Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

23.11.2013, 16:47
ПРОФЕССОР

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от dasOoops

Или поумнеют или представители других религий их "выдавят"... Я так думаю :)

ну так арабомусульмане во Франции и так во всю выдавливают, не?
23.11.2013, 16:56
Lukashin1978

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

Ну, если официально - то с момента появления первой схизмы католики уже не труЪ. Но я бы не стал завязываться на религии, тем более что и к остальным конфессиям претензий хватает.

Сами-то католики другого мнения о себе.
А претензии всегда к любым религиям были. К современному исламу, например, претензии предъявляются примерно те же, что и к средневековому христианству.

Цитата:

Сообщение от А-спид

В северной Африке, например, просто не было таких очагов культуры, за исключением разве что Александрии. В Европе - вообще не было, они только-только начинали создаваться, Европа к тому моменту только начинала выбираться из почти тысячелетней дикости и варварства. Кстати, монастыри, как места сбора и накопления знаний, сыграли положительную роль в этом процессе.

Ну, и в северной Африке свои ученые были. Ибн Хальдун, например.
А вот Европа благополучно просрала даже то, что под носом лежало. Все правильно - дикость и варварство.
Как ни парадоксально, но монастыри настолько же собирали знания, насколько и тормозили прогресс. Пример - медицина. Да, монахи сохранили труды Галена. Однако воспользоваться ими даже не попытались. Вместо этого они тупо назначили святых, которым следует молиться для излечения. И на том успокоились.

Цитата:

Сообщение от А-спид

Ну а что вы хотели, надо понимать, что европейцы на тот момент - сборище диких, недоразвитых, вечно грязных германских варваров. На этом фоне принудительное знакомство с культурой арабов сыграло огромную роль, и главное - изменило психологию европейцев. Они начали понимать, что можно жить как-то по-другому, получше и побогаче, и начали понимать как этого добиться.

Да, но это уже события позднего Средневековья. Сборище диких варваров познакомилось с мусульманской культурой еще в VIII веке (Реконкиста), однако учиться начало только триста лет спустя. Попутно изгнав мусульман с Пиренеев и устроив кровавую баню во время Крестовых походов.

Цитата:

Сообщение от А-спид

европейцы подсмотрели хомут и стремя у арабов - христианство ну совсем не противилось внедрению этих полезных новшеств. Проблема тогдашней Европы в дикости и варварстве, а не в религии. Религия наоборот, до некоторой степени уменьшало темноту и варварство Европы темных веков.

Подсмотрели у арабов то, что у римлян уже тысячу лет как было.:)
Согласен, что религия - не самая большая проблема темных веков, однако у нас тут тема именно о религии. Поэтому на ней и концентрируемся.
23.11.2013, 18:12
А-спид

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Lukashin1978

Сами-то католики другого мнения о себе.
А претензии всегда к любым религиям были. К современному исламу, например, претензии предъявляются примерно те же, что и к средневековому христианству.

Я очень надеюсь на то, что к исламу никогда не будет таких претензий, как к современному христианству :)

Но по сути - а какие к исламу претензии? Вы не путаете сектантов с мусульманами?

Цитата:

Ну, и в северной Африке свои ученые были. Ибн Хальдун, например.

Александрия, соответсвенно. То есть тогда уже Каир, если память не изменяет. Это не привязано к религии - привязано к уровню развития и наличию благоприятных условий.

Цитата:

А вот Европа благополучно просрала даже то, что под носом лежало. Все правильно - дикость и варварство.
Как ни парадоксально, но монастыри настолько же собирали знания, насколько и тормозили прогресс. Пример - медицина. Да, монахи сохранили труды Галена. Однако воспользоваться ими даже не попытались. Вместо этого они тупо назначили святых, которым следует молиться для излечения. И на том успокоились.

Слишком большая разница в уровне развития. Отсюда непонимание, неготовность к развитию. Они тогда просто не понимали, что это такое, о чем идет речь. Европа времен падения Римской империи - сборище первобытных варваров в звериных шкурах, в подавляющем болбьшинстве, включая знать - абсолютно неграмотных, а следовательно с узким кругозором. Они просто неспособны понять, что им досталось при падении Рима, и уж тем более неспособны на организованное использование и развитие наследия Рима.
Другое дело - сохранившаяся Византия и чуть позже - халифат, в котором во многом тон задавали ученые Средней Азии и Междуречья. Они-то продолжали развиваться, дополняя и развивая их общее с Римом наследие. Они изначально были на другом уровне.
Отсюда и то что творилось в Европе. Даже монахи не понимали написанное, да и интереса не испытввали - пока не стукнулись нос к носу с бронированной арабской конницей, с арабской роскошью и не увидели, что жить можно как-то иначе.

Цитата:

Да, но это уже события позднего Средневековья. Сборище диких варваров познакомилось с мусульманской культурой еще в VIII веке (Реконкиста), однако учиться начало только триста лет спустя. Попутно изгнав мусульман с Пиренеев и устроив кровавую баню во время Крестовых походов.

Эти триста лет не прошли даром. арабские завоевания дали Европе пинка, и шло скрытое, но постоянное ее развитие. Хомут, стремена, металлообработка, земледелие - все это внедрялось в Европе - и через 300 лет уже дало свои плоды.

