Ндяяя. Карту коряво напечатали, всего лишь, а криков тооо. Не, наказать печатавшую фирмочку за такое конечно надо, но панику поднимать....Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Не зря паникёров в военное время стреляют вне очереди :D
Вид для печати
Ндяяя. Карту коряво напечатали, всего лишь, а криков тооо. Не, наказать печатавшую фирмочку за такое конечно надо, но панику поднимать....Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Не зря паникёров в военное время стреляют вне очереди :D
Тем более - странно. Куда в таком случае смотрят те, кому по должности положено присекать факты экстримизма, сепаратизма и т.д.? Ведь по сути, все разговоры об отделении ДВ от России, создание (восстановление) ДВР, сдачи земли в аренду сопредельным государствам - проявление именно этих фактов.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Или вот такое высказывание:
Оригинал: http://www.ptr-vlad.ru/news/economic...t-dalnijj.htmlЦитата:
Владимир Курилов предложил объединить Дальний Восток в одну «Тихоокеанскую Россию» со столицей во Владивостоке 3 сентября 2009 | 09:45
--------------------------------------------------------------------------------
Во время прошедшего визита во Владивосток замсекретаря президиума генсовета "Единой России", координатора Центра социально-консервативной политики Юрия Шувалова представитель Приморья в генсовете "ЕР", ректор ДВГУ Владимир Курилов предложил сложившуюся схему управления экономикой страны по отраслевому принципу дополнить управлением по территориям.
Для этого, по его мнению, необходимо укрупнить субъекты Дальнего Востока. — Нужно оставить один-два, максимум — три субъекта на Дальнем Востоке, — сказал Владимир Курилов. Он предложил создать административную единицу, объединяющую Забайкалье и Дальний Восток, дав ей название "Тихоокеанская Россия". Причем центром укрупненного субъекта он видит Владивосток.
— Должен быть единый центр для управления и развития Дальнего Востока, — согласился Юрий Шувалов. — Мне эта идея нравится. Я буду ее поддерживать.
Источник — "Золотой Рог".
Где ты увидел крики, панику? Или как обычно, для красного словца?..Цитата:
Сообщение от Kober
---
Это всего лишь факты болтунизма и обкуризма. Ну может будет заявление в суд о защите чести, ля-ля-ля. Чтоб не печатали такие "сведения". А скорее всего ничего не будет. Этот Конкурент не так уж редко загоняет в поисках жареного.Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Они смотрят именно туда, куда им приказано смотреть. И проявляют свою активность именно тогда, когда им прикажут - тогда, когда нужно будет заглушить реальную информацию в потоке информационного мусора.Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Роль "желтухи" - в том, чтобы спрятать истину в куче ПОХОЖЕЙ лжи.
Крикнули про аренду половины города в прямом смысле - естественно бред! При этом, реальность такова, что "аренда", на самом деле, выражается в том, что власти называют "инвестициями" и "совместным освоением". Реальные предприятия фактически уже не являются собственностью России, а являются совместной собственностью кучки иностранцев и пары-тройки россиян, имеющих долю только за то, что часть собственности отдали иностранцам. Формально - всё в России, фактически - живём по доверенности.
Почему-то текста выступления ВВП в Сочи перед иностранными "инвесторами" через яндекс не нашлось (практически втихую пообщались), зато статью Медведева распиарили на весь и-нет и всё остальное информационное пространство. Почему?
Да потому, что в Путинском выступлении - открыто обозначены приоритеты нынешней власти - нельзя ему врать "клиентам", несущим ему прибыль. А в Медведевской статье - громкие фразы для успокоения местного населения и красивая картинка. И посыл населению как себя нужно вести.
а что нет паники? Там по ссылке вообще практически одни паникёры.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
п.с. ну, вобщем-то не все там паникёры, был не прав, сори.
