Государство вбухало столько денег в RRJ,что вряд ли поддержит конкурента.Хотя в ТУ-334 гораздо больше российского.Сейчас стоит задача занять свою нишу на рынке,с RRJ это проще.Вот по этому пути и пойдут.Сертифицировать его гораздо проще,чем Туполь
Вид для печати
Государство вбухало столько денег в RRJ,что вряд ли поддержит конкурента.Хотя в ТУ-334 гораздо больше российского.Сейчас стоит задача занять свою нишу на рынке,с RRJ это проще.Вот по этому пути и пойдут.Сертифицировать его гораздо проще,чем Туполь
а кому конкурент проект 334-го? государству? разве он - не государственный проект?
Давно известно, что у нас главная проблема - решить кто бабки будет с дела иметь. Как только этот вопрос решается, всё быстренько движется.
Похоже, государство поставило на одну лошадку,и имя ей RRJ.Боливар не выдежит двоих:rolleyes: Хотя руководство Татарстана может сотворить маленькое чудо,и реанимирует выпуск и продажу самолета.Татарстан-это государство в государстве
Туполь УЖЕ сертифицирован. Года 3 как.Цитата:
Сообщение от exo
Серж, тебе уже популярно объясняли сколько раз - нет Д-436Т2. Но он предназначен для Ту-334-200 - модели на 120 мест.Цитата:
Сообщение от Серж
Для Ту-334-100 вполне достаточно Д-436Т1. Который есть. Давно.
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.a...nID=111&Page=2Цитата:
ТРДД Д-436Т-1 Запорожского моторостроительного КБ с реверсивными устройствами (2х73,6 кН, 2х7500 кгс). Сертифицирован двигатель в 2000 году. Двигатель имеет низкий расход топлива, высокие экологические показатели, низкие эксплуатационные затраты при длительном сроке службы. Двигатель производится в кооперации АО «Мотор Сич» (Украина), АО «Московское машиностроительное производственное объединение «Салют» (Россия), АО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» (Россия).На модификациях самолета ТУ-334 предполагается установка двигателей ТРДД Д-436Т-2 с тягой по 80,4 – 83,4 кН (8200 кгс).
Алекс! если я скажу, что в принципе любой д-436 есть вынужденная мера т.к. мотор для ту-334 должен быть пс-хх, ты же не поверишь. ты привык верить рекламе, к сожалению.
Почему же, поверю, если приведешь хоть один источник.Цитата:
Сообщение от Серж
Однако, самолет сертифицирован именно с Д-436Т1. Вынужденная мера или нет, но есть самолет, с определенными характеристиками (которые и двигателем тоже определяеются). Если с этими характеристиками он кому-то интересен, то почему бы и нет?
Серж, или ты в принципе против 436 в любом виде?Чем он тебе так не нравится?Двигатель в разных модификациях ставится на широкий ряд самолетов.
Алекс!А по каким нормам он сертифицирован? Просто на тему его сертификации было много разговоров.
Золотые слова!!!Цитата:
Сообщение от AlexF
Я не имею права вдаваться в вашу дискуссию по техническим характеристикам 334 в силу не владения темой, но по части коммерции - вот здесь ты прав.
Только вот расскажи мне, пож-та, почему на такой классный сертифицированный самолет СТОЛЬКО заказов? И не говори только, что это чисто политический вопрос. Все равно не поверю, что есть кто-то, кто бы ОЧЕНЬ хотел заказать 334, но его заставили ждать SSJ.
кстати, вопрос действительно интересный. а как по-твоему?Цитата:
Сообщение от MAX-137
ПМСМ, он просто был никому не нужен. имеется ввиду те, кто принимал ответственные решения. это раз. ну, и политика, как это ни банально.
Бррр. Неужели из моих постов можно сделать вывод, что мне так уж нравится Ту-334?Во-первых, пока нет достаточно достоверной информации о нем. Во-вторых, проект сильно затянулся. Этому были и объективные причины и банальное воровство. Так что было бы удивительно, если бы после всего этого Ту-334 по совокупности качеств (а не только банальной топливной эффективности) оказался бы лучше SSJ.Цитата:
Сообщение от MAX-137
НО! Есть и еще один фактор. Если SSJ будет выпускать только КНААПО - он не покроет потребности в регионалах даже и в нашей стране!А если паче чаяния SSJ будут покупать буржуины?Будет дефицит и в результате, АК не смогут купить SSJ - будут очереди и заменять выбывающие Ту-134 будут чем попало. Выходов несколько - можно увеличить кооперацию - ВАСО предлагает собирать SSJ и у них (понимая, что с Ан-148 может по ряду причин обломиться). А можно и другим путем пойти - пусть Казань делает Ту-334. Ведь они по большому счету не так уж и много просят - главное чтобы не мешали!