Цитата:

Подсмотрели у арабов то, что у римлян уже тысячу лет как было

Да, только напрямую у остатков Рима перенять это европейские варвары были не готовы. А к моменту появления арабов они уже имели какой-никакой, а феодальный строй, имелась хотя бы минимально развитая знать, какое-то количество грамотных людей в монастырях. С трудом, но они сумели воспринять от арабов то, что не могли принять еще 300 лет назад.
23.11.2013, 18:23
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

А к чему все это? О чем? Или надо было не играться с вещами, которых мы не понимаем, и остаться без пенициллина? Полупроводниквых лазеров? Микрохирургии глаза?

Не надо смешивать божий дар с яичицей. То о чем я говорю - развитие прикладных наук. Они так развиваются потихоньку, без суеты, накапливают мелкие изменения, усовершенствования - а потом ррраз! - качественный скачок, новая фишка. Без всякого там религиозного осмысления, по основным законам диалектики :)

Вы понимаете последствия обретения бессмертия современным человечеством?
23.11.2013, 19:54
А-спид

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Roman Kochnev

Вы понимаете последствия обретения бессмертия современным человечеством?

Никаких. В принципе. Хотя бы потому что ни о каком реальном бессмертии речь не идет.

А вообще 60-80 лет это очень очень мало для того, чтобы развиться во что-то приличное, вам не кажется?
23.11.2013, 20:24
Lukashin1978

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

Но по сути - а какие к исламу претензии? Вы не путаете сектантов с мусульманами?

Я-то знаю, что ислам - вполне мирная религия, но вот общественное мнение об исламе сильно подпорчено благодаря действиям радикальных исламистов.

Цитата:

Сообщение от А-спид

То есть тогда уже Каир, если память не изменяет. Это не привязано к религии - привязано к уровню развития и наличию благоприятных условий.

Тунис-Марокко-Каир.

Цитата:

Сообщение от А-спид

Другое дело - сохранившаяся Византия и чуть позже - халифат, в котором во многом тон задавали ученые Средней Азии и Междуречья. Они-то продолжали развиваться, дополняя и развивая их общее с Римом наследие. Они изначально были на другом уровне.
Отсюда и то что творилось в Европе. Даже монахи не понимали написанное, да и интереса не испытввали - пока не стукнулись нос к носу с бронированной арабской конницей, с арабской роскошью и не увидели, что жить можно как-то иначе.
Эти триста лет не прошли даром. арабские завоевания дали Европе пинка, и шло скрытое, но постоянное ее развитие. Хомут, стремена, металлообработка, земледелие - все это внедрялось в Европе - и через 300 лет уже дало свои плоды.

Тут, скорее именно Византия оказала наибольшее влияние. Как-никак именно Византия смогла сохранить римское наследие. В Европе считалось, что если человек не учился в Константинополе - то он не может называться образованным.
23.11.2013, 20:55
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

Никаких. В принципе. Хотя бы потому что ни о каком реальном бессмертии речь не идет.

А вообще 60-80 лет это очень очень мало для того, чтобы развиться во что-то приличное, вам не кажется?

Эти 60-80 лет только в телесном плане вообще имеют мало смысла. Материальный мир в том виде, который мы видим вокруг нас достаточно "токсичен" и может сказаться негативно на развитие духа. Весь религиозный смысл говорит о постепенном отходе от грубых, полуживотных начал к тонким и высоким уровням. Устремление человека вниз, в пучины гедонизма и телесно-материальных "потребностей" может превратить человека в существо, полностью зацикленное на удовлетворении этих низших уровней.
Собственно, главное противоречие религиозного и не религиозного взгляда на вещи - это противопоставление Высших Смыслов человеческому эго, погруженному в материальный мир.
23.11.2013, 21:22
Lukashin1978

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Roman Kochnev

Устремление человека вниз, в пучины гедонизма и телесно-материальных "потребностей" может превратить человека в существо, полностью зацикленное на удовлетворении этих низших уровней.

Гедонизм есть следствие осознания человеком своей смертности. Люди живут так, будто жизнь - это Диснейленд, в котором нужно успеть покататься на всех аттракционах до закрытия. С обретением бессмертия вообще не вижу причин, чтобы этот пережиток прошлого сохранился.
Думаю, что переход к бессмертию ознаменуется для человечества в первую очередь пересмотром жизненных ценностей и значительным ростом числа самоубийств.
23.11.2013, 22:44
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Lukashin1978

Гедонизм есть следствие осознания человеком своей смертности. Люди живут так, будто жизнь - это Диснейленд, в котором нужно успеть покататься на всех аттракционах до закрытия. С обретением бессмертия вообще не вижу причин, чтобы этот пережиток прошлого сохранился.

Так часть людей уже от этого пережитка отказываются, понимая бессмертие. Ну а часть да, резвится.
23.11.2013, 23:00
porfiri

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

Прочитал, конечно. А что вас смущает?

" .., самовосстанвилввающихся.." :)

Цитата:

Маленькие роботы, отлавливающие вирусы и уничтожающие их - здорово звучит, правда? Что в этом нереального?

Вы описали иммунную систему. А нанороботы, способные проникать через клеточные мембраны, будут в миллионных же количествах выводиться из организма, зажав в "лапках" по вирусу. Уборщицы в подъездах будут очень недовольны.:( Но Ваша уверенность в таком завтрашнем дне человечества мне очень симпатична:)
23.11.2013, 23:53
porfiri

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Roman Kochnev

Вы понимаете последствия обретения бессмертия современным человечеством?