---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:25 ----------
Вот кстати да, интересно. Не раз и по телеку говорили, и в газетах писали, что некая часть стратегической отрасли и производства была продана зарубежным инвесторам. Тоесть они получили контрольный пакет акций(51% и больше) и стали всё душить. Да, в период "демократизации" такое было, сейчас тишина, х.з. что как. Ты, я так понимаю, в курсе делов, раз так уверенно заявляешь. Может просветишь тёмного человека - что продали, кому, куда и почему нельзя было продавать?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А вот нам, кстати, и пример реальной работы.Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Хмм, я хотел показать картинку... на те комменты и не смотрел почти.Цитата:
Сообщение от Kober
Таких примеров я не приведу (когда скупили и задавили), хотя... как "например" производство стиральных порошков подойдёт?Цитата:
Сообщение от Kober
А вот своё отношение к "инвестированию" - выскажу. Любой кредит - это зависимость от кредитора. Зачем было складывать в кубышку "резервный фонд" в благополучный период и в это же время привлекать на динамично растущий инвестиционный рынок иностранцев? Что происходит в самом начале кризиса? Из "кубышки" деньги пошли на вброс "ликвидности" в падающий рынок. Результат - все эти вбросы работали как насос по перекачке денег из "кубышки" за рубеж. Таже самая история - с банками. ВВП нам вещает про "нечестных банкиров" и продолжает давать банкам деньги на покрытие их иностранных долгов.
Двести милиардов из "кубышки" ушло в пользу "пострадавших инвесторов". ВВП заявил, что сделано это было СОЗНАТЕЛЬНО.
Причём, эти деньги ушли РЕАЛЬНО. Вся остальная "антикризисная проограмма" в плане расходов бюджета выполнена на считанные проценты (около 2х). Бюджет не исполняется в части расходов, правительство во главе с премьером делает радужные заявления.
Далее - иностранные инвестиции в добывающие отрасли - ни что иное, как перекачка денег по трубе, параллельной газовой и нефтяной.
Налоговая политика с едиными 13%... Ура-ура! у нас самое лучшая в мире налоговая система!...
Угу, при том, что 0.8% населения получают 30% от совокупных доходов населения, при этом часть из этих 0.8% - вообще "нерезиденты" РФ, а получают эти доходы через оффшоры, платя 5% (пять!) с дохода и освобождены от соцналога...
На предложения ввести прогрессивную шкалу, премьер что-то неврятно бормочет про "конверты" и неспособность исполнительной власти контроллировать реальные доходы.
По Курилам проскакивают идеи "совместного использования", население ДВ опустили с одним из основных источников дохода, зато позволили дёшево перемещаться в направлении центра России. В Москве ещё нет наплыва с ДВ? А в подмосковье? А в центральной части? Т.е. население "мягко" выдавливают с территорий. Для чего?
И такая хрень творится куда ни плюнь...
Эх, Mirnyi, MirnyiЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Не можешь привести, а говоришь. Зачем говорить то, чего не знаешь? (риторический вопрос). А стиральные порошки это не стратегически важное предприятие. Его и давить не будут, а скорее переведут на "фейри" всякие. Мож даже работяги и рады таким собственникам.
Вот, помнится, про Воронежский авиазавод в своё время шумиха была - скупил боинг и начал душить, и с каким-то двигательным заводом та же басня. Я думал ты сейчас про них расскажешь чего нового.
п.с. хорошо, что ты не в правительстве :D
Ну это ты говорил про "скупили и задавили". Я говорил про то, что иностранный капитал в местной промышленности, в нынешнем виде - вообще зло. Не важно 51% или 49 или 10.Цитата:
Сообщение от Kober
Это всё - кредиты, за которые придётся рассчитываться.
А производство бытовой химии - это не только производство, это ещё и рынок для химической промышленности (тоже не стратегическая?).
ИМХО стратегическая - это не то, что ядерные бомбы делает, а то, без чего ты себе даже туалетной бумаги не сделаешь. Т.е. предприятия, изготавливающие полуфабрикаты для всей остальной промышленности.
хм. кто как, а я на этой карте вижу границу, проходящую по острову Хоккайдо. а Владивосток находится несколько южнее и не вошел на карту.Цитата:
Сообщение от Kober
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ты уж как то определись, либо говоришь про зло, либо говоришь про "всё уже не наше" - то есть его скупили.Цитата:
Ну это ты говорил про "скупили и задавили". Я говорил про то, что иностранный капитал в местной промышленности, в нынешнем виде - вообще зло.
Если ты живёшь в квартире, 30% которой заложено за кредит, который ежегодно "рефинансируется" по прихоти банка, то ты живёшь там по доверенности, хоть кредит брал и не ты.Цитата:
Сообщение от Kober
Квартира всё ещё "твоя", но как долго она останется твоей - решает банк.
В банки вкачали деньги чтобы они кредиты отдали. Да, на Запад. А что делать, брали - надо отдавать. Если денег не дать - обсыпались бы. Банкиры черт с ними, но с ними и все остальные. И вы в том числе.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да, плохо. Да свои. Но вы вокруг посмотрите. Внимательно.
