-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Вы же сами пишете не о вероятности кидания гранаты несколькими бойцами по одной цели, а о вероятности того, что человек умрет от одной гранаты. Вот Ваша цитата:
Вероятность смерти от одной гранаты константа и известна заранее, ее не надо вычислять. Не совсем понял что вы хотите показать моей цитатой?
Цитата:
Сообщение от
serezha
А принятие ислама после взрыва одной гранаты вовсе не приближается к единице,
Приближается и еще как, она в бесконечное количество раз ближе к единице чем вероятность погибнуть от взрыва 0 гранат.
Цитата:
Сообщение от
serezha
а равно 0,5 (погибнуть-не погибнуть).
Сразу вспоминается шутка про вероятность встретить динозавра гуляя на улице :lol:
Цитата:
Сообщение от
serezha
Не такая уж они и сложная штука. Просто после взрыва одной гранаты "под ногами" у бойца может быть только 2 состояния:
1 - "И никто не узнает, где могилка моя"
2 - "Весь в гипсу я лежу забинтованный".
И уж точно (я гарантирую это) никто не будет бегать после взрыва даже одной гранаты под ногами, а тем более двух-трех, как в посту 832.
Это ваше личное мнение, причем абсолютно ничем не подтвержденное в случае исходных данных из нашего случая.
Я так понял с расчетами не сложилось?
Коварная наука эта теория вероятностей, хочется показать разработчикам что они не правы, а она не дает этого сделать :D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Вероятность смерти от одной гранаты константа и известна заранее, ее не надо вычислять. Не совсем понял что вы хотите показать моей цитатой?
Хочу показать, что Вы передергиваете, изворачиваетесь и подменяете одни посылы другими.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Коварная наука эта теория вероятностей, хочется показать разработчикам что они не правы, а она не дает этого сделать :D
Забавно наблюдать, как разработчики в очередной раз пытаются подвести научную базу под очередной косяк своей игры. Ну что ж, не буду им мешать.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Хочу показать, что Вы передергиваете, изворачиваетесь и подменяете одни посылы другими.
Какие? Напомню цитату.
"Вероятность того что человек умрет (и даже будет ранен!) при взрыве одной такой гранаты "под ногами" меньше 1. Стало быть и для 3х гранат эта величина меньше 1, и даже для 100 и 1000."
Напомню, что по приведенной вами формуле, и после 1000 гранаты вероятность не достигнет единицы.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Забавно наблюдать, как разработчики в очередной раз пытаются подвести научную базу под очередной косяк своей игры. Ну что ж, не буду им мешать.
Забавно наблюдать как когда не получается что-то показать расчетами, пытаются оперировать лозунгами.
Я понимаю конечно что обозвать разработчиков дураками святое дело, когда получился облом с доказательствами.
Но вы бы хоть не поленились подставить в свою формулу и в ту формулу ссылку на которую дал Krabb, числа, и посмотреть что получилось там и там.
Ну не позорьтесь же, там простейшие математические действия.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Тоже чинят мертвые (вроде 1 живой)?
А то не очень понятно что не так :ups:
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Остался один член экипажа.Но иконка с количеством топлива осталась.Хотя "карриер" давно догорает далеко далеко=)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Prostofuntik
Остался один член экипажа.Но иконка с количеством топлива осталась.Хотя "карриер" давно догорает далеко далеко=)
Слил в канистру и убежал :)
Ок, посмотрю.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Впервые за долгое время отыграл операцию. Возникли вопросы:
1) Побили расчеты некоторых орудий, решил выравнять их составы за счет других орудия. Чтобы не брало людей из ком. бат. и связистов - заблокировал их. Но это не помогло :( Все равно из них забирает народ в расчеты :( Так и должно быть? Как не допускать, чтобы у связистов народ забирали?
http://img13.imageshost.ru/img/2013/...8ee43621d9.jpg
2) Пушки не катаются, максимум можно вытащить из окопа. Не понятно вообще, как ими оперировать. Ни летом, ни зимой, ни по дороге.
http://img13.imageshost.ru/img/2013/...8ee3a7cfea.jpg
http://img13.imageshost.ru/img/2013/...8ee23e3bf4.jpg
3) Как заставить артиллерию (РККА) вести огонь с закрытых позиций?
Ситуация такая, расположил в низменности 2 расчета 50мм, рядом с ними КВ. На холме в 200м. КР и отделение связистов. Зеленые стрелочки ползуют. У КР и КВ белая трубка. У КВ и минометов точечки и желтые динамики, огонь так и не открыли. Но, когда 50мм увидили сами противника, то открыли. (Все отряды одного взвода).
Ситуация 2. Посадил на передовую ком. батареи и отделение связистов. В тылу (в километре) разместил 2позиции по 2 орудия (ПП-27) с КВ вплотную к ним. (Между позициями орудий метров 700). Когда Ком. бат. видел противника были всякие белые трубки, и у КВ, а так же всякие белые точки и желтые значки. Зеленые черточки между ком. бат. и КВ бегали. Что не так? Пробовал как в окопе, так и выкатывая из окопа, не помогло.
Но, когда сами орудия увидили противника, то спокойно повернулись (в окопе) и открыли огонь.
Что я делаю не так?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Так и должно быть? Как не допускать, чтобы у связистов народ забирали?
Нет, не должно.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Проверил, все нормально катается хоть по дороге хоть нет, хоть зимой хоть летом.
Цитата:
Сообщение от
AGA
3) Как заставить артиллерию (РККА) вести огонь с закрытых позиций?
Ситуация такая, расположил в низменности 2 расчета 50мм, рядом с ними КВ. На холме в 200м. КР и отделение связистов. Зеленые стрелочки ползуют. У КР и КВ белая трубка. У КВ и минометов точечки и желтые динамики, огонь так и не открыли. Но, когда 50мм увидили сами противника, то открыли. (Все отряды одного взвода).
У ротных минометов весьма небольшая дальность ведения огня, вариант что они не видят, а кто-то сообщает цели получить сложно.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Ситуация 2. Посадил на передовую ком. батареи и отделение связистов. В тылу (в километре) разместил 2позиции по 2 орудия (ПП-27) с КВ вплотную к ним. (Между позициями орудий метров 700). Когда Ком. бат. видел противника были всякие белые трубки, и у КВ, а так же всякие белые точки и желтые значки. Зеленые черточки между ком. бат. и КВ бегали. Что не так? Пробовал как в окопе, так и выкатывая из окопа, не помогло.
Но, когда сами орудия увидили противника, то спокойно повернулись (в окопе) и открыли огонь.
Что я делаю не так?