Ну, в ближайшие 10-15 лет оно человечеству явно не грозит. А на самом деле, если такое событие будет иметь место, то в первую очередь последствия будут зависеть от способа "обретения" : если 10 капель на стакан ("Средство Макропулоса"), и живешь еще 100 лет, то у людей будет выбор - пить или не пить; а если вмешательство в геном - то это означает, что выбор за следующее поколение будет делать предыдущее. И будет ли генномодифицированный человек еще представителем вида хомо сапиенс, или это будет уже совершенно другой вид - предсказать невозможно . Все будет зависеть от характера и масштаба такого вмешательства. Во всяком случае, это событие, если применить совр. терминологию - не изменит настройки, а снесет всю систему. Религиозные люди ,наверное, должны отнести его к самому чудовищному соблазну, какого со времени возникновения у человека еще не существовало.
24.11.2013, 00:26
А-спид

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Lukashin1978

Тут, скорее именно Византия оказала наибольшее влияние. Как-никак именно Византия смогла сохранить римское наследие. В Европе считалось, что если человек не учился в Константинополе - то он не может называться образованным.

Не могу согласиться. Византия слишком быстро оказалась отрезанной от Европы. В момент, когда европейцы зашевелились Византия была уже слишком далека от них. Хотя какое-то влияние безусловно было.

Не случайно арабский язык был языком науки в Европе - вплоть до 13-14 века.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Roman Kochnev

Эти 60-80 лет только в телесном плане вообще имеют мало смысла. Материальный мир в том виде, который мы видим вокруг нас достаточно "токсичен" и может сказаться негативно на развитие духа. Весь религиозный смысл говорит о постепенном отходе от грубых, полуживотных начал к тонким и высоким уровням. Устремление человека вниз, в пучины гедонизма и телесно-материальных "потребностей" может превратить человека в существо, полностью зацикленное на удовлетворении этих низших уровней.

А может не превратить. И не считаю я мир токсичным - он нейтральный, влияние на человека зависит от самого человека. В общем физическое бессмертие или, скажем так, очень большое долголетие, вряд ли может считаться злом. Сейчас мы живем вдвое-втрое дольше, чем 2000 лет назад - и вряд ли это плохо на нас сказалось.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от porfiri

Вы описали иммунную систему. А нанороботы, способные проникать через клеточные мембраны, будут в миллионных же количествах выводиться из организма, зажав в "лапках" по вирусу. Уборщицы в подъездах будут очень недовольны.:( Но Ваша уверенность в таком завтрашнем дне человечества мне очень симпатична:)

Не только имунную систему. Восстановление ошибок в цепочках ДНК - это вполне реально. Да и с чего бы роботам зажимать в лапках по вирусу? Вирусы - ценный строительный материал, расщепить их на составляющие - и в дело :)

В общем препятствия для создания таких роботов пока что чисто технические. Представьте миллионы роботов, способных отлавливать и исправлять измененные гены раковых клеток, исправляющих сбои с количеством и структурой хромосом... сдается мне что когда человечество до этого дойдет - любая болезнь станет излечимой. В том числе и старость.
24.11.2013, 00:32
А-спид

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Да, кстати. Есть еще одна забавная и олее чем осуществимая идея, еще Стругацкие описывали. Резервное копирование информации из мозга на внешний носитель. Что такое человек? Это память, мышление, ассоциации. Если все это скопировать - можно воссоздавать одного и того же человека сколько угодно раз. Даже в случае гибели - восстановить из копии. Как в игре с чекпойнтами :)
24.11.2013, 00:42
Lukashin1978

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

Не могу согласиться. Византия слишком быстро оказалась отрезанной от Европы. В момент, когда европейцы зашевелились Византия была уже слишком далека от них. Хотя какое-то влияние безусловно было.

Да ладно, не считая 1204 года отношения восточных христиан с западными были вполне терпимыми. В некоторых крестовых походах даже союзниками были. В 1453 году вместе оборонялись от мусульман.
К тому же надо понимать, что и сама Византия - не единое государство, она менялась неоднократно. Латинская, Никейская империи и т.п.
А уж к XV веку вообще полная любовь и взаимопонимание.
Я, кстати - ранее Папу Пия II процитировал.:)
"Никакой европеец не мог считаться достаточно образованным, если он хоть сколько-то времени не учился в Константинополе"

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Roman Kochnev

Так часть людей уже от этого пережитка отказываются, понимая бессмертие. Ну а часть да, резвится.

Ой, польстили христианам... Если б все так на самом деле было.:)
24.11.2013, 00:49
А-спид

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Lukashin1978

Да ладно, не считая 1204 года отношения восточных христиан с западными были вполне терпимыми. В некоторых крестовых походах даже союзниками были. В 1453 году вместе оборонялись от мусульман.

Терпимыми, моментами дружескими - но явно не слишком близкими. Хотя вляние Византии я не отрицаю ни в коем случае.
24.11.2013, 00:58
Lukashin1978

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

Терпимыми, моментами дружескими - но явно не слишком близкими. Хотя вляние Византии я не отрицаю ни в коем случае.