Другие вообще кредиты МВФ под кабальные условия берут. МВФ диктует условия, лоббирует то что ему нужно - только после этого дает. Так спускаются в унитаз целые государства. Примеры и сами знаете.
В новоявленных восточноевропейских демократиях все кредиты плавно перетекают в погашение задолженностей инвесторам. Если бы не было уверенности что деньги вернутся практически туда же откуда ушли - никто бы никаких кредитов не дал. А так фокусы и никакого мошенничества. Засел кто в долговую лужу, кредит выклянчил, тот ушел назад. Правда для того чтобы его получить было выставлено маленькое условие - продажа на свободных торгах кусочка энергетической отрасли например. Демократия и свободная конкуренция потому что. Страна в таких стесненных условиях а активы зажимает. Нехорошо. А так - и кредит под проценты новый дали, и кусочек страны отгрызли.
Ещё вариант - деньги печатать. Украина вон печатает. Будет печатать пока из населения все валютные заначки не выкачает.
Вообще странно что такие очевидные вещи говорить приходится. Может просто поспокойней относится нужно и как личный вызов не принимать. Мне это тоже все не нравится крайне - но кого в этом мире занимает что мне нравится кроме моей семьи.
Вы самозациклились. У меня в детстве в доме не было ни одного кавказца. Сейчас - процентов десять. В моей школе их было всего человек 5 - сейчас говорят не протолкнуться. Мне тут заговор какой усматривать? Меня выдавливают? Это пример, если что.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Посмотрите на Францию и Германию. Этих кто выдавливает? Да везде, куда не посмотри. Кавказцы в Финляндии, Швеции и Норвегии. Арабы по всей Европы. В Штатах от латиносов не продохнуть.
Это мир такой стал.
Что сказать-то хотел?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
30% это очень мало. Рефинансировать 30% ипотеки мона всю жизнь и банк ничего не сделает. Пока ты платишь. А как долго квартира твоя - решаешь ты, пока платишь. Не можешь платить? - нефиг было брать кредит. Если ты про Россию, то она в состоянии расплатиться и по краткосрочным, и по долгосрочным обязательствам влёгкую. И ЗВР нам тут только в плюс.
п.с. вообще чёт перестал тебя понимать :) когда про "Путина и ко" говоришь(вернее шипишь) ещё понятно, а когда что-то глубже(типа их вредительство), то что-то несуразное несёшь.
Видит Бог: я с уважением отношусь ко всем национальностям. Хотя и люблю посмеяться над тем, какую важность придают этому вопросу отдельные люди, ибо почти любой человек остается прежде всего Человеком.Цитата:
Сообщение от Unmen
Но...
Живой, относительно недавно услышанный разговор по телефону приезжего:
- Дом-то хороший, но русских много!
Угу. И, сдается мне, что созданный перекос - в том числе перекос самосознания "хозяин тот, кто приехал" - вызовет ответный вектор в самосознании тех, к кому приехали.Цитата:
Сообщение от Unmen
Владивосток - новый Сан-Франциско русского Дальнего Востока
http://www.inopressa.ru/article/18Se...adivostok.htmlЦитата:
Самый большой вызов для России в предстоящие годы формируется на Дальнем Востоке, пишет Лючия Згуэлья в статье, напечатанной в газете Corriere della Sera.
Автор статьи побывала во Владивостоке - городе, самом отдаленном в мире от своей столицы: от Москвы Владивосток отделяют 9 часов полета на самолете, 7 часовых поясов. И никто не сомневается, что именно здесь, на востоке, будут происходить в будущем самые важные события. До 1991 года Владивосток был закрытым городом, потом отсюда стали приходить сообщения об отключениях электричества, о контрабанде, о преступности. Сегодня в порту все еще стоят старые корабли, когда-то принадлежавшие ВМФ СССР, а теперь России. Но неподалеку от них швартуются круизные суда из Токио и Сеула, ежедневно отходят паромы в Донг Хе в Южной Корее и в японскую префектуру Тоттори, рассказывает журналистка.
Бизнесмены, которые обычно останавливаются в четырехзвездочном отеле Hyundai, следуют элементарному уравнению: "Нам нужно сырье, вам - рабочая сила и дух предпринимательства. Идеальный брак".
