Вид для печати
Кугары тоже продают, и еще как. Но Дефендер не малоизвестная фирма дяди васи, которая идет ва-банк. Он либо сделает массовую модель, либо ничего делать не будет. Не думаю, что у них есть проблемы с продажами других девайсов. не получится сделать продах с этой моделью, интерес к рынку будет потерян.Цитата:
Сообщение от boRada
Дефендеру принципиально нужны большие объемы продаж, и соответственно она вступает в прямую конкуренцию именно с сайтеком, во всем диапазоне.
Так это и есть концепция "выстрела", о которой говорили. И если изначальный расчет высших менеджеров включал в себя такой вариант - "пусть плохая окупаемость, но застолбим рынок и дальше развернемся по полной программе" - то хорошо. А если нет? Провал с первым продуктом линейки способен отрезвить кого угодно и надолго отдить охоту экспериментировать. А что ни говорите - это эксперимент и есть в каком-то смысле. Не было еще такого замаха на механику. Датчики. Наконец, форма ручки РУС (честно говоря, вот лично меня это радует. Ибо тошно смотреть на все эти блестючие фенечки, которыми прикрыто дерьмо в кишках - а на фенечки-то новички и покупаются!).Цитата:
Сообщение от boRada
Конфликт в том, что с одной стороны, джой разработан людьми, знающими мир авиасимов "изнутри" - и поэтому попытавшимися заложить в него именно то, что нужно грамотному вирпилу. И грамотный вирпил это оценит мгновенно, ему и объяснять не нужно - достаточно сухого (хм.. каламбурчик, однако) описания. А с другой стороны стоят дешевые во всех смыслах модели, которые пока и "делают погоду" на рынке. И если нам понятно, что в своем классе он по-любому сделает всех остальных по соотношению качество/цена - то массовому покупателю это нужно еще доказать. А после доказательства - уговорить раскошелиться.
У меня есть МСФФ и Сайдвиндер (+АБ2, Кугар, X45, X52 и куча мусора, типа Лоджитеков, Гениусов и китайского нонейма).Цитата:
Сообщение от Gugens
Так вот - на ВСЕХ джойстиках с твистом люфт ЕСТЬ. Давайте определимся с терминами - люфта НЕТ на металлической оси, запресованной в подшипник. Примем это 0 (ноль).
Я ориентируюсь (надеюсь, что получится) на этот самый ноль в нашем джое.
А теперь возьмите пальцами за РУС МСФФ и аккуратно покрутите его вокруг оси и покачайте в стороны. Чувствуете? Шотк стоит неподвижно, а ручка болтается (да, на доли милиметра, но это уже не 0) - в пластике НЕВОЗМОЖНО обеспечить те допуски, которые дает металл. Когда я говорил "болтается", то это в сравнении с металлической осью, вращающейся в подшипнике.
Когда мы говорим о стандартном резисторном джое, этот люфт не влияет ни на что - все равно за счет несоосности оси резистора и оси вращения механики в центре будут шумы, которые с лихвой перекрывают все эти люфты, но когда мы ставим МАРСы, то в центральном положении люфты твиста дают явно видные на джойтестере сбои. Вот от них-то я и хочу уйти, отказавшись от твиста.
:bravo: именно такЦитата:
Сообщение от NewLander
Я, конечно, в цене ориентируюсь на X45. 52-й очень красивый, средний покупатель платит не за его начинку, а за дизайн.
На основании кнопок не будет, видимо, все удастся разместить на РУДе.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Tichy
У нас в контроллер заложено 32 кнопки, МОД на 3 позиции и маппер с поддержкой 2-х шифтов. Можно повесить даже переключение мызыки в плейере.
а чем проблема-то?Цитата:
Конфликт в том, что с одной стороны, джой разработан людьми, знающими мир авиасимов "изнутри" - и поэтому попытавшимися заложить в него именно то, что нужно грамотному вирпилу. И грамотный вирпил это оценит мгновенно, ему и объяснять не нужно - достаточно сухого (хм.. каламбурчик, однако) описания.
я лично, когда выбирал из вариантов Х52/СН Fighterstick, выбрал второй, проникнувшись обзором, сделанным Виксом и ко.
