
videgen80
Есть предположения что за "отверстия" в корневых наплывах перед рулями направления?
Возможно воздухозаборники для повышения манёвренности или понижения трения на поверхности самолёта.
P.S: Не заметил, что выше ответили...
-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Заклепки конечно, тема очень интересная, но заклепали уже эти ваши заклепки!!! Между тем, за заклепками потеряли главное.
1. Посмотрите на воздухозаборники - вид спереди. Внутри четко видны пластины, подозрительно похожие на подвижную рампу регулируемых ВЗ. Если это так, то скорость в 2.6М, о которой говорилось в некоторых сообщениях, вполне достижима для этого самолета, причем в широком диапазоне высот. Плюс повышенная экономичность работы двигателя на всех режимах. Какие есть мнения?
2. Тушка самолета плоская и очень широкая. По сути, фюзеляж этого самолета должен создавать бОльшую часть подъемной силы. А крылья приставлены просто, чтобы соблюсти традицию. Шутка. :D При этом лерксы (регулируемые наплывы крыльев) в совокупности со всем прочим должны обеспечивать нехилую маневренность.
3. Форма самолета, размеры и геометрия крыла, а также его большая приплюснутость говорит об очень высоком аэродинамическом качестве. Имхо, по этому параметру пак фа мог бы стать лидером в своем классе.
4. Мощные стойки шасси и высокое аэродинамическое качество, возможно, в частности, говорят о весьма низких требованиях к ВПП и о заранее заложенной возможности создания палубной версии.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
WeReLex
Особенно порадовал коммент (то что мы и так знаем, но что особенно приятно слышать от предвзятого по определению иностранца):
Русские могут делать хорошие самолёты, они знают также (и это важнейшее) как придумывать оружие, которое побеждает. И они предлагают потенциальному покупателю «100% НЕ американский продукт».
Мы больше не имеем «железного занавеса» и Т-50 возможно первый русский аппарат после социализма, который изменит положение многих вещей…
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Вот вот!
:)
А его планер, который будет создавать огромную подъемную силу и позволит взлетать с палубы и без катапульты...
---------- Добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------
Неужто в Европе уже подумывают о покупке этих самолетов?
Не хотят повторить ошибку со своим А-400М?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
a2v
А вы видите, что у него при заходе стабилизаторы сильно отклонены от нейтрали?
Я намекаю на то, что посадка - один из опаснейших этапов полёта. Скорость полёта маленькая, запаса высоты нет вообще. Если где УВТ и будет применяться - то как раз на посадке. Это элементарное требование безопасности. Одно из условий сертификации ЛА - запас управляющих моментов на посадке.
Собственно, посмотрите видео посадки других самолётов с УВТ - всё сами увидите.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Насчет дополнительных воздухозаборников. Может, они служат для разбавления горячего воздуха турбин холодным потоком. Т.е. служат снижению ИК-заметности
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
--=AviatoR=--
Вот тогда настораживает очень хрупкая передняя стойка...
У Американских палубных машин она мощная, т.к. там их паровая катапульта разгоняет, и крепится ее тележка к носовой стойке шасси...
Но Сушки взлетают с палубы без катапульты...т.е. стойку можно не делать мощной...т.к. при касании основной удар идет на задние стойки шасси...
А если это будет неподготовленная площадка, то тогда, логично, что все стойки шасси, включая носовую, должны быть мощными, а не только задние...
Т.е. я думаю что этот самолет будет еще и палубным %)
Вы сами ответили на свой вопрос. У нас паровые катапульты не использовались и я сильно сомневаюсь, что будут использоваться. Мое имхо - самолет заранее делается универсальным - см. мое предыдущее сообщение.
А зачем нужна мощная носовая стойка? При посадке самолет касается ВПП передним шасси значительно позже, чем задним и на значительно ментшей скорости. Имхо все логично.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
videgen80
Есть предположения что за "отверстия" в корневых наплывах перед рулями направления?
