Вид для печати
И оппозиции нормальной нет и сформироваться у нее нет шансов в настоящее время. Просто не из чего (за искл. коммунистов, которых во власти нет, кроме Doomы, где они ровным счетом ничего решают).
Ну разве что ЕР когда нибудь расползется на правых и левых :)
Я же только ответил. Тогда со своего собственного сообщения надо было начинать. Получилось как бы, что я начал какой-то дурацкий топик с дурацким названием. Поставь свое сообщение первым, все будет ОК.Цитата:
Сообщение от CoValent
Значит консенсус?Цитата:
Сообщение от CoValent
Опять по которому уж кругу выборная тема. Ну и я не могу молча постоять :)
Вот такое ощущение у меня сложилось. Общество, как и любой организм- вещь с запасом прочности, резервами и способностью к самоорганизации. Никакая революция и разруха еще не длилась десятилетиями ни в одной стране. Несколько лет горячего бардака, затем оно утихает и устаканивается. Само собой. Это как болезнь, банальный грипп для человека. Его можно не лечить, дать просто полежать неделю. И температура спадет, больной почуствует себя лучше. Путин дал стране отлежаться, проследил, чтоб кормить не переставали, повезло- кормить было чем, сырье подорожало вдесятеро. И состояние стабилизировалось. А это уже благо. Люди стали заглядывать в завтрашний день, строить планы на будущее, вкладывать в него деньги. И чувствовать улучшения. Однако, в нынешней ситуации, лучше как бы уже некуда. Еще в десять раз, от сегодняшней цены, нефть наверное не подорожает. Потому больному надо уже вставать с кровати и идти искать работу, старой то не осталось. И, посидев- обождав еще лет пять-восемь, это не решится само-собой. Самодостаточная экономика сама собой не возникнет. То что возникло сейчас- механизм обмена сырья на тнп и продукты- оно проще и выгодней. Тогровый центр гораздо выгодней и проще в управлении чем завод. Коррупция сама собой не исчезнет. Это тяжелое осложнение болезни, его нужно лечить интенсивно и профилактику потом вести всю жизнь. А Путин-Медведев и весь их стиль управления- это смягчение углов, разруливание конфликтов в стиле- всем сестрам по серьгам, консерватизм, анастезия.
В общем не жду я улучшений от этой парочки, а вот ухудшений опасаюсь. РЕАЛЬНЫХ дел за Путиным не было, а виртуальные улучшить уже ничего не могут.
Чтобы формирвалась оппозиция нужны реальные экономические силы, поддерживающие ее. Что с такими силами делают в России - смотрите дело Ходорковского. Как только стало ясно что он может стать реальной оппозицией - сразу закопали.
А раз нет такой силы - то нет у оппозициии ни средств, ни лидеров, ничего нет. И подняться не дадут.
Электорат коммунистов - пенсионеры и рабочий класс. Рабочего класса нет, поскольку нет промышленности, а пенсионеров 25%. Вот эти 25% коммунисты и имеют.Цитата:
Сообщение от Biotech
Горько...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Но правда!
Есть надежда на другого "царя-батюшку"?
У меня нет. Менять каждые 4 года шило на мыло? А все 4 года заниматься вскармливанием оппозиции?
Нахрена?
Или просто перестать бултыхать дерьмо, переставляя сверху вниз и обратно - пусть отстоится?
Мне второй вариант симпатичнее кажется.
Когда была реальная возможность остановить весь бардак, те, кто мог это сделать либо струсили, как во время "путча", либо не получили поддержки как во время расстрела белого дома.
Всё! с тех пор мы хлебаем то, за что "боролись", надеясь на честную власть тех, кто обгадил и предал ближайших своих "родственников" от политики.
Так может хватит верить в то, что придёт кристально честный дяденька и абсолютно честными и гуманными средствами построит нам рай на земле? И что этому мешает только действующая власть.
Ложь и любая власть нераздельно связаны.
Это факт, хоть и горько...
Справа от автора цитаты - стрелочка. Кому захочется посмотреть, откуда взята цитата - кликает по ней, и попадает в нужную тему. Так и в топике этой темы есть все необходимое для тех, кто не понимает "откуда ноги растут"... если таковые есть (не ноги, а непонимающие).Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
На тему?Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Существования абсолютизмов?
Консенсус.
Что мы все умрем когда-либо?
Опять консенсус.
Что топик к России имеет отношение?
Да никогда.
Обоснования:
а. Не было в России-с-союзниками ситуации, когда бы было иначе - у малого количества людей больше, чем у бОльшего количества людей. Значит, и не была никогда Россия сильным государством.