Есть много вариантов. Забываете включить возможность автоматической стрельбы, ставите орудия так что они не могут вести огонь (нет допустимых траекторий - у полковой пушки относительно высокая начальная скорость снаряда, при этом углы вертикальной наводки невелики, а снаряд унитарный, нужно аккуратно выбирать позиции), орудия находятся вне зоны действия связи, цель одиночная и т.д.
Сейчас проверил, все нормально работает и с полковыми пушками.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
про расстановку пушек и минометов - как узнать то дальность и условия для стрельбы на этапе расстановки? Дальность допустим меряю - все ок, а возможность стрельбы и прочее? Непонятно, надо ввести параметр, который показывал бы там дальность и возможность стрельбы в зависимости от выбранной позиции
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Geier
про расстановку пушек и минометов - как узнать то дальность и условия для стрельбы на этапе расстановки? Дальность допустим меряю - все ок, а возможность стрельбы и прочее? Непонятно, надо ввести параметр, который показывал бы там дальность и возможность стрельбы в зависимости от выбранной позиции
Полностью поддерживаю. Что-нибудь на примере "области обзора", чтобы с выбранной позиции выделялась допустима зона, которая конкретно выбранным типом артиллерии может быть поражена.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Geier
про расстановку пушек и минометов - как узнать то дальность и условия для стрельбы на этапе расстановки? Дальность допустим меряю - все ок, а возможность стрельбы и прочее?
А как ее узнают в реальной жизни? Дальность по справочнику :), возможность стрельбы эмпирически.
Т.е. если оружие позволяет вести огонь навесом, это ок. Если нет, то надеяться что поставленная в произвольном месте она будет обстреливать противника по внешнему ЦУ с небольшой дистанции - не стоит. Случай с полковой пушкой он именно такой.
Цитата:
Сообщение от
Geier
Непонятно, надо ввести параметр, который показывал бы там дальность и возможность стрельбы в зависимости от выбранной позиции
А по подробнее как вы себе представляете это?
Вот у ЗИС-3 дальность 10+ км при очень настильной траектории - что показывать?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
AGA
Полностью поддерживаю. Что-нибудь на примере "области обзора", чтобы с выбранной позиции выделялась допустима зона, которая конкретно выбранным типом артиллерии может быть поражена.
Как ее определить, желательно алгоритм который бы работал ну скажем не более 10 секунд на среднестатистическом компьютере?
Я уже молчу про то как показать одной зоной для нескольких снарядов.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Как ее определить, желательно алгоритм который бы работал ну скажем не более 10 секунд на среднестатистическом компьютере?
Я уже молчу про то как показать одной зоной для нескольких снарядов.
А как ИИ определяет, что не надо стрелять? Зачем для нескольких? Для ОФ хватит.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
А как ИИ определяет, что не надо стрелять?
Он не определяет что не надо стрелять, он определяет что есть возможность попасть в конкретную цель. Стало быть проверка заключается в трассировке траекторий для всех боеприпасов на всех зарядах. Это не более 10 штук.
Теперь представим что цель неизвестна (а именно в таких условиях вы предлагаете что-то там показывать) - т.е. трассировать нужно все траектории для всех боеприпасов на всех зарядах в пределах радиуса ведения огня - в большинстве случаев на весь полигон. Т.е. при перемещении орудия и включении такой фичи - можете идти на пару часов отдыхать пока все затрассирует %)
Цитата:
Сообщение от
AGA
Зачем для нескольких? Для ОФ хватит.
Т.е. другими снарядами не стрелять?
P.S. Ну неужели вы думаете что разработчики до такой более чем очевидной "фичи" не додумались самостоятельно за 3 года? :)
--- Добавлено ---
Непонятно в чем трудности, простейший алгоритм ведет к успеху в большинстве случаев:
1) определяем возможный вариант ведения огня - настильно/навесом (смотрим в справочники/википедию/гугл)
- если видим унитарный снаряд, высокую скорость снаряда и/или малые углы наклона - получится настильно.
2) для навесного огня ставим на ровные площадки в низины, учитываем только маскимальную дальность.
3) для настильного огня _не_ ставим в низины, если дальность до целей менее 3 км, еще смотрим на препятствия на пути снаряда. По прежнему ставим на ровные площадки.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
1) Побили расчеты некоторых орудий, решил выравнять их составы за счет других орудия. Чтобы не брало людей из ком. бат. и связистов - заблокировал их. Но это не помогло. Все равно из них забирает народ в расчеты. Так и должно быть?
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Нет, не должно.
Andrey, а как быть в такой ситуации? У меня тоже блокировка ничего не дает. Может это где-то настраивается?
Цитата:
Сообщение от
AGA
2) Пушки не катаются, максимум можно вытащить из окопа. Не понятно вообще, как ими оперировать. Ни летом, ни зимой, ни по дороге.?
Попробуй переустановить "Обновление игры 4.02. Затем в игре создай нового игрока.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
[/COLOR]Непонятно в чем трудности, простейший алгоритм ведет к успеху в большинстве случаев:
1) определяем возможный вариант ведения огня - настильно/навесом (смотрим в справочники/википедию/гугл)
- если видим унитарный снаряд, высокую скорость снаряда и/или малые углы наклона - получится настильно.
2) для навесного огня ставим на ровные площадки в низины, учитываем только маскимальную дальность.
3) для настильного огня _не_ ставим в низины, если дальность до целей менее 3 км, еще смотрим на препятствия на пути снаряда. По прежнему ставим на ровные площадки.
ПП-27, вроде, как 380м/с начальная, да и угол неплохой, неужели в километре через лесной массив не перекинет?. Конечно не нагибалка l.IG, но все же....:D
ПС. По поводу катания пушек, 45мм все же подумала и поехала, а вот полковушки не хотят. :(
https://www.youtube.com/watch?v=oWrn...ature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=8175...ature=youtu.be
Цитата:
Сообщение от
Solo.mon
Попробуй переустановить "Обновление игры 4.02. Затем в игре создай нового игрока.
Спасибо, попробую.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
ПП-27, вроде, как 380м/с начальная, да и угол неплохой,
Тут нет плохих или неплохих, есть достаточные или нет. Для навесной стрельбы должен быть больше 45. У этой пушки такого не наблюдается, даже 30 не наблюдается. Вместе с унитарным снарядом набор траекторий очень ограничен.
Цитата:
Сообщение от
AGA
неужели в километре через лесной массив не перекинет?.
Понятия не имею, такой задачи как перекинуть лесной массив, ни ИИ ни живой командир орудия не ставит, есть задача поразить цель.