никто ж не отменяет грамотной рекламы. если с помощью ее втюхивают откровенное дерьмо, то уж жемчужину-то не раскрутить - просто преступление.Цитата:
Цитата:
Средний юзер, не особо заморачивающийся чтением соответствующих форумов, при выборе между понтовым Кугаром, не менее функциональным, но более дешевым Х52
тем более, что у нового "дефендера" просто НЕТ конкурентов по совокупности харакетристик.
тем более, что готовятся к выходу ТАКИЕ авиасимы!
пару чемпионатов в рамках какой-нибудь из этих шикарных новинок, где мастера, вроде тех же "баранов", или "россов", или "сливок" разорвут нахрен противников и скажут, что пилотируя С ПОМОЩЬЮ НОВОГО ДЖОЙСТИКА от "ДЕФЕНДЕР", любой новичок сможет достичь тех же результатов, что и Мастера, сразу, прямо только достав его из коробки и не заморачиваясь с доработкой напильником и кувалдой - я думаю, у любого слюни потекут..
в том-то и дело, что "салаге" продать новинку легче, чем въедливому "старику". надо только правильно объяснить.
почему тут все так упорно напирают на то, что джойстик - в той конструкции и возможной цене, которую мы сейчас видим и надеемся, что она преодолеет "период урезаний", - купят только "знающие"???
реклама-то на что?
- Помните, каким был пресижн про от майкрософта?
"Скальпель!" - говорили фанаты. - Мы вам предложим скальпель НЕЙРОХИРУРГА. еще более точный (далее обязательные фанфары про механику и датчики) и долговечный!
да мало ли, какие слоганы можно придумать...
Золотые слова. Я сам ровно в таких же метаниях, как и все, обсуждающие возможную цену сабжа. Тут еще незаметно подкрался гадский китайский Новый Год, и если они не успеют ответить до него, то все вообще отложится аж до середины февраля:uh-e:Цитата:
Сообщение от Gosh
Я нервничаю :cry:
да, но тут еще надо подать оный верным образом. "DCS" имеет привлекательный дизайн для тех "кто в теме". Для всех остальных он выглядит несколько топорно. Потому его надо подавать в правильном окружении, если вокруг джойстика будут нарисованы веселые космопланы как это принято сейчас, будет полнейший изврат.Цитата:
Сообщение от Kos
Идея-то хорошая. Тут проблема инвестора - разработка такого количества девайсов требует денег и времени. Запуск в производство - еще больше времени и денег. Так далеко у нас никто не смотрит. Вот мы занимаемся темой с весны, а инвестор уже нервничает и дергает меня за жабры...Цитата:
Сообщение от Salsero
Ну, как уже говорилось прежде, в авиасимах есть кнопка, которую не рекомендуется размещать в общем ряде, но которая весьма важна - катапультирование. Очень хочется иметь оную на основании. Кроме того, есть еще некоторые функции, которые не являются первонеобходимыми, но желательно иметь на дж. Их тоже, через маппер можно будет вешать на основание.Цитата:
Сообщение от Kos
а чего нервничать-то? чай, не конец света. просто надо подготовить план аргументированного убеждения китайцев, что им необходимо сделать так а не иначе. да и от того, что если, в худшем случае, все же "придется резать", респекта к тебе у нас не убавится :beer:Цитата:
Сообщение от Kos
а снашим-то респектом, ты сможешь хоть в будущей модели, приблизиться к идеалу :ponty: (правда, твоему идеалу - мне все же до идеала не хватает хатки на РУС под большой палец :D )
Устал читать всю тему - если повторюсь то сорри...
Предложение - сделать двухходовую гашетку на герконах с магнитом. (я щас такой делаю). От кнопки идет сектор с магнитом на конце, по окружности стоят 2 геркона. Сначала один срабатывает, потом оба (или второй). Ресурс в отличии от микриков - вечный... Вот только не знаю - делают щас герконы или нет. Кто-то говорил что уже не делают. Но у меня запас есть штук 100...
Одно наводит на печальные мысли- что в качестве изготовителя выбран Defender.
