Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Насчет прибыли для ОАК - можете забыть, самолетик не окупится даже после продажи 750 штук:
[i]
Первоначально затраты на проект Sukhoi Superjet 100 должны были составить $750 млн. Согласно бизнес-плану, в течение 15 лет (то есть за весь цикл производства этой модели) планировалось получить $2,7 млрд чистой прибыли, выпустив 750 самолётов. Сейчас на программу разработки самолета потрачено, по самым скромным подсчётам, около $3,5 млрд.
В итоге, назло всем российским налогоплательщикам и производителям авиационного оборудования, рекордно убыточный в производстве, перетяжеленный на 3 тонны и с худшей на 11% от расчетной топливной эффективностью самолет идет в крупномасштабную серию. Вива Россия!

---

Ну давайте посчитаем

Цитата:

---

- Начальная цена самолета?
- 23-25 млн долларов США.

---

Бросовая ли это цена?
Не зная себестоимости производства самолета и точных затрат на его разработку нельзя судить о прибыли с каждого проданного борта. А если не известна чистая прибыль то как можно судить бросовая ли цена?

Говоря о предполагаемой прибыли в 2,7миллиарда при продаже 750 машин в каждую закладывали 3,6миллиона чистой прибыли. Если принять за правду, что в разработку вложено 3,5 миллиарда (в чем у меня лично большие сомнения) то в каждый борт закладываем еще 4,667 миллиона долл.
Стоимость самолета 25 миллионов.
Путем несложного математического вычисления получаем себестоимость одной машины в 16, 733 миллиона долл.

Теперь если узнать реальную себестоимость можно посмотреть удастся ли получить планируемую прибыль.

3,5 миллиарда это стоимость не разработки, а всей программы и все что связано с ней (создание инфраструктуры, сервисных центров по миру, переоборудование КнААПО, НАПО, ВАСО, рекламная политика т.д.) - но voice from .ua "якобы" этого не знает... :D

Цитата:

---

Сообщение от K@T

3,5 миллиарда это стоимость не разработки, а всей программы и все что связано с ней (создание инфраструктуры, сервисных центров по миру, переоборудование КнААПО, НАПО, ВАСО, рекламная политика т.д.) - но voice from .ua "якобы" этого не знает... :D

---

А... так тогда это еще размоется на сервисное обслуживание, поставку запчастей и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Конечно поможет!

Беспошлинный ввоз импортных комплектующих (а их 70% в суперджете) - записываем в прибыль для России.
http://www.newsru.com/finance/18feb2011/samolet.html
Перевозка этох комплектующих на РЖД по специальному сниженному тарифу - прибыль для России.
http://www.aviaforum.net/forum/5-71-
Продажа суперджетов по бросовым ценам Аэрофлоту - еще прибыль для России.

Насчет прибыли для ОАК - можете забыть, самолетик не окупится даже после продажи 750 штук:

Первоначально затраты на проект Sukhoi Superjet 100 должны были составить $750 млн. Согласно бизнес-плану, в течение 15 лет (то есть за весь цикл производства этой модели) планировалось получить $2,7 млрд чистой прибыли, выпустив 750 самолётов. Сейчас на программу разработки самолета потрачено, по самым скромным подсчётам, около $3,5 млрд.
http://www.gazeta.ru/business/2010/12/17/3470145.shtml


В итоге, назло всем российским налогоплательщикам и производителям авиационного оборудования, рекордно убыточный в производстве, перетяжеленный на 3 тонны и с худшей на 11% от расчетной топливной эффективностью самолет идет в крупномасштабную серию. Вива Россия!

---

Cколько потрачено???!!! 3,5 миллиарда???!!! Вы хоть понимаете, что вы говорите(сомневаюсь что вы понимаете, на западной окраине все такие походу...)?
Аэрофлоту продали дешевле, потому что первым заказчикам предоставляется скидка.
Окупаемость была достигнута, когда было подписано контрактов примерно на 160 самолетов, ЕМНИП.
А импортные комплектующие - это хорошо. Надо делать не так, чтобы все из российских деталей, а так, чтобы было лучше и надежнее - мы не можем делать все лучше всех. ОАК этот урок усвоил и благодаря этому он довольно успешно продает лайнеры. К примеру у арбуза французского тоже не 90%. У нас - планер, титановые детали, ПО - российское. Если нам объявят экономическую блокаду - у нас есть готовый проект Ту-334, на заметку.
Зато Ан-148 у нас только и разбиваются каждый год, да еще и барахлят постоянно, вон в авиак-нии "России" ноют не по-детски о качестве.