Решение этой задачи зависит от взаимного расположения орудия и цели, наличия препятствий на пути к цели и располагаемых боеприпасов.
В вашей постановке задача решения не имеет.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Конечно не нагибалка l.IG, но все же....:D
Что все же? Это принципиально разные орудия, хотя и решают пересекающееся множество задач.
Цитата:
Сообщение от
AGA
ПС. По поводу катания пушек, 45мм все же подумала и поехала, а вот полковушки не хотят. :(
Ну так естественно, одну вы отдали под управление ИИ, а другую нет. Если ИИ ничего не хочет от пушки, она выполняет приказы игрока, как только захочет, перестанет. Чего жаловаться и писать в тему про баги непонятно :D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
1) Непонятное поведение авиации. Заходы делает, обстрел не ведет. https://www.youtube.com/watch?v=s4HY...ature=youtu.be Авиация опять кисло работает, пушками Илы стреляют очень мало.
2) И снова вопрос, почему пушки на перемещаются? Управление ИИ отключено :D :
https://www.youtube.com/watch?v=Eqw8...ature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=ulSR...ature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=PY3_...ature=youtu.be
3) Не понятно абсолютное отсутствие реакции на танк со стороны 45мм.
https://www.youtube.com/watch?v=xnAjRB_CSuY
4) Баг, ИИ не смог определится, чинить или покинуть танк :D
https://www.youtube.com/watch?v=rHiI...ature=youtu.be (основная суть после 25-й секунды).
Они так и махали до конца боя.
5) Просто без комментариев с 10 секунды. Как туда Пз3 попал я не видел.
https://www.youtube.com/watch?v=C3Ju...ature=youtu.be
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Вот про что я и говорю. Игроку не важно насколько стреляет пушка по ттх, ему важно насколько она выстрелит находясь на террейне в игре. Сейчас приходится постоянно щелкать то на бинокль который показывает зеленую полосу видимости, то на обзор, когда заливает салатовым тоже видимость, причем иногда мне казалось что эти параметры не совпадают.
Простой пример, подтверждающий мои слова. Пушка стоит на вершине холма. Вроде при расстановке все ок, она и видит далеко и стрелять вроде как может. Запускаешь бой, а оказывается то или окоп глубокий вырыли то там ложбинка, которая (из-за все таки компьютерной составляющей, отличающейся от оценки командиром места в реальной жизни) на этапе расстановки видна не была. В итоге пушка в игре мертва и бесполезна изначально потому что ее катить будут весь бой, да еще и новая позиция будет не оборудована.
Вот для избежания такого я и предлагаю на этапе расстановки войск (и потом по клавише в игре) показывать такую картинку (нам надо взять стрелочки и цветом показывать сразу про все подразделение, в том числе мертвые зоны, т.к. я уже говорил что с высоты и компьютерного моделирования террейна игроку тяжело оценить в отличие от командира с биноклем где высоко и где низко http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw...l_2b8194f6.png)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Ок, сниму контролик когда Илы разносят всех со страшной силой %)
Да, в игре и в жизни может быть любая ситуация в принципе, даже в бою никто не стреляет вообще. Вопрос только в частоте ее возникновения.
Цитата:
Сообщение от
AGA
2) И снова вопрос, почему пушки на перемещаются? Управление ИИ отключено :D :
Видимо хотят стрелять в какую-то цель.
Цитата:
Сообщение от
AGA
3) Не понятно абсолютное отсутствие реакции на танк со стороны 45мм.
А какая реакция ожидается от пушки которая не пробивает этот танк в принципе никак? Танец станцевать, песню спеть?
Цитата:
Сообщение от
AGA
4) Баг, ИИ не смог определится, чинить или покинуть танк :D
Не понял что не нравится. Или вы уже за то чтобы роботы были, а не люди в игре? :)
Цитата:
Сообщение от
AGA
5) Просто без комментариев с 10 секунды. Как туда Пз3 попал я не видел.
Танк приехал обстрелял пушку, убил/ранил часть расчета, пушку посчитал недееспособной - оставшиеся из расчета подпозли и выстрелили 2 раза в танк безуспешно, он уехал. Тоже не очень понял что не нравится.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Geier
Вот про что я и говорю. Игроку не важно насколько стреляет пушка по ттх, ему важно насколько она выстрелит находясь на террейне в игре. Сейчас приходится постоянно щелкать то на бинокль который показывает зеленую полосу видимости, то на обзор, когда заливает салатовым тоже видимость, причем иногда мне казалось что эти параметры не совпадают.
Простой пример, подтверждающий мои слова. Пушка стоит на вершине холма. Вроде при расстановке все ок, она и видит далеко и стрелять вроде как может. Запускаешь бой, а оказывается то или окоп глубокий вырыли то там ложбинка, которая (из-за все таки компьютерной составляющей, отличающейся от оценки командиром места в реальной жизни) на этапе расстановки видна не была. В итоге пушка в игре мертва и бесполезна изначально потому что ее катить будут весь бой, да еще и новая позиция будет не оборудована.
Вот для избежания такого я и предлагаю на этапе расстановки войск (и потом по клавише в игре) показывать такую картинку (нам надо взять стрелочки и цветом показывать сразу про все подразделение, в том числе мертвые зоны, т.к. я уже говорил что с высоты и компьютерного моделирования террейна игроку тяжело оценить в отличие от командира с биноклем где высоко и где низко
http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw...l_2b8194f6.png)
Могу предположить что такую схему рисует командир (в данном случае игрок), а не расчет пушки.
Не вижу никаких препятствий в нашей игре игроку заняться тем же самым самостоятельно, т.е. трудности есть, но они лежат не в плоскости показывания куда может стрелять пушка.
Мало того я не вижу где на этой схеме обозначения возможных зон для настильной и навесной стрельбы с закрытых позиций.
В жизни тоже нельзя учесть все мертвые зоны и холмики, можно только увеличить или уменьшить вероятность, говоря языком математики, 100% гарантий никаких нет, если от расположения одной пушки зависит успех или неудача всей операции это ошибка в планировании. Любая даже самая совершенная подсказка не поможет.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Непонятное поведение авиации. Заходы делает, обстрел не ведет. Авиация опять кисло работает, пушками Илы стреляют очень мало.
Авиапушки\авиапулемёты в игре применительно к абсолютно всем типам самолётов - оружие для создания фона, скорее психологическое. За всё время игры ни разу (ну, может пару раз) они (пушки\пулемёты) никуда не попали. Зато бомбовое вооружение у всех самолётов весьма эффективно, то же самое можно сказать и про ИЛы с ВАПами. А вот Ил-2 с РСами - совершенно безобиден: как я не пытался хоть раз увидеть попадание РСами в какую-нибудь цель, так и не удалось лицезреть сие событие. Невольно задаюсь вопросом: а зачем вообще на штурмовики всю войну вешали РСы, если они такие "косые" и безобидные для врага (кстати, то же самое относится и к "Катюшам")?