Дефендер не изготовитель. Читайте внимательно тему. :)
А нафига резиновая? :eek: Руки будут в черную краску пачкаться. Сразу нужно делать под искуственную слоновую кость с насечками... ;) Не так уж и дорого если есть компоненты.Цитата:
Сообщение от boRada
На основании РУСа кнопок не будет, а на РУДе будут, на ближней стороне? ;) Это даже удобнее, чем на РУСе. Аж слюнки потекли, как представил %).Цитата:
Сообщение от Kos
Насчет кнопки катапультирования - хорошая мысль ее особенно выделить, крышечкой прикрыть, покрасить в красный цвет.
КОС, все получится! Инвестору почаще коньячка подливай! :beer:
У герконов есть такой вот небольшой недостаток - залипание контактов. Намучился с ними, брррр. Плюс размер получится больше, и все равно придется делать "щелчок", ибо без него неуютно.Цитата:
Сообщение от 23AG_Black
А я себе такую ужо слепил. В магазине радиотоваров продаются крышечки подпружиненные для флажковых переключателей. Откинул крышку, щелкнул переключателе, хлопнул крышкой назад (она сама переключатель о выключает). :ponty: Удобно, безопасно, надежно и практично... И НЕДОРОГО :DЦитата:
Сообщение от 2GvShAD_Tichy
Можно не щелчек, а 2 плоских пружыны на 2 положения... Хотя залипание конечно не есть гуд... :( А щелчек можно и шариком с пружиной организовать... Ну тут я только начинающий герконист, со 100% гарантией кричать что ЭТО САМАЕ КРУТОЕ РЕШИЕНИЕ И НИИПЕТ не буду... :DЦитата:
Сообщение от boRada
Да нууу!!! А кто же по вашему его собирать будет ;)Цитата:
Сообщение от grOOmi
да да, они все летают на педалях. :)Цитата:
Сообщение от Archer
Китайссссы. Есть разница между брендом и изготовителем. ;) Придумайте чайник, регистрируйте имя SAP, и размещайте у китайцев производство чайников SAP. Будете делать у дешевых китайцев, будут фигового качества чайники, у дорогих - хорошего.Цитата:
Сообщение от _SAP_
И в мире компьютерных технологий существуют заводы, которые в понедельник делают ASUS, во вторник Toshiba.... это я в качетсве схемы-примера.
мне объяснять не надо, у меня был риторический вопрос к grOOmi который уверен, что Defender не будет изготавливать комплектующие к джою. :)Цитата:
Сообщение от Obmorok
Хорошо. Не буду.:DЦитата:
Сообщение от _SAP_
>Тут проблема инвестора - разработка такого количества девайсов требует денег и времени.
Поэтому- разрабатывается электроника для самого крутого варианта, и для варианта "Эво", механика- унифицирована, коробки - дело простое.
А потом довыпускается остальное.
А что ты можешь мне объяснить? Если ты не заметил, то я занимаюсь проектированием этого джойстика, причем, заметь, в Дефендере не работаю. Называется это - оутсорсинг.
Также и с производством. Дефендер заключает договор с китайской фирмой, которая изготавливает продукт и лепит лейбу Дефендера. Что тут не понятного?
"А за костюмчик никто не отвечает!" (с)
:lol:
Согласен, но ИМХО есть еще один вариант - двухкомпонентый джой сделанный по принцу АБ2 - то есть простой ХОТАС без кучи наворотов, примерно в той же ценовой нише где сидит оптическая Эва, например.Цитата:
Сообщение от NewLander
Учитывая мое мнение про их мыши - таки лучше бы это был нонейм :DЦитата:
Сообщение от Archer
Точно подмечено.Цитата:
Сообщение от boRada
grOOmi не обижайся.
это для казуалов ее можно унифицировать. Здесь - нет. Твист входит в жесткое противоречие с высокой точностью, как по механическим причинам, так и по эргономическим.Цитата:
Сообщение от Salsero
На основании кнопки АБСОЛЮТНО не нужны. ТАк что ИМХО все просто замечательно :)Цитата:
Сообщение от Kos
"Главное чтобы костюмчик сидел" (с) :lol:Цитата:
Сообщение от boRada
Еще на коробке в качестве рекламы можно указать что обычный джостик служит полгода, а этот - 5лет :) Для кого то это может сработать.