Наверняка как и на су-27 вентиляция( то есть охлаждение) двигателей.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Так эти воздухозаборники у корня киля есть на многих самолетах - причина наверное банальна, ИК-заметность тут не при чем...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Shiny
Особенно порадовал коммент (то что мы и так знаем, но что особенно приятно слышать от предвзятого по определению иностранца):
Русские могут делать хорошие самолёты, они знают также (и это важнейшее) как придумывать оружие, которое побеждает. И они предлагают потенциальному покупателю «100% НЕ американский продукт».
Мы больше не имеем «железного занавеса» и Т-50 возможно первый русский аппарат после социализма, который изменит положение многих вещей…
Понятно - мы вам "мистраль", вы нам ПАК-ФА. :lol: Вот уже и рынок сбыта потихоньку формируется...
-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Отчетливо видно створки двух отсеков для вооружения по центру самолета...
Эммм....а по бокам их не будет, как у Рэптора?
Вроде как места там нет...хз...
А куда тогда разместить это все вооружение?
В эти два отсека? Они такие вместительные?
Может там барабаны стоят, как у Ту-160? :)
А пушку кто нибудь видел?
Где она будет?
:)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
--=AviatoR=--
Так эти воздухозаборники у корня киля есть на многих самолетах - причина наверное банальна, ИК-заметность тут не при чем...
Ну просто как то ярко выраженные...с большой пропускной способностью,
как на гражданских самолетах (только там для системы кондиционирования воздуха в салоне или ВСУ).
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Согласен насчёт полувывернутых винтов, хотя это странно для выставочного экземпляра. Но Вы посмотрите на обшивку по правому борту! Такое впечатление, что по ней прошлась орда Чингизхана.
Неужели странно, что на выставочном экземпляре вывернули винты, открыли защелки лючков? Готовились в визиту делегации и если кто-то из нее захочет посмотреть "фарш", то в данном случае на снятие лючков потребуется минимум времени. ;)
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Камрады!
И если люди видят заклёпки с выпуклыми шляпками - значит в этом плане недоработали. Я конечно склоняюсь к той мысли, что это просто первый демонстратор технологий, слепленный в большом напряжении и спешке буквально "на живую". Но ведь хотелось большего! Чтобы сделали так, чтобы ни один забугорный комаришка носу не подточил.
Некоторым людям в Коммерсанте прежде чем писать надо глазки промыть и для начала "вехать в тему", а не демонстрировать подтверждение поговоркам
Разбирается, как свинья в апельсинах (с)
Свинья грязи найдет (с)
:D
Вы вправе склоняться куда угодно и куда угодно. Ваши фантазии никто не ограничивает. Комары жужжли и будут жужжать... прихлопывают самых назойливых из них :)
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Вцелом, я более чем доволен нашим ПАК ФА!!!
И меня переполняет гордость ...
Но всё же, хотелось чтобы всё на первом ПАК ФА было гладко, строго подогнано и выверено. Разве не так?
Та полно те, судя по тенденциозности ваших постов ПАК ФА Вас расстроил своим изящным видом, а потому ищете у него "в глазу соломинку" :D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
--=AviatoR=--
Отчетливо видно створки двух отсеков для вооружения по центру самолета...
Эммм....а по бокам их не будет, как у Рэптора?
Вроде как места там нет...хз...
Там висят такие узкие длинные ящички. Всего в 4-х контейнерах 10, а не 8, как было заявлено вначале, точек подвески, что радует...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Ну так посчитайте среднее в диапазоне 0-330, на глаз мне видится никак не меньше 22-20.
Не надо на глаз, там сбоку от рисунка написано:
Сплошная линия соответствует диаграмме рассеяния реального самолета, пунктирная - самолета с уменьшенной радиолокационной заметностью; 1 и 2 - усредненные по диапазону углов ±30° значения ЭПР
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Avers
Вы сами ответили на свой вопрос. У нас паровые катапульты не использовались и я сильно сомневаюсь, что будут использоваться. Мое имхо - самолет заранее делается универсальным - см. мое предыдущее сообщение.
А зачем нужна мощная носовая стойка? При посадке самолет касается ВПП передним шасси значительно позже, чем задним и на значительно ментшей скорости. Имхо все логично.