Цитата:
Не понятно абсолютное отсутствие реакции на танк со стороны 45мм.
Здесь скорее всего беда в том, что окопы для 37-мм\45-мм орудий (равно как и для танков Т-60/Т-70) слишком глубокие в игре, линия огня (и без того низкая у этой техники) получается ещё ниже и бруствер или малюсенькая кочка на линии стрельбы просто не даёт им стрелять.
А вот такое объяснение бездействия "сорокапятки"
Цитата:
А какая реакция ожидается от пушки которая не пробивает этот танк в принципе никак? Танец станцевать, песню спеть?
я считаю в корне неверным, более того, моделирование такого поведения расчёта - моделирование воинского преступления. Если расчёт ПТО видит "Тигр" (к тому же, похоже, застрявший в окопе) на дальности 100-150м, может вести по нему огонь (причём не только в лоб, но и в борт), но не стреляет из-за безысходности - за такие панические настроения в лучшем случае - трибунал и штрафная рота, в худшем - расстрел.
ИМХО, разумеется.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Т.е. мы возвращаемся опять к вопросу, надо ли стрелять в цели чем попало, или только подходящими типами снарядов %)
P.S. Про самолеты и РС не хочу опять разводить холивар. Напомню только про теорию вероятностей:
"Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами PC-82 и PC-132, проведенные в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.
Средний процент попаданий PC-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 м, показанный в материалах отчета, составил 1,1%, а в колонну танков – 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий. Высота подхода к цели – 100 м и 400 м, углы планирования – 5-10° и 30° соответственно, дальность прицеливания – 800 м. Стрельба велась одиночными снарядами и залпом по 2, 4 и 8 снарядов. "
Таким образом мы имеем крайне низкую вероятность увидеть попадание РС в технику. Причем в игре эта вероятность гораздо выше, а просто повреждения осколками значительно выше чем в реальности. Пожалуйста, в следующий раз прикладывайте какие-то более весомые доводы, например провели 100 испытаний, выстрелено 800 РС по таким-то целям и в результате получилось вот так. Судить по одному, двум и даже десяти боям нет особого смысла.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
надо ли стрелять в цели чем попало, или только подходящими типами снарядов
Если у "сорокопятки" остались лишь фугасные - то в этом случае стрелять (в нашем случае) бессмысленно; если же имеются бронебойные - то, на мой взгляд, безусловно, обязана стрелять, если, конечно, игра не моделирует трусость и панику у орудийного расчёта. Если же подходить с точки зрения "подходящими типами снарядов" - то "сорокапятка" вообще должна стрелять исключительно по БТРам, а всё остальное время "курить в сторонке" со словами оправдания "зачем стрелять - всё равно не пробьём". Неслучайно же "сорокапятка" получила в войсках прозвище "Прощай, Родина!" именно из-за низкой эффективности против танков, но при этом, зная, что шансы крайне низки, всё равно стреляли, гибли - но стреляли. А как должны вести себя ПТРщики (у них шанс пробития ещё ниже): в начале боя с танками бросить ружья и тихо сидеть в окопе?
Всё-таки я думаю, что в описываемом случае ПТО не вело огонь из-за отсутствия линии стрельбы (мешает бруствер).
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Если у "сорокопятки" остались лишь фугасные - то в этом случае стрелять (в нашем случае) бессмысленно; если же имеются бронебойные - то, на мой взгляд, безусловно, обязана стрелять, если, конечно, игра не моделирует трусость и панику у орудийного расчёта.
О том какие снаряды остались мы можем только догадываться. Я даже соглашусь что ваша версия с низкой линией огня и бугорком на пути к цели тоже вероятна.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Если же подходить с точки зрения "подходящими типами снарядов" - то "сорокапятка" вообще должна стрелять исключительно по БТРам, а всё остальное время "курить в сторонке" со словами оправдания "зачем стрелять - всё равно не пробьём". Неслучайно же "сорокапятка" получила в войсках прозвище "Прощай, Родина!" именно из-за низкой эффективности против танков, но при этом, зная, что шансы крайне низки, всё равно стреляли, гибли - но стреляли.
Это все философия, которая не поддается алгоритмизации. В игре орудия точно также стреляют даже если не пробьют, но делают это реже и по несколько другому алгоритму.
Цитата:
Сообщение от
snake777
А как должны вести себя ПТРщики (у них шанс пробития ещё ниже): в начале боя с танками бросить ружья и тихо сидеть в окопе?
Всё-таки я думаю, что в описываемом случае ПТО не вело огонь из-за отсутствия линии стрельбы (мешает бруствер).
Вполне вероятно.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Ок, сниму контролик когда Илы разносят всех со страшной силой %)
Да, в игре и в жизни может быть любая ситуация в принципе, даже в бою никто не стреляет вообще. Вопрос только в частоте ее возникновения.
Что мне не нравится сейчас:
а) Где стрельба пушками? Это основное вооружение штурмовика. В данном ролике стрельбы вообще нет, в быстром бою дается короткая очередь и все.
В реальности БК пушек использовался полностью и уходил за 2-3 захода. Я данные испытаний выкладывал год назад и все корректировали. В прошлом Майском патче все было, как надо. Сейчас почему-то все тихо изменили.
б) Где использование бомб? В быстром бою тоже кидают 1-2 (у меня). В остальном тоже самое про майский патч.
в) Где огонь РС? У меня стрельбы ими нет...
Суммарно: В прошлом Майском патче все было ок. (Ну, возможно кучность бомб великовата, а пушек наоборот низковата). Сейчас все поменялось и не адекватно. Даже не важно попадают/непопадают, самого факта стрельбы - нет :(
Т.к. я использую тот же патч, что и все остальные, без каких-либо модов, я вообще не понимаю, как у меня может быть ситуация отличная от других....
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Видимо хотят стрелять в какую-то цель.
У них не было в поле зрения противника, но даже если он и был бы, то разве движение не является в приоритете? (Так имхо раньше было). Что им мешает двигать орудие, когда они не занимаются наводкой на цель?
Лично мое мнение, что сейчас если на прямой к точке есть какое-либо препятствие, то пушки не едут вообще. Пока у меня они более-менее ездят если раз 5 задать точку рядом с орудием, тогда можно за ~ 100-150 кликов её передвинуть метров на 100.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
А какая реакция ожидается от пушки которая не пробивает этот танк в принципе никак? Танец станцевать, песню спеть?