Что просит Казань - включить Ту-334 в список ОАК. Нонсенс!Там есть "проблемный" Ан-148 и нет Ту-334.
Думаю, что если бы нашлась хоть одна серьезная а/к с желанием приобрести 334, Шаймиев бы смог пробить политические барьеры.Цитата:
Сообщение от Archer
Вот только жеоания, думаю, нет. И прежде всего потому, что нет success story: никто не хочет вкладываться в проект, в котором уже все разворовано. Абсолютно неясна, я думаю, реальная стоимость эксплуатации самолета. + еще учет престижности. ИМХО, проще купить зарекомендовавшие себя 320/737. Да, они наверняка дороже в эксплуатации (хотя и это неизвестно), зато предсказуемей, что гораздо важнее!
Вот как с SSJ: этот success story будет создавать АФЛ. Все риски - его, равно как и сливки :)
Если Шаймиеву удасться найти такую а/к для 334 - то будет супер. Но включать прямого конкурента в ОАК - не стоит.
В случае нехватки мощностей смогут поступить так, как делает Иркут, передавая заказы. Опять же ИМХО: пусть лучше на трех заводах делается одна модель самолета (возможно, разные модификации), чем три совершенно разные модели-одноклассники.
Я думаю если бы у Шаймиева был реальный интерес и реальный проект, ему например тот же ЕБРР заявленную сумму дал бы с удовольствием. У Казани инвестиционный рейтинг - мама не горюй. А вот то что деньги получаются клянчат у России, в виде прямого финансирования на безвозвратной основе, причем судя по всему даже без хоть какого-то бизнес-плана наводит на нехорошие мысля о перспективах реального выпуска 334.Цитата:
Сообщение от MAX-137
Заметьте, не в одной статье, даже насквозь "джинсовой" не написано - "мы представили расчеты, предварительные заказы, затраты столько-то, выпуск столько-то, выхлоп такой-то, срок окупаемости такой-то." Ничего подобного даже близко нет.
Вместо этого приводятся то какие-то насквозь левые цифры типа "нам не хватает всего 70 миллионов зеленых на запуск, и Казань станет мировым лидером ближнемагистрального авиастроения", то наоборот "дайте 4.3 ярда на 10 лет - вы все-все сделаем как надо", то "имейте совесть - сухим на рыжик отстегиваете, а мы тут такие красивые и умные сидим на попе ровно и лапу сосем - так нечестно, это заговор."
Имхо весь этот "татарский" проект в самом лучшем случае - нахяляву обновить завод как в случае с Камазом, в худшем - опять попилить бабло, а потом сказать "ну не шмогла я, не шмогла". Ну и разумеется бессчетное множество промежуточных вариантов. Вот только боюсь 334 в этом конкретном случае - полюбому пролетает.
ЗЫ:Татарии кстати сейчаз все сильнее и сильнее закручивают госбюджетные крантики, верхушка уже начинает из собственных предприятий бабло на карман доить.
Шаймиев сумел продвинуть Ту-214 в самое тяжелое для экономики время,наладить выпуск его на рынок. Почему бы не сделать то же самое с Ту 334 ? Два самолета лучше чем один
В общем, я о том же. был бы РЕАЛЬНЫЙ спрос: и денег бы Шаймиев (да или сам КАПО) нашел бы, и возможные препоны ОАК бы обошел, наплевав на все. Только получается что деньги нужны на ВЫПУСК самолетов, а куда их потом - ни слова.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
2 Alcatras:
Лучше ОДИН, реальный и востребованный (крупносерийный).
Производственная программа ОАК будет окончательно сформирована в марте
Алексей Федоров, президент ОАК, председатель правления ОАК, генеральный директор - генеральный конструктор РСК "МиГ", рассказал о ходе работы над продуктовым рядом корпорации.
- На заседании Военно-промышленной комиссии (ВПК) обсуждались вопросы продуктового ряда ОАК. Скажите, сформирован ли этот продуктовый ряд окончательно?
- На заседании ВПК 29 января мы обсуждали гражданские проекты ОАК. И в целом по ним мы определились. Поэтому в ответ на Ваш вопрос, по крайней мере, в гражданской части, можно сказать, что "да".
- В сообщениях информационных агентств говорилось, что вопрос по Ту-334 и Ил-114 будет рассматриваться несколько позднее, и решение по ним еще предстоит принять...