Местная молодежь, в большинстве своем, никогда не бывала в Москве, но часто посещает Китай, Корею, Вьетнам. Они ездят в Суйфэньхэ или Харбин, чтобы сделать прическу, считают модным обедать в харчевнях рынка на станции "Спортивная", где общаются на странном русско-китайском сленге. Молодым людям не кажется фантастикой, что в будущем здесь будут жить дети с голубыми миндалевидными глазами, которые в Москве казались бы пришельцами. В столице всегда относятся к иностранцам с недоверием, пишет Лючия Згуэлья, но здесь к детям от смешанных браков привыкли уже давно. И бурно развивающийся под боком Китай не вызывает у местных молодых жителей страха. "Для нас, - говорит молодая журналистка Оксана, - экзотикой является Запад".
Жители Владивостока любят сравнивать свой город с Сан-Франциско: здесь есть океан, прекрасные старые здания, улицы с подъемами и спусками. Здесь даже есть фуникулер, на котором можно попасть в буддийский храм. Очень скоро у города появятся свои Золотые Ворота. В 2012 году здесь состоится экономический саммит стран Тихоокеанского региона. Идея принадлежит Путину, который хочет превратить Владивосток в двигатель развития всего региона. "Это наша гарантия на будущее", - говорит губернатор Приморья.
Центром деловой активности пока остается порт. Из России экспортируется лес, уголь, сталь, рыба, а очень скоро из региона будет экспортироваться и энергетическое сырье - как только вступит в эксплуатацию новый газопровод Сахалин-Манчжурия. "К саммиту мы построим новый терминал, но можно сделать еще больше", - говорит Алексей Довбыш, пресс-секретарь порта.
Границы закрывать не стоит, Москва это поняла, но все же продолжает воздвигать барьеры для приграничной торговли, говорит издатель журнала V-City Андрей Вороной. Сто лет назад здесь был большой открытый порт. "Наша судьба - вернуться к этому прошлому: создать крупный транспортно-торговый узел с зоной беспошлинной торговли, как Гонконг, Сингапур, Шанхай", - продолжил он в беседе с журналисткой. Городу нужно чуть больше самостоятельности, быть может, особый статус. Для кого-то это кошмар, для других - благоприятная возможность. Но все согласны в одном: именно здесь разыгрывается то, что будет представлять самый серьезный вызов для России будущего.
Источник: Corriere della Sera
Можно вообще всю жизнь жить в кредит - это твоя мечта?Цитата:
Сообщение от Kober
Пока ты платишь столько, сколько скажут в банке.Цитата:
Пока ты платишь.
Решает банк, когда ты приходишь туда за очередным "рефинансированием" - или берут всё, что могут, или посылают тебя жить на помойке.Цитата:
А как долго квартира твоя - решаешь ты, пока платишь.
Угу. Возьми кредит, положи на депозит и радуйся :)Цитата:
Если ты про Россию, то она в состоянии расплатиться и по краткосрочным, и по долгосрочным обязательствам влёгкую. И ЗВР нам тут только в плюс.
Ты наверное в правительстве :)Цитата:
п.с. вообще чёт перестал тебя понимать :) когда про "Путина и ко" говоришь(вернее шипишь) ещё понятно, а когда что-то глубже(типа их вредительство), то что-то несуразное несёшь.
Те тоже нифига "не понимают".
Ндяя. Ну да ладно :)
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А вот тут поподробней пожалуйста. Всегда было интересно, что делают банки с должниками в России. Я так понимаю, ты в курсе. Расскажи, как и куда выселяют из домов(посылают тебя жить на помойке) людей, не оплативших иппотеку(кредит) в России.
Ты не знаешь что делают с залогом если не отдаёшь кредит?Цитата:
Сообщение от Kober
Продают с молотка, деньги - на погашение долга.
С незаложенным имуществом должника - примерно также, только через суд.
Это "по плохому", "по-хорошему" - спроси у Валентина что такое коллекторные конторы и чем они отличаются от бандитов.