А зачем им его пробивать? Что им мешает выстрелом в ствол орудия обезоружить его? Не просто так им смотреть, как их убивают? Хотя бы сразу бы бросили орудие и убежали бы, чтобы быть расстрелянными за дезертирство.
Есть инструкции по борьбе с танками, где четко сказано, куда стрелять (траки, смотровые щели, ствол орудия), что им мешает на такой дистанции вести огонь по конкретным этим уязвимым точкам? Почему-то пулеметчик из пулемета пытается стрелять по щелям (и на ролике это видно), а орудие нет?
Опять же, исходя из реальности, в марте никто в войсках не подозревал, что ТИГР нельзя пробить и что есть такой танк.
Возвращаясь к типу снарядов: причем тут осколочный? Есть четкий регламент: Броне цель - бронебойный снаряд. Если нет бронебойных, то огонь тем, что есть из оставшегося. Опять же, танк можно ослепить, разбив приборы, либо вывести из строе механизмы орудия\заклинить башню....
ПС. На ролике виден БК: 14 бронебойных, 14 шрапнельных + ОФ.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Не понял что не нравится. Или вы уже за то чтобы роботы были, а не люди в игре? :)
Не нравится махание ручкой пистолета по траку, в попытке его починить, когда танк уже признан уничтоженным.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Танк приехал обстрелял пушку, убил/ранил часть расчета, пушку посчитал недееспособной - оставшиеся из расчета подпозли и выстрелили 2 раза в танк безуспешно, он уехал. Тоже не очень понял что не нравится.
Нет, он обстрела пушки не вел. Он её вообще не видел, как и она его, до того как он пересек забор. То есть: танк наехал на дом, развалил его и из-за этого сам ослеп и стал невидимым для пушки => т.к. сейчас учитывается влияние дыма и пыли и она снижает видимость, то ИМХО разрушение дома создает слишком много сейчас "дыма" из-за чего вся техника сверх слепая при ведении боя в населенном пункте.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Что мне не нравится сейчас:
а) Где стрельба пушками? Это основное вооружение штурмовика. В данном ролике стрельбы вообще нет, в быстром бою дается короткая очередь и все.
В реальности БК пушек использовался полностью и уходил за 2-3 захода. Я данные испытаний выкладывал год назад и все правили. В прошлом Майском патче все было, как надо. Сейчас почему-то все тихо изменили.
б) Где использование бомб? В быстром бою тоже кидают 1-2 (у меня). В остольном тоже самое про майский патч.
в) Где огонь РС? У меня стрельбы ими нет...
Я же написал, как будет время сделаю видео где будет все это.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Суммарно: В прошлом Майском патче все было ок. (Ну, возможно кучность бомб великовата, а пушек наоборот низковата). Сейчас все поменялось и не адекватно. Даже не важно попадают/непопадают, самого факта стрельбы - нет :(
Ну это жизнь, главное что у разработчиков стреляют и даже попадают. И они думают, а не закрутить ли самолетам точность к более реалистичным значениям %)
Цитата:
Сообщение от
AGA
Т.к. я использую тот же патч, что и все остальные, без каких-либо модов, я вообще не понимаю, как у меня может быть ситуация отличная от других....
Трудно сказать. Подозреваю что патч вы используете не такой как все остальные ;)
Цитата:
Сообщение от
AGA
У них не было в поле зрения противника, но даже если он и был бы, то разве движение не является в приоритете? (Так имхо раньше было).
У пушки? Нет конечно, и никогда не было в приоритете, для того оружия которое катают.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Что им мешает двигать орудие, когда они не занимаются наводкой на цель?
Мешает то что обычно направление движения и то направление с которого появляется враг не совпадают, а на таких пушках очень неудобно "смотреть" в одну сторону и катить в другую.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Лично мое мнение, что сейчас если на прямой к точке есть какое-либо препятствие, то пушки не едут вообще. Пока у меня они более-менее ездят если раз 5 задать точку рядом с орудием, тогда можно за ~ 100-150 кликов её передвинуть метров на 100.
Пока такая проблема наблюдается только у вас, затрудняюсь сказать с чем это связано.
Но ни на этом форуме ни на зарубежном никто не жаловался больше на такое.
Цитата:
Сообщение от
AGA
А зачем им его пробивать? Что им мешает выстрелом в ствол орудия обезоружить его? Не просто так им смотреть, как их убивают? Хотя бы сразу бы бросили орудие и убежали бы, чтобы быть расстрелянными за дезертирство.
Они так и сделали бы, если бы не было командира. В ствол надо еще попасть, это очень плохое решение проблемы.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Есть инструкции по борьбе с танками, где четко сказано, куда стрелять (траки, смотровые щели, ствол орудия), что им мешает на такой дистанции вести огонь по конкретным этим уязвимым точкам? Почему-то пулеметчик из пулемета пытается стрелять по щелям (и на ролике это видно), а орудие нет?
Есть и они так и делают, но в реальной жизни и в нашей игре это не всегда возможно. И на то может быть масса причин, например неисправность механизмов наведения, отсутствие возможности поразить уязвимое место, по причине перекрытия препятствием линии огня и т.д.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Опять же, исходя из реальности, в марте никто в войсках не подозревал, что ТИГР нельзя пробить и что есть такой танк.
Это никак не отменяет того факта что ИИ об этом знает, если распознал цель.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Возвращаясь к типу снарядов: причем тут осколочный? Есть четкий регламент: Броне цель - бронебойный снаряд. Если нет бронебойных, то огонь тем, что есть из оставшегося.
Это не четкий регламент, он не описывает возможные ситуации которые возникают в игре и стало быть он применим не всегда. Раньше мы уже это обсуждали.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Опять же, танк можно ослепить, разбив приборы, либо вывести из строе механизмы орудия\заклинить башню....
А можно и не сделать всего этого. Тут как нам известно из другой темы вероятность 0,5 :D.
Поэтому ИИ оценивает конкретную ситуацию по ряду критериев и делает или не делает определенное действие.
Цитата:
Сообщение от
AGA
На ролике виден БК: 14 бронебойных, 14 шрапнельных + ОФ.
Ок :)
Помните прошлый вопрос по выбору снарядов, на который никто так и не дал вразумительного обоснованного ответа? Но все хотели чтобы ИИ поступил "правильно" :D
Давайте вернемся к нему, а потом перейдем к новому вопросу, вот про данную ситуацию :)
Цитата:
Сообщение от
AGA
Не нравится махание ручкой пистолета по траку, в попытке его починить, когда танк уже признан уничтоженным.