Ему бы покрепче переднюю стойку, и с такой широкой базой и низким профилем на грунт садиться без проблем..
Мало ли как бывает
Цитата:
Сообщение от
Pilot
Судя по фото, длинна переднего и заднего отсека идентична.
Только что накладывал задний на передний, все совпадает.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
они могут охлаждать что угодно - от БРЭО и генераторов до системы кондиционирования. ВЗ может быть также для ВСУшки
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Кстати...это ж тут штанга дозаправки топливом?
http://pilot.strizhi.info/wp-content...6-300112_s.jpg
И что это на стекле...типа такая черная "расшивка"?...
Интересно...переплет фонаря кабины уберут и затонируют стекло?
В 2015 переплет будет уже как анахронизм...наверное... :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Pilot
Сергей, Вы не знаете, что это за звери - копирайтеры ИД "КоммерсантЪ"...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Чем обусловлено создание рублёных сторон с торцевой стороны люков? Дань моде?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Avers
1. Посмотрите на воздухозаборники - вид спереди. Внутри четко видны пластины, подозрительно похожие на подвижную рампу регулируемых ВЗ. Если это так, то скорость в 2.6М, о которой говорилось в некоторых сообщениях, вполне достижима для этого самолета, причем в широком диапазоне высот. Плюс повышенная экономичность работы двигателя на всех режимах. Какие есть мнения?
Воздухозаборники регулируемые. Павел Булат считает, что они вкупе с ПЧН должны обеспечивать высокие крейсерские скорости полета в пределах 2.0 Маха.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
на верхней стенке ВЗ перфорацию видно еще за рампой имхо
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Fixed
Чем обусловлено создание рублёных сторон с торцевой стороны люков? Дань моде?
Обратные кромки крыла и стабилизаторов тоже параллельны. Так что и кромки люков должны быть параллельны им.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
flateric
они могут охлаждать что угодно - от БРЭО и генераторов до системы кондиционирования. ВЗ может быть также для ВСУшки
Ну вот и я про тоже... Просто мощная система охлаждения как раз для снижения либо двигателей в ИК-диапазоне, либо охлаждение АФАР(хотя незнаю насколько это эффективно воздухом охлаждать).
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Fixed
Чем обусловлено создание рублёных сторон с торцевой стороны люков? Дань моде?
Любые грани, перпендикулярные оси Х, сильно увеличивают фронтальную ЭПР. Поэтому такие грани делают рубленными, если обойтись без них нельзя.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Fixed
Кто что скажет на счёт этого? Разные самолёты бегали и летали?
Вложение 105993
Оптический эффект
на 26 секунде видно, что форма такая же как и на видео с первым полетом.
http://www.youtube.com/watch?v=Xy9Ev6RGTV4
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
На фото снизу еще заметно что оси сопел разведены в стороны (под небольшим углом к центральной оси). Следы УВТ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
На сколько я заметил даже двигатели Боинга 747 разведены в стороны :)
Да, интересно для чего...
Только УВТ тут не при чем, наверное...тут какие то общие законы должно быть...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Ну просто как то ярко выраженные...с большой пропускной способностью,
как на гражданских самолетах (только там для системы кондиционирования воздуха в салоне или ВСУ).
Возможно какие нибудь генераторы....
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
--=AviatoR=--
На сколько я заметил даже двигатели Боинга 747 разведены в стороны :)
Да, интересно для чего...
Только УВТ тут не при чем, наверное...тут какие то общие законы должно быть...
Их оси встречаются в носу.. :rolleyes:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Это признак УВТ?
У Боинга они встретятся тоже...где то на горизонте:D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
--=AviatoR=--
Интересно...переплет фонаря кабины уберут...
А зачем? Не проще металлизировать фонарь над переплетом?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
--=AviatoR=--
На сколько я заметил даже двигатели Боинга 747 разведены в стороны :)
Да, интересно для чего...
Только УВТ тут не при чем, наверное...тут какие то общие законы должно быть...
У Б-747 разведённые двигатели создают момент на крыле, противоположный создаваемому подъёмной силой.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
По моему у Миг29 и су-27 точно так же разведены двигатели?..