б. Ни в одной стране мира не было и нет иной ситуации, когда у малого количества людей больше, чем у бОльшего количества людей. Значит, не было и нет сильных государств.
в. Процентное (и абсолютное) соотношение считаю неверным так же, как и выводы из него. Примерно, как выводы из "спотолочной" фразы "будущего нет, ибо 99% школьников наркоманы".
г. Деление мира только на полюса считаю еще более неверным.
д. И еще более неверным считаю необходимость разбирать это все, тратя на это время и нервы.
Нет, в помощи не откажу - если вам (тебе?) действительно плохо. У самого, правда, неприятностей мелких хватает... но зато мне солнце сейчас улыбается, тьфу-тьфу-тьфу, так что оптимизм есть в количестве достаточном, чтобы подзарядить страждущих. :)
Но тратить свои нервы... и время... лишь ради трепа? Вот на это оптимизма у меня нет: я еще в этой жизни хочу порадовать ребенка фруктом и игрушкой.
7
И небольшое личное мнение: для меня есть интересные темы, есть редкоинтересные, есть малоинтересные, есть всякие.
Факт: раз в теме раздела"Отстойник""Политика" нарисовались многоопытные экономисты "prohojii" и "А-спид", выкладки которых ни разу не подтверждались, но активность прямо противоположна желанию жить - данная тема для меня становится неинтересной.
Мои сожаления.
Какая тема- такие и участники.
Желанию жить?Цитата:
Сообщение от CoValent
Ничего не понял.
Знаете, я не слишком верю в оппозицию, если ее целью является проникновение во власть не с целью улучшения жизни в стране, а с целью присосаться к госаппарату и качать деньги себе на покупку хорошей жизни.
Ходорковского зачем поминать? Человек хотел продать право на разработку дальневосточных месторождений нашим "потенциальным друзьям". А соответствующие структуры вовремя просекли момент. Вспомните, какие потом были разборки на тему нарушений природоохранного законодательства? Не просто же так докопались.
Нашей стране - как и всегда - нужно хотя бы 10-15 лет покоя, без внешних и внутренних войн. Понятно, что обещать можно много, но Д.А., в общем-то, обозначил, что нужно развивать перерабатывающую промышленность и производство средств производства. Мысль-то правильная - будут ли ей следовать?
Вот знаете, очень печалит, когда из-за отсутствия стратегического мышления и понимания ситуации возникает желание срочно все поменять. Что-то сломать гораздо проще и быстрее, чем построить.
Сейчас большая мода на всякие марши. И все больше желание геев провести парад на Красной площади напоминает желание несогласных пройти по Дворцовой. (Может, это одни и те же люди? )) ). Оппозиция больше хочет обратить внимание на себя, чем заняться реальным делом. 80% бедных? Ну так организуйте помощь бедным, тимуровское движение возродите, я не знаю, еще что-нибудь. И люди к ним потянутся. А ходить под флагами и говорить, что этим (помощью бедным) должна заниматься власть - самая удобная позиция, даже если посыл, в общем-то верный. Пусть действуют своим примером, чем брызгают слюной.
Отобрали вашу бултыхалку. Теперь надо подождать 70 лет, пока отстоится.Цитата:
Сообщение от POP
Эээ, это мне было адресовано? Тогда пора закругляться.Цитата:
Так может хватит верить в то, что придёт кристально честный дяденька и абсолютно честными и гуманными средствами построит нам рай на земле? И что этому мешает только действующая власть.
+1 на личной шкуре. Прикоснувшись к этому, испытал шок, который трудно было осмыслить.Цитата:
Сообщение от А-спид
---
Если это будет, и если пройдет хорошо, это будет счастье.Цитата:
Сообщение от Biotech
...А если вдруг окажется, что это был такой Жертвенный План Путина - замутить на время двоецарствие и сбалансировать политическую силу, разделив ее на 2 главных соперничающих вектора и тем самым привить стране иммунитет к полит.гнилью, обеспечить здоровое будущее - я ему памятник поставлю и детям дам наказ, чтобы помнили. И это не шутка.
Я закончил.
Я буду участвовать.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Та оппозиция, что у нас была, редко была конструктивной. Сейчас вообще маргинализовалась в цирк-шапито силами Суркова и ко. Естественно, что такая оппозиция существует на деньги власти лишь как проект, лискредитирующий саму идею оппозиции.
Когда целью оппозиции становится распил кремлевских денег, выделяемых на "поддержку оппозиции", это уже не оппозиция. Она не выполняет главную задачу - не обеспечивает обратную связь между высшей властью и обществом. Такая оппозиция обществу точно не нужна.