Я, в принципе, немного дал маху - смешал темные века с XV.:)
Уподобился некоторым "альтернативным историкам"...
24.11.2013, 01:22
porfiri

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

Да и с чего бы роботам зажимать в лапках по вирусу? Вирусы - ценный строительный материал, расщепить их на составляющие - и в дело :)

Уговорили - пусть расщепляют, только вот как в организм вводить предполагается - перорально или внутривенно? Как бы их самих того - не расщепили? Метаболизм-с.:)

Цитата:

В общем препятствия для создания таких роботов пока что чисто технические.

А именно?

Цитата:

еще Стругацкие описывали

Про наноробота - точно кто-то из наших , а вот о резервировании - не ЛЕМ? Но все равно - снос системы обеспечен.
24.11.2013, 10:01
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от porfiri

Ну, в ближайшие 10-15 лет оно человечеству явно не грозит. А на самом деле, если такое событие будет иметь место, то в первую очередь последствия будут зависеть от способа "обретения" : если 10 капель на стакан ("Средство Макропулоса"), и живешь еще 100 лет, то у людей будет выбор - пить или не пить; а если вмешательство в геном - то это означает, что выбор за следующее поколение будет делать предыдущее. И будет ли генномодифицированный человек еще представителем вида хомо сапиенс, или это будет уже совершенно другой вид - предсказать невозможно . Все будет зависеть от характера и масштаба такого вмешательства. Во всяком случае, это событие, если применить совр. терминологию - не изменит настройки, а снесет всю систему. Религиозные люди ,наверное, должны отнести его к самому чудовищному соблазну, какого со времени возникновения у человека еще не существовало.

Понимаете, помимо некоторых нравственных ориентиров, религия говорит о том, что проживание человека в трехмерном плотном телесном уровне - всего лишь начальный и подготовительный этап к выходу на принципиально новые пути развития. Если продолжение человеческой жизни здесь можно воспринимать как некоторую форму экстенсивного развития, то альтернатива этому - интенсивный путь, открывающий двери в тонкие миры большего количества измерений, где человеческая личность может обладать такими свойствами и качествами, о которых на телесном плане нельзя и мечтать.
Боюсь, что мы снова пойдем на очередной круг обсуждений, но смысл в том, что Вселенная - огромная и многомерная система, намного сложнее того, что мы можем видеть в свои телескопы. Она наполнена разумом, который формирует свою многомерную и многоуровневую систему со своими балансами развития и стабильности. Религия дает дорожную карту в этот мир, выводя человека из полуживотных джунглей в сферы тонких материй и колоссальных энергий.
Проблема у нас здесь в том, что потеряв понимание вот этих смыслов и этой вселенской системы, мы не только отрезаем себе путь наверх по интенсивному пути, но и даем возможность хаосу поразить наш нынешний телесный план. 10 капель на стакан для +100 лет? Кто решать будет, кому это средство давать? Избранный клуб миллиардеров, сделавших свои состояния на откровенном зле и дикутующих свои правила игры в жанре социал-дарвинизма?
Ну и как бы еще одна вещь, о которой религия говорит. Этот веселый детский праздник непослушания в определенный момент будет закрыт с подведением итогов и раздачей слонов и попугаев. Можно пытаться продлить все эти тараканьи бега в гонке за баблом и прочими ништяками, пытаясь спастись от смерти тела, но спрос будет с души.
24.11.2013, 10:04
ПРОФЕССОР

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Roman Kochnev

Понимаете, помимо некоторых нравственных ориентиров, религия говорит о том, что проживание человека в трехмерном плотном телесном уровне - всего лишь начальный и подготовительный этап к выходу на принципиально новые пути развития. Если продолжение человеческой жизни здесь можно воспринимать как некоторую форму экстенсивного развития, то альтернатива этому - интенсивный путь, открывающий двери в тонкие миры большего количества измерений, где человеческая личность может обладать такими свойствами и качествами, о которых на телесном плане нельзя и мечтать.

Так почему же тогда религиозные фанатики не убьют свою телесную оболочку об стену с разбега, и не продолжать свое развитие на принципиально новых путях. И им хорошо, и нормальным людям без них как минимум хуже не будет.
24.11.2013, 10:06
PoHbka

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ПРОФЕССОР

Так почему же тогда религиозные фанатики не убьют свою телесную оболочку об стену с разбега, и не продолжать свое развитие на принципиально новых путях. И им хорошо, и нормальным людям без них как минимум хуже не будет.

А кто тогда деньги нести будет?
24.11.2013, 10:17
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ПРОФЕССОР

Так почему же тогда религиозные фанатики не убьют свою телесную оболочку об стену с разбега, и не продолжать свое развитие на принципиально новых путях. И им хорошо, и нормальным людям без них как минимум хуже не будет.

:D Не, я сдаюсь. Люди не понимают.
Можно я еще здесь какое-то время поживу?
24.11.2013, 10:49
PoHbka

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Роман, какой путь развития человека предлагаете лично вы?
24.11.2013, 11:22
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от PoHbka

Роман, какой путь развития человека предлагаете лично вы?