ЗЫ: На основании РУДа нужна здоровенная яркая кнопа катапультирования.
Пессимист! :DЦитата:
Сообщение от Gosh
АБСОЛЮТНО нужны: выпустить/убрать шасси, в том числе вручную, вкл./выкл. огни всех мастей, дымы, и еще куча действий, которые в полете нужны, но не каждую секунду, чтобы располагать их под указательным или большим пальцем, к примеру.Цитата:
Сообщение от А-спид
А насчет кнопки катапультирования - хорошая идея, "фича", яркий фонарик - для привлечения покупателей, и весьма практичная вещь, или ты ни разу не прыгал? :eek: Если ее оставить на клаве, можно не успеть отыскать глазами и нажать, если поставить в зону часто используемых кнопок, будешь прыгать ни с того ни с сего, на радость окружающих :D
Если ты не заметил - в моем списке нет твиста ни в одном из джоев.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Кнопа катапульты это уже больше для "рюшечек".Вообще то я кнопки на основании своего х52 про юзаю именно для разных там АНО/дымов и т.д.
Твист в ОДНОКОМПОНЕНТНОМ джое прийдется делать, никуда не денемся от него, в этом случае идея высказанная fred-kaa (зажим по принципу патрона дрели) лично мне кажется наиболее приемлемой.
Кнопка катапульты - это хоть и рюшечка, но очень необычная. Т.к. ни один джой такой кнопы не имеет.
А в чем мысл? Если ты снимаешь руку с РУДа - то какая разница где нажимать кнопку, на клаве ли на основании РУД?Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Tichy
Я еще могу понять кнопку "катапультирование" с крышечкой какого-нибудь красного цвета как имиджевую фишку, привлекающую внимание. Но вешать на основание кнопки бессмысленно - это я как владелец Х52 говорю :) Кнопки на основании РУД у меня фактически простаивают. ЧТо-то я на них повесли - так, чтобы было. А вот цену они увеличивают и заметно
у меня например в первом моде на этих кнопах висит выбор и запуск двигателей/огнетушители и т.д.Цитата:
Сообщение от А-спид
цену конечно увеличивают, я и не спорю с этим.
Можно поподробнее? Я, видимо, эту идею (насчет патрона дрели), пропустил.Цитата:
Сообщение от old-timer
То, что для однокомпонентника требуется твист, понятно. Также понятно, что, если продажи первой модели пойдут нормально, будем делать и не дорогой однокомпонентник. Это будет далеко не завтра, но думать об этом желательно уже сегодня.
Поэтому если есть идеи для реализации твиста, не держите в себе :)
Ну... У меня, например, стол маленький и клава на выдвижной полочке внизу. Поэтому выпрыгнуть - песня, надо быстро вытаскивать клаву из-под стола :)Цитата:
Сообщение от А-спид
В общем идея кнопок на основании РУДа имеет место быть, пока наша модель РУД это просто болванка определенной формы, будем думать что там и как сделать.
2Kos - зато у тебя предохранитель от выпрыгивания случайного есть - стол:)
Пост 822 в этой же теме Коля.Цитата:
Сообщение от Kos
Мне просто показалось что это может быть интересно/
Имеется в виду цанговый зажим как блокировка.
Ага, цанга, или как разновидность цанги - ось заднего колеса(легкового авто, гайку можно затянуть так что колесо и рычагом не провернуть), конусные подшипники...я так понимаю, что ось твиста тоже должна быть на подшипниках.
Если твист - то однозначно на подшипниках, иначе люфт убъет все достоинства механики. Да и подшипники тоже дают люфт. маленький, но он есть :)
Твиста не надо. Вообще. Сделайте движок (линейный переменный резистор) под большой палец на шляпке джоя. удобно, технологично...
Это не для РУС ожидающего (себе)стоймости, это типа в тему:Цитата:
Сообщение от Salsero
"НовыЕ джойстикИ от Defender и ВКБ"
или
"Новый однокомпонентный джойстик от Defender и ВКБ"