Приношу свои извинения! помнил цифры 3 и 5, а оказалось вон оно как::ups:
06.02.2011

Цитата:

---

Стоимость программы «Сухой Суперджет-100» – 34 млрд рублей, сообщил в четверг министр промышленности и торговли Виктор Христенко. Министр отметил, что из общей стоимости программы 16 млрд рублей – средства федерального бюджета.
«На двигатель было потрачено 15 млрд рублей, из которых 8 млрд из федерального бюджета», – уточнил он.

---

http://www.kmslife.ru/news/detail.php?ID=10761
Так что, кто то (voice from .ua) здесь берет цифры с потолка и лжет...:rolleyes:

Нашел на просторах интернета расписание суперджета, если кому интересно на флайте понаблюдать за полетом:
April 22nd: EVN - Athens - EVN - Donetsk - EVN
April 23rd: EVN - Odessa - EVN
April 24th: EVN - Tel Aviv - EVN
April 25th: EVN - Aleppo - EVN
April 26th: EVN - Teheran - EVN
April 27th: EVN - Simferopol - EVN
April 28th: EVN - SVO - EVN - Tel Aviv - EVN
April 29th: EVN - Athens - EVN - Donetsk - EVN
April 30th: EVN - Odessa - EVN
May 1st: EVN - Tel Aviv - EVN

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

у нас есть готовый проект Ту-334

---

Такого проекта нет.

Цитата:

---

Зато Ан-148 у нас только и разбиваются каждый год

---

Перечислите катастрофы по годам, пожалуйста. И список погибших пассажиров.

Флеймить заканчиваем.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Сейчас на программу разработки самолета потрачено, по самым скромным подсчётам, около $3,5 млрд.

---

бред сивой кобылы. Проект стоит $1.4 млрд (весь) причем бюджету стоил 18 млрд рублей (16 млрд рублей - это был план, по факту есть небольшой перерасход).

сравните например с 20 млрд рублей потраченными бюджетом на покраску Большого Театра. Или с 20 млрд рублей запланированными на электричку из Пулково до города. Или с 20 млрд рублей на проект модернизации Ту-204 в 204СМ. Или с 20 млрд рублей потраченным на отверточную сборку на ВАСО украинского ан-148. Или с бесконечными вливаниями в АвтоВАЗ, как в песок... Удивительно, сколько похожих цифр.

При этом все эти "украинские голоса" все страдают о дескать несчастных российских налогоплательщиках. Как любят считать деньги в кармане соседа, хлебом не корми.

Цитата:

---

Сообщение от d1ms

Или с 20 млрд рублей на проект модернизации Ту-204 в 204СМ.

---

Цитата:

---

На программу Ту-204СМ израсходовано около 5 млрд руб бюджетных средств

---

.......
p.s.

Цитата:

---

Практика показывает (наглядный пример – программа по региональному авиалайнеру Суперджет-100»), что первоначальные сроки реализации крупных авиационных проектов «уходят вправо» приблизительно на два-три года.

---

В общем-то ожидаемые сроки и цифры, если сравнивать с нашими западными коллегами. http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/16232/

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

При этом все эти "украинские голоса"

---

Не надо грязи. Человек сравнивает Сурж и Ан-148. Создатели 148-го к "голосам" никакого отношения не имеют!

Первый “Сухой Суперджет 100” взлетел в Армении
http://ru.euronews.net/2011/04/25/fl...nd-in-the-air/

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

На программу Ту-204СМ израсходовано около 5 млрд руб бюджетных средств

---

"имя сестга", источник то есть, приводите.