Боюсь, что сейчас речь может идти только о персональном выборе каждого отдельного человека. Хотя гностики и говорят об изменении сценария на щадящий, но у меня есть сильные сомнения в истинности этого посыла. Сейчас очень много откровенного вранья идет и приходится быть очень осторожным, чтобы постараться не впасть в прелесть.
Путь развития человека - признание и принятие большой вселенской системы, законы которой выше отдельного человеческого эго и понимания, что мир намного многомернее и сложнее, чем мы видим и осознаем (некоторые говорят о 11 измерениях как минимум, завязанных в единую структуру, где наш 3D на самом "дне"). Для начала хотя бы. В дальнейшем синхронизация своей деятельности на любых планах, включая наш текущий, телесный, с этими законами развития для стабильного развития. Очищение своей личности от багов (грехов), мешающих постепенной эволюции сознания.
24.11.2013, 13:05
А-спид

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от porfiri

Уговорили - пусть расщепляют, только вот как в организм вводить предполагается - перорально или внутривенно? Как бы их самих того - не расщепили? Метаболизм-с.:)

Технические и конструктивные сложности. Все решаемо :)

Цитата:

Про наноробота - точно кто-то из наших , а вот о резервировании - не ЛЕМ? Но все равно - снос системы обеспечен.

У Стругацких профессора-японца пытались скопировать. Не успели.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Roman Kochnev

Боюсь, что сейчас речь может идти только о персональном выборе каждого отдельного человека. Хотя гностики и говорят об изменении сценария на щадящий, но у меня есть сильные сомнения в истинности этого посыла. Сейчас очень много откровенного вранья идет и приходится быть очень осторожным, чтобы постараться не впасть в прелесть.
Путь развития человека - признание и принятие большой вселенской системы, законы которой выше отдельного человеческого эго и понимания, что мир намного многомернее и сложнее, чем мы видим и осознаем (некоторые говорят о 11 измерениях как минимум, завязанных в единую структуру, где наш 3D на самом "дне"). Для начала хотя бы. В дальнейшем синхронизация своей деятельности на любых планах, включая наш текущий, телесный, с этими законами развития для стабильного развития. Очищение своей личности от багов (грехов), мешающих постепенной эволюции сознания.

Не пойму, чем тут мешает радикальное удлинение срока жизни. Кто родился - тот рано или поздно помрет, что бы там ни делали нанороботы и каким бы точным не было копирование мозга. Меняется только срок, а поскольку, по заявлению теологов, у нас в запасе бесконечность - чего суетиться из-за того что человек проживет на сотню-тысячу лет больше?
24.11.2013, 13:16
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

Не пойму, чем тут мешает радикальное удлинение срока жизни. Кто родился - тот рано или поздно помрет, что бы там ни делали нанороботы и каким бы точным не было копирование мозга. Меняется только срок, а поскольку, по заявлению теологов, у нас в запасе бесконечность - чего суетиться из-за того что человек проживет на сотню-тысячу лет больше?

Если не во вред духу - кто ж против-то?
Собственно, то, что называют Воскресением - это как раз и обновление человека в материальном мире до версии 2.0 :)
24.11.2013, 13:22
ssh

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Lukashin1978

Китай-то будет. Но не ~~торт~~ тот.

Я прочитал Ваши записи. ~~Вы должны страдать!~~ Вы - большой любитель альтернативной истории!
Ну и скажите такое китайцам, что они (китайцы) - жалкие потомки великих предков. Расскажите потом. Думаю, будет больно. Очень больно.
Хотя, китайцы - цивилизованные люди. Может, просто посмеются.

Скрытый текст:

Цитата:

Ха-ха два раза.
Поехали бы вы в средневековье да рассказали бы им, что они не труЪ. Вот была бы потеха.

После раскола - и поехал бы, и проповедовал бы истинную Православную веру!
Как то так.

Цитата:

Да, судить о стране по ее туристическому центру - это признак истинного туриста. В плохом смысле этого слова.
С такой точки зрения - вся Россия состоит из Кремля и Большого театра.

Да, считать город с чуток не километровыми небоскребами исключительно туристическим городком - это действительно признак руссо-туристо.
Кремль и Большой театр тоже не для туристов строили.

Цитата:

Почему бы вам не посетить Ливию, например?

Я был несколько дней в Триполи, в 2009 году. Хорошие впечатления. Как сейчас, не знаю.

Цитата:

Да вы уж сразу всю википедию сюда кидайте, чо там.

Так Вам и надо с азов начинать.

Цитата:

Жаль только, что сами не читаете то, на что ссылаетесь.

Внимательно читаю, в отличие от.

Цитата:

Ал-Кушчи очень арабский ученый, да. Родился на территории нынешнего Узбекистана, работал в Константинополе (который внезапно стал турецким).
Остальных перечисленных тоже касается.

Он был мусульманином, а тогда именно вероисповедание было основным показателем принадлежности к определенному обществу людей.

Цитата:

Марага, Тебриз, Самарканд, Стамбул - с каких пор это арабские города, м?

Это мусульманские города. Да и намешано там кровей... Вот Вы уверены, что Вы - русский? А тест ДНК провести?

Цитата:

Вот и выходит, что ученые сохранились только там, куда не дотянулась рука Воинов Христовых.

Брехня.

Цитата:

Кто бы мог подумать, а...

Вообще-то Вам не мешало бы подумать, прежде чем по клавишам стучать.

Цитата:

Действительно, с чего бы это в обсуждении "тогда" аргумент "и сейчас" имеет вес?
Вот как раз мыло из Алеппо крестоносцы и везли в Европу. Ибо своего не имели.

Это просто аналогия. Вот россияне гонят тачки из "варварской" Европы. Это - факт! Своих нету? Есть, конечно, да только свои - ~~сортиры с фарами~~ "Ночные ВАЗы", так сказать.