Я догадываюсь, но не встречал упоминаний о массовом выселении и даже не массовом. Ты встречал? что б банки выкидывали из домов(посылают тебя жить на помойке)? Или что ты имел ввиду под словами посылают тебя жить на помойке ? Я понятия не имею, что такое коллекторные конторы, речь шла о банках. Вот и расскажи где, когда, за что и куда банки кого-то выкинули. Интересно ведь, а то я вот думаю, что в России это не практикуется(по крайней мере массово).Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не совсем так. Лично я знаю "400 сравнительно честных способов" (с) не отдавать долг. Не отдавать - гораздо проще чем забирать. Пройдено и твердо усвоено в суровые девяностые. На приставов всегда найдутся свои люди в прокуратуре, на судью - грамотный адвокат со связями, на коллекторов - антиколлекторы. Главное правило в этой своре - никогда и никому заранее денег не давать (не важно кто вы, кредитор или заемщик). Только обещать, сулить, говорить, говорить, говорить... Арбитражные суды в этой стране могут длиться десятилетиями. Так что как говаривает один знакомый прокурорский: "Сами знаете в какой стране живём".Цитата:
Сообщение от Mirnyi
С заграницей можно так же. Взять бабло и тупо кинуть. Никто сюда авианосцы не пришлет, ибо идиотов нема. Ничего, погундят-погундят и заткнутся.
Я бы швырнул...
Всех.
Ибо есть за что: то им итоги ВМВ не нравятся, то демократии нет... Ну нет и нет. И Бог с ней. Живем же как-то. Кормимся... Частенько красной икрой с крабами... Травимся даже. В море купаемся детей растим. И девки у нас красивые, а не то что там - за три дня на моцыке не объедешь. Потому что у нас водка и шашлычок, а не кола и гамбургеры.
Короче, скоты они все. А потому и мочить их надобно при первой же возможности.
Я их в море видел. Нация козлов. И базарить с ними надо с позиции силы, иначе не понимают. И заходы на нас имитировали на "хорнетах" с "нимица". Пока на бак со "стрелами" не вышли... Увидели - укакались - улетели. Сявки, че с них взять.
Ладно, пацаны, я сегодня очень слегка нетрезв.
Сорри за сумбур, но в целом, думаю, понятно че хотел донести.
В России практикуется выкидывание даже за долги по квартплате и коммунальные услуги.
Да и просто потому, что дом твой на лакомом куске земли стоит.
Но речь шла не о российской практике, а о примере того, как можно тихо и мирно слить имущество (хоть квартиру, хоть целое гос-во). Без "сдачи в аренду" и прямой торговли территориями.
Примеры в студию. Можно даже ситуацию когда не платят алкоголики. Люди не платят - их выселяют. Про ипотеку, я так понимаю, от тебя чего-то ждать бесполезно. Приведи тогда пример выселения за долги по комуналке. Иногда кстати оправданно. Ну и про лакомый кусок(я так понимаю, ты имеешь ввиду Южное Бутово? )Цитата:
Сообщение от Mirnyi
---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:37 ----------
а это о чём:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Может на форуме два пользователя Mirnyi? или ты время от времени не контролируешь то, что пишешь? :DЦитата:
Mirnyi: Реальные предприятия фактически уже не являются собственностью России, а являются совместной собственностью кучки иностранцев и пары-тройки россиян, имеющих долю только за то, что часть собственности отдали иностранцам. Формально - всё в России, фактически - живём по доверенности.
А это - о том, что ура-стремительно развивающаяся экономика, с её крепкими предприятиями - то, о чём нам радостно докладывали перед кризисом, оказалась всеголишь красиво обставленной долговой ямой. Когда в начале кризиса начали лопаться мыльные пузыри, выращеннные на инвестировании и реинвестировании - оказалось, что все эти важные банкиры и раздувающиеся от гордости торговые сети, а также большинство тех, кто раздувал собственную капитализацию на фондовых рынках - просто кучка перезаложенного мусора. И для того, чтобы этот пузырь, лопаясь не звезданул по нынешней власти, усердно помогавшей его надувать, пришлось слить кучу ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег. В том числе и даже в основном - слить за бугор.Цитата:
Сообщение от Kober
И о том, что подобная экономическая политика - это прямое вредительство и распродажа суверинитета государства.
О том, что российская "экономика" ресурсозависима - не в смысле зависимость от цен на нефть, а в смысле зависимости от того, предоставят нам очередной транш на погашение наших долгов или нет, выведут спекулянты свои "инвестиции" или нет и в какой момент.
Чтобы не понимать этого нужно быть полным дятлом - уж извини.
Потом вектор поменяется на "Дом-то хороший, только приезжих много" :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Вы думаю не хуже меня знаете какой контингент при каждом удобном случае тему эту поднимает. Именно свежеиспеченный приезжий контингент.
Общемировая проблема, ИМХО.Цитата:
Угу. И, сдается мне, что созданный перекос - в том числе перекос самосознания "хозяин тот, кто приехал" - вызовет ответный вектор в самосознании тех, к кому приехали.