вот я нашел с первого же захода такие данные:

"За 2008-2010 гг. на проект Ту-204СМ государство уже потратило 15 млрд руб... а для продолжения производства будет выделено еще 9,9 млрд руб.," http://www.alebedev.ru/media/7246.html?print=1

или вот

"будет выделено ещё 9,9 миллиарда рублей, а за 2008-2010 годы на проект Ту-204СМ государство уже потратило 15 миллиардов рублей" http://media.rin.ru/news/281108/

итого уже 25 млрд рублей - на МОДЕРНИЗАЦИЮ существующего лайнера. Который при этой модернизации получил новое БРЭО, потерял тонну веса и одного члена экипажа. И это вообще-м то и всё. При том что подобная модернизация стоит государству на 40% дороже, чем создание, испытания и создание производства полностью нового, впервые в России 100% цифрового лайнера, превосходящего зарубежные аналоги по экономике и БРЭО, сертифицируемого по мировым стандартам и уже заказываемого из США, Мексики, Индонезии и далее.

может хватит уже ныть, что дескать суперджет "усё сало зьив"? Государство потратило в последние годы на авиапром аж 170 млрд, из них только 10.6% ушло на суперджет. Остальные 89.4% - ушли "туполевым", "яковлевым", "ильюшиным", "антоновым", заводам, двигателистам и на военные программы. Однако кое кому похоже проще всего списать свою неспособность произвести продукт надлежащего качества и в разумные сроки - сваливая вину на более успешного соседа.

кое кто сначала вместо самолетов занялся сдачей гос.недвижимости в аренду в виде всяких там "туполев-плаза" и иже с ними. А теперь, конечно, во всем виновата "дьявольская фирма Сухого"

Цитата:

---

Сообщение от d1ms

"имя сестга", источник то есть, приводите.

---

Источник приведён выше. Если этого мало, посмотрим на фотографию источника http://www.zhukvesti.ru/author/about/6671/

Цитата:

---

вот я нашел с первого же захода такие данные

---

Не надо доверять цифрам с "первого захода". Послушаем лучше Погосяна: - Этот самолет создается на базе Ту-204. Те деньги, которые должны были быть потрачены на его разработку, в течение последних трех лет были вложены. В том числе они были вложены в работы, которые ведет "Авиастар", а также в работы, которые ведут "Пермские моторы" по модернизации двигателя ПС-90А. Суммарное количество денег мне известно, но я не хочу его раскрывать. Да и зачем это обсуждать? Эти инвестиции уже сделаны! Что дальше? Я не вижу ситуации, при которой бы инвестиции стали критическим пунктом реализации этого проекта. Считаю, что мы проделали достаточно большую работу, и не только работу по проектированию этого самолета, но и снижению себестоимости его производства.

Цитата:

---

Который при этой модернизации получил новое БРЭО, потерял тонну веса и одного члена экипажа. И это вообще-м то и всё.

---

Погосян: Обсуждаем с нашими поставщиками вопрос о том, что при выведении Ту-204СМ на рынок нам нужно сокращать его себестоимость. Думаю, что мы подготовили базу для этого. А дальше наша задача состоит в том, чтобы убедить авиакомпании в том, что та модернизация, которая нами предложена, позволяет эффективно использовать этот самолет в рамках тех задач, которые стоят перед авиакомпаниями.

Цитата:

---

может хватит уже ныть, что дескать суперджет "усё сало зьив"?

---

Погосян: Создание самолетов регионального класса, таких как SSJ100 и Ан-148, а также использование более емких магистральных самолетов типа Ту-204 должно помогать решать эту задачу. Какое количество самолетов понадобится? Прогноз такой: общий парк - более тысячи самолетов. От этого числа региональные самолеты, думаю, будут составлять не менее 30-40%.

http://www.aviaport.ru/news/2011/04/26/214616.html

Цитата:

---

Однако кое кому похоже проще всего списать свою неспособность произвести продукт надлежащего качества и в разумные сроки - сваливая вину на более успешного соседа.

---

Я не слышал, чтобы временные трудности Погосян списывал на Боинг и Бомбардье.

Цитата:

---

кое кто сначала вместо самолетов занялся сдачей гос.недвижимости в аренду в виде всяких там "туполев-плаза" и иже с ними. А теперь, конечно, во всем виновата "дьявольская фирма Сухого"

---

Я не понимаю, как может акционерное общество распоряжаться гос.недвижимостью. Выражаю уверенность, что Погосян обязательно рассмотрит этот вопрос, а виновные (если они на самом деле есть) понесут заслуженное наказание.