- По этим типам воздушных судов мы договорились о следующем. Сейчас мы проводит интенсивные переговоры с авиакомпаниями. И вопрос о том, какие самолеты мы будем производить и выводить на рынок, должны решать покупатели. Если будет дан достаточно большой, солидный заказ на самолеты Ту-334, то мы это производство сможем открыть и производить эту машину серийно. Если этот заказ будет ниже определенной лимитной черты, за пределами которой его производство становится экономически неэффективным, то этот самолет изготавливаться не будет. Поэтому мы договорились: все, что касается недавно сертифицированных самолетов или находящихся "на выходе" новых самолетов, в частности, Ту-334, Ан-148 и некоторых других, то здесь мы будем опираться на реальные потребности рынка.
- Вы озвучивали цифру в 500 самолетов как производственную программу ОАК на ближайшие 15 лет. Исходя из каких соображений эта цифра получилась? В основе были возможности авиационных заводов, потребности рынка или какие-то иные соображения?
- Была проведена многогранная работа. Мы пытались увязать и потребности рынка, и возможности авиационной промышленности. И они где-то совпадают. Поэтому эта цифра - некая интегрированная оценка, в основе которой лежит анализ рынка и прогнозы его развития. Сейчас у нас идет следующий этап работы, а именно переговоры с авиакомпаниями. Переговоры могут эту цифру откорректировать. Не думаю, что существенно, но какие-то коррективы эти переговоры внесут.
- Когда Вы планируете завершить формирование продуктового ряда и производственной программы ОАК?
- В марте месяце.
//Aviaport.ru
Резюмируя. "Альтернативщики" (те, кому по тем или иным соображениям не нравится/не подходит SSJ) разбредутся по двум проектам (Ан-148 и Ту-334). В результате ни один из них не переступит определенной лимитной черты (кстати, ее не озвучили).
Ту-334 летит в кооперацию
Роспром и правительство Татарстана пересмотрели изначальную концепцию строительства ближнемагистрального самолета Ту-334, предполагавшую замкнутый цикл производства на ФГУП "Казанское авиационное производственное объединение имени Горбунова" (КАПО). Как стало известно "Ъ", на очередном заседании Роспрома 22 марта Минэкономпром РТ и ОАО "Туполев" представят проект кооперации по сборке самолета между КАПО, ульяновским ЗАО "Авиастр-СП" и таганрогским ОАО "ТАВИА" и другими заводами.
Как сообщил "Ъ" источник, близкий к Роспрому, ведомство дало поручение Минэкономпрому РТ подготовить новую схему организации серийного производства ближнемагистрального самолета Ту-334, которая предусматривает кооперацию между российскими авиазаводами. По словам собеседника "Ъ", к серийному производству самолета предполагается привлечь не менее 20 поставщиков, но точный состав их пока не определен. "Фактически поручение Роспрома повторяет решение правительства РФ пятилетней давности, которое должна была выполнить РСК МиГ. Но КАПО, ставшее головным производителем в 2005 году, собиралось вести полный цикл производства только на своих мощностях", - сказал он. Источник в правительстве РТ уточняет, что в этом случае КАПО потребовалось бы дополнительно 8 тыс. рабочих и 7 млрд рублей инвестиций. По его мнению, упорное стремление КАПО сосредоточить сборку Ту-334 у себя и привело к двухлетней задержке начала серийного производства лайнера. Пресс-служба Роспрома вчера сообщила "Ъ", что новая версия проекта сборочного производства будет представлена на очередном заседании ведомства 22 марта в Москве.
Напомним, два года назад правительство РФ подписало постановление о переводе серийного производства Ту-334 с РСК МиГ на ФГУП "КАПО имени Горбунова", а Роспрому было поручено утвердить план мероприятий по развертыванию производства. Общая стоимость затрат тогда не оглашалась. Но было оговорено, что финансирование подготовительных мероприятий в 2005-2006 годах будет проходить с участием Татарстана. Очевидно, имелось в виду обещание президента республики Минтимера Шаймиева выделить на эти цели $30 млн. При этом участие федерального бюджета в проекте Ту-334 также не исключалось. Заместитель генерального директора ОАО "Туполев" Александр Затучный утверждал тогда, что в рамках ФЦП "Развитие гражданской авиации до 2015 года" предусмотрено выделение 60 млн рублей под реализацию проекта Ту-334. Но в августе прошлого года Ту-334 неожиданно был исключен из ФЦП, зато 29 января этого года Военно-промышленная комиссия при правительстве РФ включила его в производственную программу Объединенной авиастроительной компании (ОАК) по гражданскому самолетостроению.