Цитата:

Скажем так - в то время ученые ничем, кроме теологии и не занимались.)))

Да говорите как угодно. А реальность совсем не такая.

Цитата:

ORLY?
Может потому, что сами христиане на протяжении нескольких веков не могли решить - во что веруют, собственно? Действительно, нахрена нам какая-то наука? Давайте лучше устроим очередной Собор!)

Чё, серьёзно не могли? Одни - за Бога, другие - за чёрта, а третьи - за "научный" атеизм? Вы века не перепутали?

Цитата:

Изумительный по своей незамутненности комментарий. В рамочку - и на стенку.
То-есть, если я забиваю гвозди калькулятором - то это автоматически возвышает меня до уровня того, кто этот калькулятор сделал.
Пофиг, что на первых порах от разрывов пушек своих гибло едва ли не больше чем врагов (да, металлургия в Европе тоже была на высоте, хехехе). Главное, что использовали.

Т. е. по-Вашему европейцы пушки делали для христианских жертвоприношений?

Скрытый текст:

Десять тысяч лет среди льдов/Буссенар Луи Анри:
...Простодушный Та-Лао-Йе не заметил легкой иронии, сквозившей в ответах гостя, и продолжал свои объяснения.

— Что касается этой огромной железной плиты, — говорил он, показывая на железную доску, — то, мне кажется, она несомненно служила для жертвоприношений. Все в ней: форма, крепость, величина, — все подтверждает это предположение.

— А почему вы полагаете, — спросил Синтез, — что доисторические люди не употребляли других алтарей?

— Есть ли что удивительного в том, что люди железного века, употреблявшие железо предпочтительно пред другими материалами, воспользовались им и для приношения жертв своим идолам?

— А какие у вас данные касательно божеств доисторических людей?

— Вот это металлическое чудовище, — отвечал Та-Лао-Йе, показывая на пушку, замеченную Синтезом. — Только в нем очень трудно признать первобытную форму, так как время значительно изменило его.

— Однако, при всяческом усилии воображения, в этом… предмете довольно трудно найти подобие человека.

— Кто же вам говорит, что доисторические люди старались дать железному богу образ человеческий? Я думаю, что это скорее всего символ, созданный согласно верованиям…

— А скажите-ка, зачем он выдолблен внутри? — спросил Синтез, едва удерживаясь от смеха.

— Без сомнения для того, чтобы он был легче. Наверное не знаю, я могу говорить только по догадкам.
...

Цитата:

Если осмыслить - там написано, что в раннем средневековье в Европе была полная жопа, АдЪ и погибель. А более-менее выправляться ситуация стала только в XI веке. Об чем я и говорил, да.
Вы уже опустились до выкладывания ссылок, лишь подтверждающих правоту оппонента.

Есть такое дело. Правда, Ренессансом это выглядит только по сравнению с общим убожеством тогдашней Европы.
Спустя 400 лет свиньи подняли рыла из грязи и вспомнили, что здесь вроде была какая-то цивилизация... Давно.)

Да, каролингской архитектуры имеем в наличии аж целых 3 (три штуки).
Причем ничего выдающегося из себя не представляющих в архитектурном плане. Ворота в Лорше обсмеяли бы даже римляне за тысячу лет до их постройки. Они-то хотя бы знали секрет изготовления бетона.)

PS Вы реально думаете, что я эту статью ранее не читал?)))

В отличие от вас, я не занимаюсь историческими мистификациями. И не собираюсь применять термин "темные века" к странам, в которых их не было.

Да все Вы читали - только по принципу: "смотрю в книгу - вижу фаллический символ". Начать с того демотиватора, к которому Вы написали коммент вроди: "-Тысяча раз верно!!!1111" - там его автор показал временную рамку "темных веков", а Вы с ним согласились безоговорочно и яро. Потом, этот же автор подпейсал диаграмму невыносимо отвратительным выводом в том контексте, что, дескать, если бы не христианская диктатура в "темные века" (а по сути и во все Средневековье) - то мы могли бы уже исследовать-де Галактику (!) Автор по-видимому выходец из Европы, так как не берет в расчет ни Византию, ни Русь, ни Китай с остальными странами. Так уж повелось, что некоторые европейцы и американцы считают, что это они сами все придумали и сами все покорят. А остальные - тупые.
Мыслящие таким ограниченным способом люди имеются везде, в любой стране. Но речь не о них, а о Вас - так как Вы безоговорочно соглашаетесь с тупым демотиватом, да еще и оголтело поддерживаете!
Вот Вы находите, что моя ссылка только поддерживает Ваши выводы про "Адъ и полную ... " в Европе Раннего Средневековья. Скажите, христианство виновато в том, что начались изменения климата, Великое переселение народов и эпидемии? Причем все эти процессы были запущены еще в конце античности! А в Европе тогда вообще процветало язычество и арианство (которое с точки зрения тех же современных европейских католиков есть ересь). Прочитав про 3 (три) сохранившихся до наших дней постройки каролингов, Вы пропустили то, что строительство было многочисленным. Падение численности населения, начавшееся еще при гордых римлянах, остановилось и численность оставалась стабильной, а Вы и дальше - про жопу. Вот интересно, сколько "совковых" построек простоит больше тысячи лет?