Это не признак УВТ, это признак что так надо :D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
с авантюриста, Shadow совместил раптора и пакфа, вид сбоку. Раптор выглядит как полный лох
http://s002.radikal.ru/i198/1001/a8/b30c65679182.jpg
-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Извеняюсь за разбавление темы...
По поводу культуры производства и т.д.
Не ожидал от педантичных американцев....хоть прототип и отслужил.
Оснастка впечатляет!
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Я же уже писал, что фонарь будет другим.)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А зачем? Не проще металлизировать фонарь над переплетом?
Точно не знаю зачем...
Может для лучшего обзора из кабины...как не крути все же без переплета обзор ведь лучше...
F-22 без него летает...
Правда слышал где то, вроде как, что фонарь 22-го тяжелый очень из за того, что переплет убрали...может и неправда это, я не разбираюсь в таких тонкостях....
Вот видел в ЮТюбе видео, где имитировалось попадание птицы в фонарь F-16 - ничего, живой остался...
http://www.youtube.com/watch?v=ibJ3aXrvaCs
Т.е. должную прочность фонаря кабины можно обеспечить и без переплета...
И вопрос по тонировке фонаря кабины...
Вот почему на наших самолетах этого не делают?
Как на F-22 скажем...
Ведь летчику комфортнее же работать в небе с тонировкой, чем без нее?
Т.е. не так солнце слепит...
Даже на том же F-16 есть фонари с различной тонировкой...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Извеняюсь за разбавление темы...
По поводу культуры производства и т.д.
Не ожидал от педантичных американцев....хоть прототип и отслужил.
Оснастка впечатляет!
Многое что говорят о культуре итд - американская пропаганда.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
--=AviatoR=--
На сколько я заметил даже двигатели Боинга 747 разведены в стороны :)
Да, интересно для чего...
Только УВТ тут не при чем, наверное...тут какие то общие законы должно быть...
Для того что б при полёте на одном двигателе сильно не разворачивало?
-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
d1ms
:D :eek: :D
Насколько же наша машина изящнее!
А так совмещать не пробовали?
Може наши разглядели в свое время в YF-23 то, что не смогли американцы, или не захотели...
Как думаете, может можно было YF-23 довести до ума еще тогда, а не рубить проект на корню и обращать все свое внимание на 22-й?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
d1ms
Раптор на гуся похож...пропорции как боковые так и сверху "хромают"...
ПАК ФА имеет более стремительные ...намёк на скорость и манёвренность.
Но о вкусах не спорят....имхо раптор более под "стелс" заточен вот и поплатился за это. F-117 тот вообще "утюг" но все объяснимо малозаметностью.
Наш еще изменится в лучшую сторону(фонарь,оконцовка двигателей да и
окраска тоже) все лучшее впереди!:ok:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
NAEMNIK
Ему бы покрепче переднюю стойку, и с такой широкой базой и низким профилем на грунт садиться без проблем..
Мало ли как бывает
Думаю, грунт в требованиях фигурировал. Посмотрите на планер - имхо, с таким планером можно на грунт садиться на очень малой скорости, так же как и на палубу. Соответственно, пробег меньше, нагрузки на шасси ниже.
-
Вложений: 5
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
videgen80
Извеняюсь за разбавление темы...
По поводу культуры производства и т.д.
Не ожидал от педантичных американцев....хоть прототип и отслужил.
Оснастка впечатляет!
это реставрационный ангар музея ВВС США в Дейтоне
YF-23 восстановлен, покрашен и сейчас находится в экспозиции
матрасы для того, чтобы ничего не поцарапалось и не сломалось, это, конечно смешно
куда лучше у нас дело поставлено с культурой производства - вот, например, слетавший в космос БОР-5 в Монинском музее
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
a1tra
Воздухозаборники регулируемые. Павел Булат считает, что они вкупе с ПЧН должны обеспечивать высокие крейсерские скорости полета в пределах 2.0 Маха.
Это хорошо, что регулируемые... Молодцы суховцы!