Генеральный конструктор Ту-334 Игорь Калыгин вчера подтвердил "Ъ" факт подготовки новой концепции. Но он утверждает, что переход на кооперационные принципы строительства Ту-334 связан с увеличением планируемых объемов выпуска с 10 до 40 машин в год. "КАПО физически не сможет самостоятельно собирать 40 лайнеров, хотя при единичных партиях кооперация не потребовалась бы", - сказал он. Источник "Ъ" в правительстве РТ с ним не согласен: "Ежегодные объемы выпуска еще только предстоит определить управляющей компании ОАК. Сейчас решается главный вопрос - как сделать строительство самолета рентабельным, а его стоимость доступной для перевозчиков". Согласно предварительным маркетинговым исследованиям ОАК, спрос на Ту-334 до 2012 года среди российских авиакомпаний составляет 114 самолетов. Однако когда начнется серийное производство Ту-334, ни Роспром, ни ОАО "Туполев", ни правительство РТ пока не могут сказать. По информации "Ъ", к 30 марта Минэкономпром РТ должен представить инвестиционную программу строительства Ту-334. В Минэкономпроме РТ вчера заявили "Ъ", что "комментировать пока нечего". В Роспроме заверили, что ведомство будет добиваться федерального софинансирования данного проекта.
//Aviaport.ru
Хеха... Вот так самолеты строить нельзя. Это же кошмар настоящий. Я не понимаю, как можно 2 года готовить замкнутый цикл производства и ничего в итоге не сделать. Я не понимаю как можно оценить рынок самолета на ближайшие 5 лет, но при этом совершенно непонятно когда именно начнется производство и когда оно выйдет на полную мощность 40 самолетов в год.
grOOmi - просто кое-где все еще думают, что манагеры - ненужный балласт.Цитата:
Сообщение от grOOmi
И хороший самолет сам себя построит/продаст.
В советское время так и было, а сейчас - нет.
В общем, жаль Ту-334. В свое время он мог бы стать прорывом для нашего АПК. Ну теперь надежда на SSJ.
Вы уж там не подкачайте.
P.S. Поправка - манагеры проекта Ту-334 - ненужный балласт. На колбасу их!
;)
На достройку самолета Ту-334 в Казани требуется около $17 млн
Москва. 19 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Для достройки на Казанском авиационном производственном объединении (КАПО) ближнемагистрального пассажирского самолета Ту-334 нужно затратить примерно $17 млн, сообщили "Интерфаксу-АВН" в оборонно-промышленном комплексе.
"Речь идет об одном из опытных самолетов Ту-334, третьем по счету. Ранее его планировалось построить на Российской самолетостроительной корпорации (РСК) "МИГ в подмосковных Луховицах", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что производство этого Ту-334 было передано на КАПО, где планируется наладить серийное производство машин этого типа, а на РСК в Луховицах "находились фюзеляж и агрегаты самолета". "Сейчас фюзеляж и все агрегаты перевезены из Луховиц в Казань", - сказал собеседник "ИФ-АВН". Крыло самолета изготовлено на Киевском авиазаводе "Авиант", и сейчас идут переговоры о его покупке и доставке в Казань, уточнил он.
Переговоры о финансировании достройки самолета Ту-334 №3, которую планируется завершить к середине апреля текущего года, ведутся компанией "Туполев" и правительственными структурами Республики Татарстан. "Для подготовки производства Ту-334 необходимо провести существенный ряд мероприятий по техническому переоснащению КАПО, и такая работа уже ведется", - сказал собеседник агентства..
Он сообщил также, что в 2007 году на КАПО планируется подготовить к продаже самолет Ту-334 №5 постройки завода "Авиант", который наряду с первым опытным образцом Ту-334 проходил сертификационные испытания.
Самолет Ту-334 предназначен для перевозки 102 пассажиров, дальность полета в стандартной конфигурации при крейсерской скорости 820 км/ч и полной загрузке составляет более 3,15 тыс. км.
Жуть какая! О чем же раньше думали? А через два года снова окажется, что рынок недооценен и новая концепция? С кол-во бортов = 0?Цитата:
Сообщение от AlexF
ИМХО, если уж рассчитывали на 10 в год, то и надо было ДЕЛАТЬ 10 в год. В сравнении с тем что есть, уже результат. Глядишь, самолет бы понравился а/к, и 40 самолетов в год стало бы не так и амбициозно.
В итоге, согласен с AlexF'ом: проект 334 жаль. А насчет манагеров-стратегов: мы ведь ОЧЕНЬ много чего не знаем, тем более наверняка :)
Я еще больше обалдеваю. Крыло покупают у Авианта, а как оно с фюзеляжем стыковаться будет? Это же не так просто, больше чем уверен, что плазы на каждом заводе свои и объем выявленных неувязок у каждого свой. Кошмарики.
Пусть у КАПО все получится, но пусть будет поменьше концепций иначе все так и ограничится 2 самолетами в год.
А еще больше знаем: например о том, что Татарстан ужасно не хотел отдавать свои активы в ОАК. И есчо одно совпаденьице: как только КАПО вошло в ОАК, 334-ый сразу "пошел на подъем". С чего бы это? :DЦитата:
Сообщение от MAX-137