Цитата:

Вот-вот. До XIII века вскрытие весьма не одобрялось церковью. Откуда тут взяться знаниям. Медицина вообще была плотно завязана на религию. Лечение геморроя молитвами, мля.

Заодно для получения полной картины о тогдашней гигиене почитайте про взаимоотношения между монахами и вшами. А то и своих "божьих жемчужин" заведите, чо там.
Сначала подумал, что вранье - ну не может такого быть. Но англоязычные источники подтверждают.

Вы еще какие басни расскажите, от британских ученых! :)
Молитва лекарственным средствам не помеха. На Бога надейся - а сам не плошай!

Цитата:

О, уже петросяним? Эт хорошо... Если нечего возразить - делай опа, делай опа.

Обвинять кого-то в петросянстве - уже само по себе петросянство.
Кстати, про опу: Вы антитеист, а Ленин для Вас - не авторитет (ибо его "святую" мумию не уважаете!:))... Кем нужно быть, чтобы сочетать в себе эти качества? Часто такие люди - открытые или скрытые (латентные) гомосексуалисты. Вы знаете, я как православный христианин таких людей не одобряю. Так что общение с Вами меня пугает :D

Цитата:

Лично я-то избавился...

...- И уже покорили Галактику (лично)?

Цитата:

Не всем желаниям суждено сбыться.

Так Вы и дальше упорствуете в том, что если бы не христианство, европейцы с американцами уже бы покоряли Галактику? А на Луну высадились бы в X-м веке?
Хм... Фоменко вон говорит, что историю перебрехали на 1000 лет. Да Вы - фоменковец! Альтернативный историк!
24.11.2013, 13:42
А-спид

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Roman Kochnev

Если не во вред духу - кто ж против-то?
Собственно, то, что называют Воскресением - это как раз и обновление человека в материальном мире до версии 2.0 :)

Скорее на пользу, чем во вред. То что живут люди 60 ет вместо характерных еще 500 лет назад 40 - явно не во вред :)
24.11.2013, 13:52
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

Скорее на пользу, чем во вред. То что живут люди 60 ет вместо характерных еще 500 лет назад 40 - явно не во вред :)

Вечность - она явно лучше 60. :) Если, конечно, вечность будет наполнена светом.
24.11.2013, 15:01
А-спид

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

ТАк наполняемость от длинны в общем-то не сильно зависит. Хотя... прошлая история человечества говорит что чем больше - тем светлее :)
24.11.2013, 15:08
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от А-спид

ТАк наполняемость от длинны в общем-то не сильно зависит. Хотя... прошлая история человечества говорит что чем больше - тем светлее :)

Есть опасность слишком сильного погружения в заботы материального мира и собственного эго. Что, в общем-то, при всем развитии человеческого разума по пути накопления информации и произошло. Повешенный дамоклов меч смерти держит в тонусе и не дает слишком сильно погрузиться во всякий хлам, бетонно закрепив в своем разуме привязанность к деньгам, жратве и прочему.
24.11.2013, 15:15
PoHbka

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Людей ведущих духовные практики, идущих по пути "нематериального развития" в общем то хватает. Ни вреда ни пользы от них никакой. Поэтому необходимость принадлежности именно к этому взгляду не обеспечит развития и сохранности не только человека как вида, но и самой биосферы.
24.11.2013, 15:23
Roman Kochnev

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от PoHbka

Людей ведущих духовные практики, идущих по пути "нематериального развития" в общем то хватает. Ни вреда ни пользы от них никакой. Поэтому необходимость принадлежности именно к этому взгляду не обеспечит развития и сохранности не только человека как вида, но и самой биосферы.

Вот вам пример разных подходов в недавней истории человечества. Капитализм, завязанный на полнейшем удовлетворении человеческого эго в материальном (своего рода легитимизация алчности) и социализм, где человеческое эго было отодвинуто на второй план для развития общества в целом. То есть речь идет о серьезных установках в формировании философии жизни, дающих разные результаты даже применительно к материализму.
Речь идет о том, что сознание должно определять бытие, а не наоборот.
25.11.2013, 00:54
mens divinior

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от Roman Kochnev

дающих разные результаты даже применительно к материализму.

ну и как..что дало?))) по-моему общество не только не развилось, а ещё и порядком деградировать успело.
25.11.2013, 11:14
ssh

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Я бы не стал говорить об однозначной деградации общества. Просто люди сейчас чувствуют себя свободными и еще этой свободы не наелись. Взять современное поколение лет 15 - 25, то явно наблюдается акселерация. Посмотрите, какие высокие, развитые люди! И сердце доброе имеют преимущественно. И легче усваивают информацию. Я в их возрасте был совершенно иным и творил иные дела.
Появилось уникальнейшее информационное пространство, а в развитых городах - и общество потребления. Будущее уже наступило - и оно не такое уж плохое.
25.11.2013, 13:19
DINAB

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ssh

Взять современное поколение лет 15 - 25, то явно наблюдается акселерация. Посмотрите, какие высокие, развитые люди! И сердце доброе имеют преимущественно. И легче усваивают информацию. Я в их возрасте был совершенно иным и творил иные дела.