Ну смысл 100500 раз приводить один и тот же глюк, мы про него знаем, как будет возможность - починим. Я вроде уже это говори еще пол года назад.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Нет, он обстрела пушки не вел. Он её вообще не видел, как и она его, до того как он пересек забор. То есть: танк наехал на дом, развалил его и из-за этого сам ослеп и стал невидимым для пушки => т.к. сейчас учитывается влияние дыма и пыли и она снижает видимость, то ИМХО разрушение дома создает слишком много сейчас "дыма" из-за чего вся техника сверх слепая при ведении боя в населенном пункте.
Видите, я же всегда говорю - прежде чем просить реализовать какую-то кажущуюся очень нужной фичу - всегда нужно думать, а что будет дальше. Мы часто идем на поводу у игроков (это как раз тот случай), поэтому не надо у нас спрашивать, а почему теперь сложно играть %) Спросите у тех игроков кто боролся за реализм в этом аспекте :)
А если серьезно, то нормальная ситуация. Испугались, залегли, потом опомнились развернули пушку и постреляли в танк. Танкисты в это время были заняты решением своих задач и пушку просто не заметили. Дым и пыль можно добавить по вкусу в разные места %)
Не вижу в этой ситуации вообще ничего странного (кроме специфики "классических варгеймов" с появлением противника при обнаружении - ее я думаю мы уберем в следующей игре).
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Вложение 165562 Вложение 165563
"Ракитное": два "Тигра" уничтожены уже на позициях совместными усилиями всех средст, в т.ч., как видно, и "сорокапятки" внесли свою лепту. Стреляли (и результативно стреляли) весьма активно. Все стреляли и бронебойными и шрапнелью и фугасами. Так что я считаю, что случай с отказом от стрельбы "сорокапятки" произошёл из-за отсутствия линии стрельбы (изначально слишном глубокий окоп+высокий бруствер).
Вложение 165564
Окопаный "Т-70", как видно, также стрелять не способен по причине чрезмерной глубины окопа. Линия огня практически "стелется" по поверхности земли, посему любой камешек - уже помеха, стрелять влево ему вообще мешает стенка окопа, т.е. линия стрельбы находится вообще ниже среза верхнего края окопа. Аналогичная беда и с окопаными 37\45-мм ПТО. Ситуации подобные весьма часты и напрягают.
Что касаемо авиации в игре: "лаптёжники" и ИЛ-2 (ВАП) лично у меня никаких нареканий не вызывают (ну м.б. слишком метко бомбы\ампулы сбрасывают, но это субъективно). А вот что касаемо ИЛ-2 с РСами - то реально 2\3 заходов - холостые; пикируют (видимо, пугают врага), но не стреляют, ну и конечно РСы когда пускают - то "в белый свет - как в копеечку".
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Т-60 и ПТО мелкие имеют определенные проблемы при стрельбе из глубокого окопа, но стрелять могут, просто сектор небольшой. Как я уже писал раньше, когда поднимался этот вопрос - в следующей игре постараемся учесть этот момент и расширить ассортимент окопов.
P.S. Про 45 мм - я так вроде и говорил что стреляют, но ситуации бывают разные, например на вашем скриншоте 45 мм стреляли в борт, ПТР в уязвимое место, а 76 мм ОФС в лоб - что в целом соответсвует настройкам в игре, как для танка, так и пушек и ИИ. А в ролике AGA тигр стоял лбом и возможности стрелять в борт не было. Но я не возражаю против вашей версии развития событий :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
А вот вопрос ночного боя.
В Поляне боевое столкновение начинается в час ночи. Ханомаги с 350-400м пулеметно-пушечным огнем точно и достаточно быстро выносят пехоту в лесу. Не говоря уже о "сорокопятке". Т.е. я понимаю, что "вскрывают" мою пехоту близкоподошедшая вражеская пехота, но с другой стороны поля прицельным пулеметным огнем начинают метров с 400 утюжить.
Согласен, что по вспышкам им виден бой в лесу, то как они отличают в этой темноте свой/чужой в такой каше-то? :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
zeus--
А вот вопрос ночного боя.
В Поляне боевое столкновение начинается в час ночи. Ханомаги с 350-400м пулеметно-пушечным огнем точно и достаточно быстро выносят пехоту в лесу. Не говоря уже о "сорокопятке". Т.е. я понимаю, что "вскрывают" мою пехоту близкоподошедшая вражеская пехота, но с другой стороны поля прицельным пулеметным огнем начинают метров с 400 утюжить.
Вскрывают по вспышкам - это могут делать на очень большом расстоянии и ночь там ЕМНИП без осадков - светлая.
Цитата:
Сообщение от
zeus--
Согласен, что по вспышкам им виден бой в лесу, то как они отличают в этой темноте свой/чужой в такой каше-то? :)
ИИ через некоторое время наблюдения отличает врага и определяет его тип, после чего уже почти ничто не может его остановить от стрельбы :)
Собственно днем он тоже определяет по тому же принципу.
Собственно какое предложение - не стрелять? AGA не одобрит :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Вскрывают по вспышкам - это могут делать на очень большом расстоянии и ночь там ЕМНИП без осадков - светлая.
Собственно какое предложение - не стрелять? AGA не одобрит :)
Может давать ночью какой-то конус стрельбы +/- 50м от замеченной вспышки? Ну т.е. пусть стреляют по вспышке, но не так прицельно. Ей богу же не видно ничего в час ночи в поле :) Даже дистанцию б/м точно не определишь по вспышкам ночью - мерцают трассы хрен знает где и все :) Не говоря о свой/чужой.
Пока просто не создается ощущения различия ночного и дневного боя. Настолько все скоротечно и эффективно
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
zeus--
Может давать ночью какой-то конус стрельбы +/- 50м от замеченной вспышки? Ну т.е. пусть стреляют по вспышке, но не так прицельно.
Так они и так "не так прицельно стреляют", и в плохую погоду тоже не так прицельно и даже вечером уже не так прицельно. Пулемет вообще не располагает к стрельбе прицельно :)
Цитата:
Сообщение от
zeus--
Ей богу же не видно ничего в час ночи в поле :) Даже дистанцию б/м точно не определишь по вспышкам ночью - мерцают трассы хрен знает где и все :) Не говоря о свой/чужой.