Внешэкономбанк профинансирует покупку "Суперджет 100" для авиакомпаний Северного Кавказа



КИСЛОВОДСК /Ставропольский край/, 27 апреля. /Корр. ИТАР- ТАСС Олег Ляхов/. Внешэкономбанк профинансирует покупку самолетов "Сухой суперджет 100" для обновления парка авиакомпаний Северного Кавказа. Об этом сообщил сегодня на совещании в Кисловодске директор представительства ВЭБа в Пятигорске Арсан Демельханов.

"В соответствии с обращениями руководителей субъектов СКФО в представительство по финансированию покупки гражданских российских самолетов нового поколения "Сухой суперджет 100", в целях обновления существующего парка гражданских самолетов для региональных компаний, представительством начата работа по возможности финансирования данного проекта через лизинговую компанию ВЭБ-лизинг", - сказал Демельханов.

Он отметил, что представительство Внешэкономбанка в Пятигорске оказывает содействие инициаторам более 60 инвестиционных проектов в Северо-Кавказском федеральном округе общей стоимостью около 350 млрд руб, причем большинство проектов имеют статус "приоритетных" для субъектов федерации на Северном Кавказе. "Предполагаемый объем участия банка составит около 300 млрд руб", - сказал Демельханов.

На совещании также отмечалось, что Внешэкономбанк сейчас рассматривает двенадцать инвестпроектов на 65,5 млрд рублей для реализации в СКФО. Проекты находятся на разных стадиях рассмотрения, и объем предполагаемого участия ВЭБа по ним составляет 55,3 миллиарда рублей. "В результате их реализации будет создано 7 тысяч рабочих мест", - сообщили здесь.

Представительство ВЭБ в Пятигорске приступило к работе с 1 сентября 2010 года, его территорией ответственности являются все субъекты федерации, входящие в СКФО. Совещание в Кисловодске было посвящено изучению потенциальных инвестиционных проектов округа, а также механизмов подготовки проектов в соответствии с требованиями экспертизы Внешэкономбанка.

Твою мать... Это же полный провал.
Мало того, что компании силком заставляем покупать через такую хитрую поддержку, дак там еще наверняка Кадыров свою руку приложит и все будет портить, это же ведь кауказ, а ведь грозавиа тоже вроде как надо парк обновлять?
Жаль...

Цитата:

---

Твою мать... Это же полный провал.
Мало того, что компании силком заставляем покупать через такую хитрую поддержку, дак там еще наверняка Кадыров свою руку приложит и все будет портить, это же ведь кауказ, а ведь грозавиа тоже вроде как надо парк обновлять?
Жаль...

---

Лучше бы Ембраеры или Аны брали?

Авиапарк регионов СКФО планируется обновить.

27.04.11
Источник: ГТРК Ставрополье
Госкорпорация "Внешэкономбанк" начала переговоры с холдинговой компанией "Сухой" о финансировании проекта по обновлению парка воздушных судов регионов Северо-Кавказского федерального округа (СКФО). Об этом сообщает в среду РИА "Новости" со ссылкой на директора представительства ВЭБа в Пятигорске Арсана Демельханова.
По его словам, речь идет о покупке гражданских российских самолетов нового поколения "Сухой Суперджет 100" (Sukhoi Superjet 100). Финансирование этого проекта может идти через лизинговую компанию.
Отметим, что ближнемагистральный пассажирский самолет "Сухой Суперджет 100" рассчитан на перевозку до 98 пассажиров на расстояние до 4,4 тысячи километров.
В текущем году планируется произвести 14 таких самолетов, в 2012 году - 25 самолетов, а в дальнейшем - выйти на производство 60-70 самолетов.

http://www.mda.ru/article/17490

-------------------------------------------------------------------------------------------

"ЮТэйр" готова купить 24 самолета "Сухой Суперджет-100".