Незнаю чего вы там в молодости творили, но современное поколение 15-25 лет сейчас на Евромайдаунах стоит - что откровенно характеризует их как полных имбецилов и иждивенцев.
25.11.2013, 13:58
ssh

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

И правильно делает, что стоит! Я прямо сейчас бабло перевожу на счет Евромайдана.
Но тут уже есть про это более соответствующая тема. Если хотите - там и обсудим.
25.11.2013, 14:03
ssh

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...86#post2036086
25.11.2013, 14:36
DINAB

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ssh

И правильно делает, что стоит! Я прямо сейчас бабло перевожу на счет Евромайдана.
Но тут уже есть про это более соответствующая тема. Если хотите - там и обсудим.

Слушайте, хотите в Гейропу - ну так никто не держит, Збруч все еще течет, границу увидите. Отделяйтесь и вперед.
Мы уже вашего ющенка в 2004 наелись, хватит - теперь свои майданы проводите для себя.
25.11.2013, 15:03
ssh

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Так мы для себя и проводим. Если бы Львовскую область приняли в Евросоюз в частном порядке - меня бы и это устроило. Ющенко такой же мой, как и Ваш.
А вот Янык - тот как раз из ваших. Вот он точно достал.
А геев - их из Москвы больше лезет.
Европейского педика я знаю только одного - Элтона Джона. Да и Великобритания - это не совсем Европа. И он не очень-то пропагандирует. В отличие от ваших Борьки, Пенкина да Тату да других гомосеков и лесбиянок. "Нашу Рашу" вообще уже тошно видеть по зомбоящику - там не только гомосек фрезеровщик, а еще и депутаты Госдумы имеют проституток, гомосеков, коз, коров, коней, овец, свиней и гусей. Так где тут Гейропа?!!
Так нелюбимое тут русское Православие - где его центр? Откуда же московские попы "насаждают ПГМ"? :D
25.11.2013, 15:12
F74

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ssh

Европейского педика я знаю только одного - Элтона Джона. Да и Великобритания - это не совсем Европа. И он не очень-то пропагандирует. В отличие от ваших Борьки, Пенкина да Тату да других гомосеков и лесбиянок. "Нашу Рашу" вообще уже тошно видеть по зомбоящику - там не только гомосек фрезеровщик, а еще и депутаты Госдумы имеют проституток, гомосеков, коз, коров, коней, овец, свиней и гусей. Так где тут Гейропа?!!

Эк Вас прет :) "Нашу Рашу" уже пару лет не показывают, в России, по крайней мере.
25.11.2013, 15:18
DINAB

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ssh

Так мы для себя и проводим. Если бы Львовскую область приняли в Евросоюз в частном порядке - меня бы и это устроило. Ющенко такой же мой, как и Ваш.

Вот и договорились - вы организуйте майдан за отделение и идите себе.
А я обещаю лично выйти на митинг в поддержку вашего отделения от Украины.
25.11.2013, 15:20
ssh

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Тут по всех каналах крутят.

- - - Добавлено - - -

А Вы откудова будете?
25.11.2013, 15:22
DINAB

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ssh

А Вы откудова будете?

Киев.
25.11.2013, 15:28
ssh

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Боюсь, придется Вам эмигрировать в более восточные, угольные регионы :)
25.11.2013, 16:08
DINAB

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ssh

Боюсь, придется Вам эмигрировать в более восточные, угольные регионы :)

Думаю нет, порядок неполной разборки/сборки АКМ я до сих пор помню.
25.11.2013, 16:50
ssh

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

АКМ Вам не поможет, ибо воевать с Вами никто не собирается. Просто далеко не все киевляне разделяют Ваши взгляды. Так что прийдется или ставать европейцем и уважать общечеловеческие ценности, или же задуматся о эмиграции.
25.11.2013, 16:55
DINAB

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ssh

АКМ Вам не поможет, ибо воевать с Вами никто не собирается. Просто далеко не все киевляне разделяют Ваши взгляды. Так что прийдется или ставать европейцем и уважать общечеловеческие ценности, или же задуматся о эмиграции.

Взаимно. Пусть лучше "они" становятся русскими и уважают наши народные ценности, или же уезжают за Збруч.
25.11.2013, 17:21
PoHbka

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ssh

АКМ Вам не поможет, ибо воевать с Вами никто не собирается. Просто далеко не все киевляне разделяют Ваши взгляды. Так что прийдется или ставать европейцем и уважать общечеловеческие ценности, или же задуматся о эмиграции.

Уважать взгляды других это ценность?
Европейцы они разные, может вы хотите стать албанцем.
25.11.2013, 19:13
ssh

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Предпочитаю остатся украинцем;) Цивилизированным украинцем-европейцем.
25.11.2013, 19:22
mens divinior

Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

Сообщение от ssh

Взять современное поколение лет 15 - 25, то явно наблюдается акселерация. Посмотрите, какие высокие, развитые люди! И сердце доброе имеют преимущественно. И легче усваивают информацию. Я в их возрасте был совершенно иным и творил иные дела.

чего наблюдается ? :eek:%) Какая акселерация? Раньше в 18 уже семьи заводили, а ща 18 - ребёнок...21 ребёнок.. В 5 лет раньше гусей пасли и за младшими приглядывали и в школу ходили весьма далеко, САМИ! А нынче - как это, ребёнка оставили одного на пару часов дома! это же айайай и ойойой! родителей посадить...а лучше расстрелять..! тьфу, блин... :( Не говоря уже о том сколько, задавали школьникам раньше и сколько сейчас и ещё вопят, что они "типа" очень перегружены - час домашку делать - это же кошмар!%)

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице