Вопрос по А5 Фоке

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Фигня полная :D У Ла-9 вес выше из-за того, что его нчали делать из металла - по технолгогии деревянных, из соображений долговечности..

---

а как же скороподьемность, она ведь стала хуже, значит истребитель хуже! Правильно? Все согласно твоей логики. Или опять вранье?

Цитата:

---

Ла-11 - самолет совершенно другой концепции, это дальний истребтель сопровождения

---

потому как концепция ведения войны поменялась

Цитата:

---

Да и хрена не поменялось - просто создавались конкретные самолеты под конкретные требования.
Какое все это имет отношение к вопросу о важности вертикальной маневренности и второстепенному значению скорости?Между нами. Строго секретно. Сколько весил И-185? как он был вооружен? и каков он был на вертикалях?

---

Он разве воевал? Мы говорим о серийных, запущенных в серию самолетах. Не так ли?

Цитата:

---

Только вот ведь незадача - И-185 изначально создавался под такой вес и целенаправленно для достижения преимущества в главном - вертикальной маневренноти. ФВ-190 тоже, но вот в процессе оказался сильно перетяжелен, и потерял главное - вертикаль.

---

для той концепции войны, которая выбрала Германия, этотт показатель был не главным. Другое дело что они не смогли ее придерживаться

Цитата:

---

1) Любому истребтелю нужна верткальная маневренность - без нее это уже не истребитель

---

а Р-47- истребитель?

Цитата:

---

2) С чего это вдруг "он призходит с высоты"? А если "с высоты" на его голову падают истребители прикрытия? Как это делали мустанги с фоками на ЗФ и кобры с фоками на ВФ?

---

Как раз мустанги и приходили с высоты. Зачем им нужна скороподьемность? Они ведь наверху? А зачем прикрышке нужна скороподьемность, они ведь то же наверху?

Цитата:

---

3) Скорость, вооружение, живучесть - важные параметры. Для истребителя. И для штурмовика. И для бомбера тоже. Только вот бомбер и штрмовик могут обойтись только ими, без вертикльной маневренности. А истребитель - не может. Истребитель без вертикали - это уже штурмовик.

---

Цитата:

---

Вертикальная маневренность. Это главное. Остальное - чем больше, тем лучше. Залп - посильнее, скорость повыше... всего больше. Но самое главное - абсолютно необходимо иметь превосходство в вертикальной маневренности - этопозволит навязывать противнику свой рисунок боя.

---

Зачем рисунок дорогой, с хорошей скоростью и хорошим вооружением, ты БАЦ-БАЦ и в дамках. Правильно? ИЛи у тебя другое мнение?:)
Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Я об этом говорю с самого первого поста. Именно попытка сделать мегауниврсала умеющего все и сгубила ФВ-190. Это не новость.

---

у немцев другого выхода и не было. В конструкции FW была заложенна модернизация под более мощный двигатель, который так и не успел появится во время войны, хотя был уже на подходе.

Да ну? :D Что, кроме 400-киллограммовго коммандогерата не было другого выхода? Или не было возможности оставить истребитель истребителем, а не навешивать на него кучу всякой дряни, а затем судорожно облегчать - снимая пушки и броню?

Это называется однозначно - плохое управление. Слабый менеджмент, причем в первую очередь на стратегическом уровне. Сразу видно, что людей с высшим образованием в верхушке Рейха было мало.

Р-47? Нет, не истребитель. Примерно такое же фуфло, как и фока. Кажется Галлай говорил после полетов на Р-47 - это отличный, быстрый, устойчивый, хорошо управляемый самолет, он может быть чем угодно - но только не истребителем :D

А рассказы про то, что с хорошей скоростью ты БАЦ-БАЦ и в дамках - это только с позиции охотника-партизана. А вот для выполнения основных боевых задач без вертикальной маневренности никуда.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

1700 лс это режим 2700@1.42 - появился в конце 1943 года на новых движках. не подскажите хоть один серийный номер А3 которая бы летала на таком режиме?

---

Будь ласка:
документ датирован 26.11.42
http://www.wwiiaircraftperformance.o...t-26-11-42.jpg
Там даже не 1.42, а 1.44 получилось

кто дальше собирается доказывать что-то про ранние фоки просьба перед постом внимательно посмотреть на аттач - BMW 801 D это целое семейство двигателей под одним индексом - в разные годы эти двигатели были разные (!) с разными режимами и разной мощностью (!).

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Будь ласка:
документ датирован 26.11.42
http://www.wwiiaircraftperformance.o...t-26-11-42.jpg
Там даже не 1.42, а 1.44 получилось

---

и где ты видишь серийный номер на этом листе? :)

И на данной табличке как раз и видно, что двигатели с 1.42 ата были уже в 42 году..., а не с конца 43.
А серийный номер вероятно на другом листе.
Завод в Мариенбурге октябрь 41 август 42 номера 130201 - 130509
Завод в Ошерслебене октябрь 42 сентябрь 42 номера 132051 - 132290
Завод в Варнемюнде август 41 по август 42 номера 135191 - 135530
Завод в Касселе май-август 1942гг. номера 137001 - 137020
Даты указал вместе с выпускавшимися одновременно А-2
Всего было выпущено 909 ранних фок А-2 и А-3
Из них А-3 около 580 штук.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Будь ласка:
документ датирован 26.11.42
http://www.wwiiaircraftperformance.o...t-26-11-42.jpg
Там даже не 1.42, а 1.44 получилось

---

Если не сложно - ткните пальцем. 2700 для взлетного режима увидел, а 1.44 по Вашему - нет.:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Николай

И на данной табличке как раз и видно, что двигатели с 1.42 ата были уже в 42 году..., а не с конца 43.
А серийный номер вероятно на другом листе.

---

были. но где?

в испытательном центре. в каком году наддув 1180мм рт.ст начали тестировать на М-82? а когда он в серии пошел?

моторы держащие 2700@1.42 на серийных фоках появились во второй половине 1943-го. а когда фоки-А3 перестали выпускать?

кстати, часть фок-А3 по замене двигла получили новые моторы в конце 1943. те же А3 что выпускались с завода в 1942м максимум имели 2400@1.35.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да ну? :D Что, кроме 400-киллограммовго коммандогерата не было другого выхода? Или не было возможности оставить истребитель истребителем, а не навешивать на него кучу всякой дряни, а затем судорожно облегчать - снимая пушки и броню?

Это называется однозначно - плохое управление. Слабый менеджмент, причем в первую очередь на стратегическом уровне. Сразу видно, что людей с высшим образованием в верхушке Рейха было мало.

---

у нас тоже...

Цитата:

---

Р-47? Нет, не истребитель. Примерно такое же фуфло, как и фока. Кажется Галлай говорил после полетов на Р-47 - это отличный, быстрый, устойчивый, хорошо управляемый самолет, он может быть чем угодно - но только не истребителем :D

---

есть мнение другой стороны-летчиков-водителей FW-190, которые считали его самым опасным противником, даже в тот период, когда там дествовала советская авиация. Как быть?

Цитата:

---

А рассказы про то, что с хорошей скоростью ты БАЦ-БАЦ и в дамках - это только с позиции охотника-партизана. А вот для выполнения основных боевых задач без вертикальной маневренности никуда.

---

одиночки не рассматриваются
если государство G захотело напасть на страну S, и быстро решить задачу...какие качеств истребителя им потребуются?

Там стоят цифры 1320 и 1440. Это оно и есть.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

И на данной табличке как раз и видно, что двигатели с 1.42 ата были уже в 42 году..., а не с конца 43.

---

были :) только на А4, а не на А3 :)

причем на первых сериях движков наддув 1.42 разрешен был на 30 сек, а не на 3 минуты. все сканы на которых нам показывают 2700@1.42 (3 мин) относятся к двигателям второй половины 1943 года.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

были. но где?

в испытательном центре. в каком году наддув 1180мм рт.ст начали тестировать на М-82? а когда он в серии пошел?

моторы держащие 2700@1.42 на серийных фоках появились во второй половине 1943-го. а когда фоки-А3 перестали выпускать?

кстати, часть фок-А3 по замене двигла получили новые моторы в конце 1943. те же А3 что выпускались с завода в 1942м максимум имели 2400@1.35.

---

Ну значит документ по ссылке поддельный, Вам лучше знать.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Там стоят цифры 1320 и 1440. Это оно и есть.

---

Коля, очень хочется ругаться матом.

не надо фантазии - 1320 и 1440 это мощность двигателя в лошадиных силах на указанной высоте и указанном режиме.

купи себе словарь. смотришь в книгу, видишь фигу.

Цитата:

---

Сообщение от Rossi

у нас тоже...

---

Но явно больше чем у них - один Шеллнберг :D

Цитата:

---

есть мнение другой стороны-летчиков-водителей FW-190, которые считали его самым опасным противником, даже в тот период, когда там дествовала советская авиация. Как быть?

---

Столкнулись два бревна, но одно из них бревнистее.

Цитата:

---

одиночки не рассматриваются
если государство G захотело напасть на страну S, и быстро решить задачу...какие качеств истребителя им потребуются?

---

Способные выполнять основные боевые задачи - защищать свои бомбры исбивать чужие. То есть самолеты имеющие првосходство над противником в вертикальном маневре и достаточно мощно вооруженые для того, чтобы сбивать бомберы.

На 45 год мне лучшим выбором представляется Як-9У.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Ну значит документ по ссылке поддельный, Вам лучше знать.

---

Кажется ясно объяснили - документ по ссылке не поддельный, но к серийным ФВ-190 никаого отношения не имеет. Это одни из множества испытаний режим 1,42 в процессе подготовки к серийному производству и установке, которое начлось только во второй половине 43 года.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

были. но где?

в испытательном центре. в каком году наддув 1180мм рт.ст начали тестировать на М-82? а когда он в серии пошел?

моторы держащие 2700@1.42 на серийных фоках появились во второй половине 1943-го. а когда фоки-А3 перестали выпускать?

кстати, часть фок-А3 по замене двигла получили новые моторы в конце 1943. те же А3 что выпускались с завода в 1942м максимум имели 2400@1.35.

---

Кстати м82 тоже содраный зарубежный двиг, и это не показатель, когда у нас смогли его форсировать, как сперли технологию, так и смогли. Своих двигателей у нас не было, а про двиг якоря, то вообще отдельный разговор... :D

М-82 содранный ровно в такой же степени, в какой и БМВ-801 :D Так что и у немцев, получается, своих движков не было :D Не смогли :D

Цитата:

---

Сообщение от Youss

Коля, очень хочется ругаться матом.

не надо фантазии - 1320 и 1440 это мощность двигателя в лошадиных силах на указанной высоте и указанном режиме.

купи себе словарь. смотришь в книгу, видишь фигу.

---

Ну значит поругайся, однако обороты указаны 2700. Тут уж не поспориш.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

М-82 содранный ровно в такой же степени, в какой и БМВ-801 :D Так что и у немцев, получается, своих движков не было :D Не смогли :D

---

А это как раз и помешало снабдить фоку более мощным двигателем...
А то бы она шороху навела... :)
Аспид, я бы поспорил про двигатели, но лень искать книгу с авиасалонов 39 года... по двигателям в двух томах.

А чего о них спорить? Тут все предельно ясно. Что с М-82, что с БМВ - история одинаковая, был лицензионный мотор, его долго переделывали - получился свой :D

Кстати, М-82 сильно отличается от прототипа. Даже поршневая - и та переделана. Фактически новый мотор.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Кстати м82 тоже содраный зарубежный двиг, и это не показатель, когда у нас смогли его форсировать, как сперли технологию, так и смогли. Своих двигателей у нас не было, а про двиг якоря, то вообще отдельный разговор... :D

---

Чего только не узнаешь просматривая форумы :umora:
А не подскажете - в целях повышения образованности - у М-82 зарубежный аналог какой?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот как раз о том и речь - что 1700 лошадок у фоки в течени 3-х минут (и то сомнительно) чего явно недостточно для набора 5000 :D Это боевой режим. Черезвычайный.
А для кобры 1200 - номинал.

Кстати, скороподъемность, а следовательно и динамика, зависит не только от мощности движка. и как мы выяснили сравнение короподъемности ФВ-190 и кобры - явно не в пользу фоки.

---

Как вы тут развернулись... Я и не успеваю. Поэтому начнем с кобры.
Если посмотреть на американские данные, то все кобры начиная с L и до Q имели практически одинаковые характеристики у земли и немного отличались на высоте (в зависимости от высотности двигателя). Мощность взлетная (не "номинал") у последних движков Allison V-1710-83 (85) была 1200 л.с. Номинал (боевая) - 1125 л.с.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

То есть самолеты имеющие првосходство над противником в вертикальном маневре и достаточно мощно вооруженые для того, чтобы сбивать бомберы.

---

но это ведь взаимоисключающие вещи!
увеличивается защита, вооружение, запас топлива, что-бы забраться и догнать. Все это ведет к увеличению веса и снижению скороподьемности.

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

Мощность взлетная (не "номинал") у последних движков Allison V-1710-83 (85) была 1200 л.с. Номинал (боевая) - 1125 л.с.

---

А на последней картинке еще мощность для чрезвычайного режима есть. Это куда отнести? И стоит ли?

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Там стоят цифры 1320 и 1440. Это оно и есть.

---

Это мощность указана, не наддув
(Youss уже отписал :) )

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Ну значит поругайся, однако обороты указаны 2700. Тут уж не поспориш.

---

У ВК105ПА тоже 2700 и....:umora:
Мощность не только оборотами задается!

http://en.wikipedia.org/wiki/Fw_190#Fw_190_A-3
В википедии тоже указывается, что на А-3 стоял уже 801д2 1700 л.с.

Раз пошла такая пьянка...
Дата документа уже 11 августа 42 года...
Указан режим 1.5 ата при 2700 оборотов в минуту.
Америкосы тестировали фоку.