Пока просто не создается ощущения различия ночного и дневного боя. Настолько все скоротечно и эффективно
Да, ночью вспышку видно дальше и лучше чем днем и чем просто солдата где-то в поле, и с этим фактом ничего не поделать. Выстрелил - увидели, получил очередь из пулемета.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
P.S. Вы как-то ушли от вопроса - что собственно вы предлагаете делать, конкретно?
Неясно откуда +- 50 метров взялось, для любого оружия такое правило применять или только для пулеметов. Если противник в 10 метрах от стреляющего - то тоже стрелять в пределах +-50 метров или уже нет. Что считать ночью, и когда для такого правила наступит время, плавно это произойдет или одномоментно? Кто и что будет отвечать на вопросы в духе "что за фигня случилась! Ночью никто никого не убивает! Разрабы верните как было раньше" :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
P.S. Вы как-то ушли от вопроса - что собственно вы предлагаете делать, конкретно?
Предлагаю! Научите ночью воевать! :) Очень я удивлен такой эффективностью ночного огня. 5-7 минут и одни серые крестики от всех подразделений. Причем основные потери от огня с дистанций, с которых и днем-то попасть непросто! :)
На самом деле оффтоп, конечно - дилетантство на уровне "я так вижу" :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
А как научить, если абсолютно неясны критерии этого обучения. Сейчас в игре используются понятные критерии. Критерий - ночью должны убивать хуже потому что это ночь мне лично не очень понятен. Пули те же, оружие то же, стрелки те же, что ночью что днем. Если цель заметна (а вспышка выстрела заметна ночью хорошо, надеюсь хоть против этого никто не будет возражать %) ) - стреляют так же хорошо как и в другое время.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
целится по вспышке - это хорошо. Только вот время жизни одиночной вспышки - доли секунды. Реально-ли сидя за щитом пулемета в ханомаге заметить, а потом точно прицелится уже в черноту - вот тут меня сомнения одолевают :) Ночью я только на сборах по полям скакал. Точно знаю, что нихрена не видно! Вспышку видно, но сразу прицелится и выстрелить в нее с 300-400м - не знаю :) не пробовал!
Ну и в моем случае в лесу у моста уже были и вражеские солдаты, численностью до 20 человек. 200-400м Ханомагам поддержки это не мешало не расстреливать и их, заодно :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
zeus--
целится по вспышке - это хорошо. Только вот время жизни одиночной вспышки - доли секунды. Реально-ли сидя за щитом пулемета в ханомаге заметить, а потом точно прицелится уже в черноту - вот тут меня сомнения одолевают :) Ночью я только на сборах по полям скакал.
Цитата:
Сообщение от
zeus--
Точно знаю, что нихрена не видно! Вспышку видно, но сразу прицелится и выстрелить в нее с 300-400м - не знаю :) не пробовал!
Я уже даже не спорю, а безоговорочно вам верю. Вопрос только в том что делать, и при этом чтобы не возникало потом недовольства что кто-то куда-то не стреляет. А то я уже если честно задолбался объяснять "почему так работает" и с существующим набором фич %)
Не хотелось бы добавлять к ним еще одну, потенциально весьма неоднозначную и сомнительную.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Я уже даже не спорю, а безоговорочно вам верю. Вопрос только в том что делать, и при этом чтобы не возникало потом недовольства что кто-то куда-то не стреляет. А то я уже если честно задолбался объяснять "почему так работает" и с существующим набором фич %)
Не хотелось бы добавлять к ним еще одну, потенциально весьма неоднозначную и сомнительную.
Дык радиус "зрения" же у вас и так есть (яркий/тусклый индикатор цели). Может какой-то модификатор ночной для него прикрутить? Чтоб в темноте даже на прямой наводке неподсвеченная ракетами/пожарами/фарами цель была не видна так очевидно?
Хотя они и так не видны сейчас, пока не начнут активных действий: технику можно подпустить на несколько метров. Вопрос в том, что после демаскировки цель уничтожается практически с одинаковой эффективностью и ночью, и днем. Имеется в виду огневая поддержка с рубежей 300-400м тех, кто уже непосредственно вступил в ближний бой.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
zeus--
Дык радиус "зрения" же у вас и так есть (яркий/тусклый индикатор цели). Может какой-то модификатор ночной для него прикрутить? Чтоб в темноте даже на прямой наводке неподсвеченная ракетами/пожарами/фарами цель была не видна так очевидно?
.
Не совсем понял. Вы же вроде писали что метко стреляют ночью?
"в темноте даже на прямой наводке неподсвеченная ракетами/пожарами/фарами цель была не видна так очевидно? " это и так всегда было и есть, если никто не стреляет да еще и лежат в кустах/траве их не заметят пока не подойдут очень близко.
Цитата:
Сообщение от
zeus--
Хотя они и так не видны сейчас, пока не начнут активных действий: технику можно подпустить на несколько метров. Вопрос в том, что после демаскировки цель уничтожается практически с одинаковой эффективностью и ночью, и днем. Имеется в виду огневая поддержка с рубежей 300-400м тех, кто уже непосредственно вступил в ближний бой.
Ну я уже понял, понял :) Что делать-то?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Не совсем понял. Вы же вроде писали что метко стреляют ночью?
"в темноте даже на прямой наводке неподсвеченная ракетами/пожарами/фарами цель была не видна так очевидно? " это и так всегда было и есть, если никто не стреляет да еще и лежат в кустах/траве их не заметят пока не подойдут очень близко.
Ну я уже понял, понял :) Что делать-то?
Если все хорошо, то расслабиться и считать роялити!
Я не специалист по ночным боям. Тем более по ночным боям периода ВОВ.
Если прицельная поддержка пулеметно-пушечным огнем с дистанций 300+ метров своей пехоты, которая вступила в плотное боевое соприкосновение с противником - это норма того времени, то значит, будем учиться жить с этим :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Я тоже затрудняюсь дать ответы на эти вопросы в которых бы фигурировали хоть какие-нибудь числовые данные для того чтобы "углубить" моделирование в игре. А так как хоть каких-нибудь объективных критериев нет - нельзя будет оценить работу по "улучшению", нет смысла даже начинать менять.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
AGA не одобрит :)
Конечно не одобрю :D
Как было тогда и сейчас я сам не видел. Но, по всяким донесениям и отчетам, ночью воюют не меньше, чем днем. Как только наступающие части уткнулись в оборону, сразу переходят к активным боям ночью (Вон в Миусе наши некоторые высоты штурмуют только ночью и большим количеством танков и как-то жалоб нет, при этом их ПТО не плохо отражает.). Да и ночью вспышки очень хорошо видны и понять от тебя или на тебя она имхо не сложно, не говоря уже про трассер, да и вспышка у пулемета не на долю секунды.