27.04.11
Источник: И-Маш
Российская авиакомпания "ЮТэйр" планирует к 2013 году пополнить свой авиапарк 24 самолетами "Сухой Суперджет-100".
Российская авиакомпания "ЮТэйр" планирует получить 24 новые воздушные машины компании "Сухой" уже в 2013 г.", - сообщил глава "ЮТэйр" генеральный директор компании Андрей Мартиросов.
Принятое решение о закупках самолетов "Сухой Суперджет-100" связано с тем, что в России с ее расстояниями сегодня остро требуются региональные самолеты большей дальности - такие, как реактивный "Суперджет-100", сообщил директор компании.
Первый "Сухой Суперджет-100" был передан стартовому заказчику - армянской "Армавиа" - 19 апреля. Воздушное судно в зависимости от комплектации может перевозить до 95 пассажиров на дальность около 3000 км. В авиапарке "ЮТэйр" самолеты "Сухого" придут на смену Ту-134, сообщил Мартиросов.

http://www.mda.ru/article/17489

Цитата:

---

Сообщение от farad

Лучше бы Ембраеры или Аны брали?

---

Дело в том, что таким образом создается нечестная конкуренция - то есть не по рыночным правилам.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Дело в том, что таким образом создается нечестная конкуренция - то есть не по рыночным правилам.

---

дело в том что за наличку даже компании типа аэрофлота не всегда самолёты покупают
А уж мелочь всякая только на лизинге и летает
У ОАК видимо лизинговый отдел отсутствует и проще работать через внешэконом.....
В общем прежде чем про рынок говорить изучите вопрос:D
Даже шибко богатые Эмирейтс для покупки своих арбузов кредитуются....

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Дело в том, что таким образом создается нечестная конкуренция - то есть не по рыночным правилам.

---

Какая такая нечестная конкуренция? Каковы рыночные правила?

Цитата:

---

Сообщение от Comet

Какая такая нечестная конкуренция? Каковы рыночные правила?

---

Нечестная конкуренция - поддержка правительством РФ через финансирование именно ССЖ, а не например Ан-148 или Ту-334(а может быть 324?). Рыночные правила - одинаковые условия для всех лайнеров при проведении тендеров в АК. Идеально было бы отсутствие гос. поддержки для всех типов авиалайнеров, чтобы все играли по честным правилам(создай достойный товар - не можешь, пошел вон с рынка) но "ОАК" - это гос. компания.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Нечестная конкуренция - поддержка правительством РФ через финансирование именно ССЖ, а не например Ан-148 или Ту-334(а может быть 324?). Рыночные правила - одинаковые условия для всех лайнеров при проведении тендеров в АК. Идеально было бы отсутствие гос. поддержки для всех типов авиалайнеров, чтобы все играли по честным правилам(создай достойный товар - не можешь, пошел вон с рынка) но "ОАК" - это гос. компания.

---

У северокавказских АК нет денег покупать самолеты и будут брать, что предложат. Будут деньги свои, смогут покупать на рыночных условиях.

Ну все, теперь финальный аргумент видимо будет - "ССЖ не честно победил!" =)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Нечестная конкуренция - поддержка правительством РФ через финансирование именно ССЖ, а не например Ан-148 или Ту-334(а может быть 324?). Рыночные правила - одинаковые условия для всех лайнеров при проведении тендеров в АК. Идеально было бы отсутствие гос. поддержки для всех типов авиалайнеров, чтобы все играли по честным правилам(создай достойный товар - не можешь, пошел вон с рынка) но "ОАК" - это гос. компания.

---

арбуз тоже государственный (кстати на сколько то там процентов он чуть ли не российский) и евросоюз не гнушается помогать ему через давление на свои финансовые институты
Также как и боинг тоже совсем не вольноплавающая компания, которая точно также пользуется всеми благами родной финансовой системы для продвижения своих самолётов....
Ыы
И кстати где тут поддержка государством? Банки ведь на этом деньги зарабатывают очень неплохие...

Цитата:

---

У северокавказских АК нет денег покупать самолеты и будут брать, что предложат. Будут деньги свои, смогут покупать на рыночных условиях

---

Не что предложат, а что можно в лизинг взять....а это отнюдь не бесплатно...

А кто знает, почему аэрофлот не хочет брать борт 97008? Инфа с соседнего форума