Уже готовлюсь к вопросам на подобии стабилизатора для танкового орудия. Зачем тогда прицелы ночного видения, если и так воюют :D:D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Я так и знал! :D
Вот с вами всеми не соскучишься конечно.
Но тут речь идет не столько про видимость целей, сколько про то насколько эффективно в увиденные по вспышкам/в свете пожаров и т.д. можно поражать.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
А в чем причина снижения эффективности в поражении цели, если видна вспышка? Если вспышка на тебя - враг, значит район вспышки должен накрываться ответным огнем. Да, вспышка не точно показывает конкретное место положение самого бойца. Но эта разница в 0.5м. ничто для танкового снаряда или же для бойца с винтовкой, на удалении >200м., все равно огонь будет по площади +/- пара метров.
То, что тут говорили, как аргумент, что ночью в близком бою не понять, где свой, а где чужой. Тут от части согласен, но не вижу разницы между близким боем днем и ночью. Все равно все в грязи и видны короткие промежутки времени. С >200-400м. не отличить. Но, если такое ввести, то боюсь ИИ вообще перестанет стрелять :D:D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Ну этот вопрос я и пытаюсь выяснить уже пол дня :)
Пока я не увидел объективных доводов и решений, но что-то подсказывает что они могут быть.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
К недостаткам ночных боевых действий следует отнести трудность управления, организации разведки, охранения и связи, недостаточную поддержку тяжелым оружием и часто невозможность осуществления взаимодействия с ним.
Цитата:
Условия видимости. Наиболее благоприятной для наступления пехоты является видимость 50 — 70 м, а при наступлении танков — 100—150 м.
Цитата:
Ночью очень часто не представляется возможным осуществить взаимодействие между родами войск и сломить сопротивление противника путем своевременного сосредоточения огня в требуемом месте.
Цитата:
Большое моральное воздействие огня ночью компенсирует незначительную точность его.
Цитата:
— обнаружение и подавление наиболее опасных для танков целей противника в ночное время также затруднено.
Цитата:
Условия видимости должны быть такими, чтобы цели различались невооруженным глазом на расстоянии 100 — 150 м независимо от наличия радиолокационных и инфракрасных приборов. Исходя из этого, целесообразно использовать лунные и светлые зимние ночи, освещение поля боя прожекторами, а также поджог домов за передним краем противника зажигательными снарядами. В случае освещения местности противником целесообразно применять постановку дымовых завес при помощи быстро горящих дымовых шашек.
Цитата:
Огонь ночью менее точен и ведется на меньшие дальности, чем днем. Это увеличивает расход боеприпасов и вынуждает подтягивать огневые средства непосредственно к переднему краю.
Источник: Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение. — СПб.: Полигон; М.: ACT, 2000.
Все, что нашел по ночным действиям Второй мировой.
К сожалению, никаких цифр кроме "50-150 метров". Только всякие "менее точен", "затруднено", "плохая видимость", "кажущаяся пустота поля боя", которые не применимы к ИИ и игре в целом.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Конечно не одобрю :D
Как было тогда и сейчас я сам не видел. Но, по всяким донесениям и отчетам, ночью воюют не меньше, чем днем. Как только наступающие части уткнулись в оборону, сразу переходят к активным боям ночью (Вон в Миусе наши некоторые высоты штурмуют только ночью и большим количеством танков и как-то жалоб нет, при этом их ПТО не плохо отражает.). Да и ночью вспышки очень хорошо видны и понять от тебя или на тебя она имхо не сложно, не говоря уже про трассер, да и вспышка у пулемета не на долю секунды.
Уже готовлюсь к вопросам на подобии стабилизатора для танкового орудия. Зачем тогда прицелы ночного видения, если и так воюют :D:D
Вопрос. Вы вообще глубокой ночью в степи/поле/лесопосадке были? Ну вот чтоб походить/побродить? :) Я вот почему-то верю, что даже 50м - это минимум с которого можно эффективно хоть что-то активное делать без дополнительного освещения. Не говоря уже о психологическом воздействии окружающей темноты.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
zeus--
Вопрос. Вы вообще глубокой ночью в степи/поле/лесопосадке были? Ну вот чтоб походить/побродить? :) Я вот почему-то верю, что даже 50м - это минимум с которого можно эффективно хоть что-то активное делать без дополнительного освещения. Не говоря уже о психологическом воздействии окружающей темноты.
В степи не был, у меня только леса/поля.
Т.е. я правильно понимаю, что Ваша точка зрения, что дальше 50-150м. вспышка ночью без дополнительного освещения не видна?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
zeus--
Вопрос. Вы вообще глубокой ночью в степи/поле/лесопосадке были? Ну вот чтоб походить/побродить?
Нормальные люди ночью в лесопосадках с фонариками бродят :D
А вообще это сильно от времени суток и погоды зависит. Зимой со снегом если немного луны есть, то и в лесу и в посадке, а тем более в поле очень неплохо бродить можно. И летом в сосновом лесу на песке который растет. Так что тут дело такое - очень зависит от массы всяких условий.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
В степи не был, у меня только леса/поля.
Т.е. я правильно понимаю, что Ваша точка зрения, что дальше 50-150м. вспышка ночью без дополнительного освещения не видна?
Вспышка от выстрела видна и с 3 км. А вот эффективно, с гарантированным поражением стрелять в ответ, выцеливая с 400м огоньки в поле, будет малоэффективно и больше будет иметь цель морального воздействия, чем уничтожения живой силы противника. Ту же дистанцию правильно в ночью по вспышкам определить на пересеченной местности вообще почти нереально. "Заливать" в том направлении, внося корректировки по своим и вражеским трассерам с 400м вполне можно. Но прицельно "выключать" пехоту с этой дистанции? Тут и днем мало кто без пристрелки положит ростовую мишень с 400м (особенно если она лежит) :D
Учитывая, что там уже идет ближний бой (<50 метров) стрелять из пулемета с 400м куда? По каким огонькам?
http://cs526417.userapi.com/u8440585...l_1df6d81b.jpg
http://tub.rutube.ru/thumbs-wide/27/...894cca85-1.jpg
Потому и считаю, что 50-150м - это "потолок" эффективного прицельного огня по живой силе противника в темное время суток. Т.к. на этой дистанции вспышки будут уже "выхватывать" силуэты, тени, и т.д.
Как это внести в игру, да и надо ли оно в ней - я не знаю :)
В конце-концов. Есть же тут военные? Пусть развеют или подтвердят! Вон в книге про Вмв написано, что "малоэффективно и затруднительно, держаться вместе и подсвечивать всем, чем можно" :)