Впрочем, она вообще никому сейчас не нужна. В ситуации, когда нефть стоит больше 120 долларов за баррель, спроса на оппозицию не проявляет никто. Потому ее и не будет в ближайшее время. Но рано или поздно все кончится. Вот тогда вопросы к власти посыплются, как из рога изобилия, причем одномоментно.
Эти вопросы могли бы ставиться конструктивной оппозицией постоянно, а власть могла бы на них реагировать. Так система действует во всех демократических странах (с учетом местной специфики и господствующей идеологии - особенно это заметно в США с их политкорректностью и мессианством, но все же система есть).
Хотелось бы, чтобы такая оппозиция появилась и у нас. Не горстка горлопанов с воплями "Как страшно жить", а ответственные лидеры, заявляющие не только "Мы знаем, как лучше", но также "Мы готовы нести ответственность за свои решения". И реально несущие эту самую ответственность. Причем не просто заявляющие, но и активно разъясняющие суть своих программ по каждому конкретному вопросу в рамках широкой общественной дискуссии. Дискуссии, инициированной самой властью. И на деньги власти.
Да, я считаю, что власть должна выделять средства на оппозицию. Опыт демократических стран показывает, что риски разбазаривания средств среди халявщиков от политики сильно перевешиваются выгодами от наличия обратной связи и появления конкурентных идей.
Как вырастить такую оппозицию? Как заменить клоунов и компрадоров на национальную элиту? Я не знаю.
Но знаю, что конструктивная оппозиция нужна. И ее должны слышать. В противном случае ничего мы не построим, т.к. созданная система "стабильности" для развития не приспособлена.
Медведев, кстати, тоже это понимает. Недаром он организовывает "Клуб 500", этакую попытку посовещаться с экспертами со всего мира. Посмотрим, что у него получится.
Оппозиция, оппозиция...
Покажите мне страну, в которой существует реальная оппозиция существующей власти по ключевым позициям, а не по спорам "с какого конца яйцо разбивать".
Ни одна оппозиция, предлагающая передел собственности и дня не проживёт.
Вся Российская оппозиция только в эту сторону и смотрит.
Власть в России - это прежде всего БАБКИ, БОЛЬШИЕ ХАЛЯВНЫЕ БАБКИ.
Во всём мире власть держится на деньгах, а у нас - наоборот - пока есть власть, твоим деньгам ничего не грозит - потеряешь власть - потеряешь всё.
По мне - нефиг делить то, что уже украдено.
Но и возможность воровать нужно прикрывать - пусть вначале и у "оппозиции".
Иначе раскачиваться эта лодка никогда не перестанет.
А Ходорковского правильно заглушили - воровал он вместе с теми, против кого "оппозицию" затеял.
Стабильная власть будет тогда, когда каждый будет знать что ему можно, а что нельзя.
Вот после этого уже и оппозиция появится вменяемая, которую будут содержать власти и которая будет содержать свою "оппозицию", если сама придёт к власти - из чувства самосохранения.
Вот тогда и заработает западная "демократия" на всю катушку.
Это и есть модель демократии, работающая во всём мире. При этом "обратная связь" работает только на устойчивость всей этой конструкции - т.е. она максимальна от тех, кто содержит и власть, и оппозицию, и минимальна от всех остальных. Прав тот, у кого больше денег на адвокатов и выборную чешую.
Единственный плюс этой системы - стабильность, благодаря которой, низы тоже периодически получают поблажки, если это не слишком обременительно для верхов.
Есть ли тут товарищи из Минска? Янки по делу выгоняют или не дают им демократические свободы развивать? %)
Ы. А оппозиции у нас нет не потому что душат а потому что нет её. Ходор - это не оппозиция. А коммунисты сегодняшние - это работа такая, это не оппозиция. На службу ходят :)
Я хоть и не из Минска, но не понимаю, зачем ковбою вообще там содержать штат более, чем из двух-трёх представителей? :D
============================================Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид, какая НАФИГ ОПОЗИЦИЯ Ходор - обыкновенный комсомольский крысеныш решивший схватить бога за бороду - еще и легко отделавшийся при этом - в тех бы самых штатах либо сидел бы еще лет так 30 (за налоги) либо бы пускал слюни дауна (за попытку захвата власти и изменение конституционного строя)....Аспид, ты чему там вообще то студентов учишь - главный закон бизнеса - максимальная прибыль при минимальных затратах и после нас хоть потоп
Хороший пост. ППКС.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Т.е. решение уравнения с двумя неизвестными?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Совершенно верино.Цитата:
Сообщение от А-спид
По поводу Ельцина... Вспомнилось тут.
Я права голоса тогда еще не имел, но смотрел на все это дело и думал, своими затуманеными "комуничтическими" глазами, что все они козлы.
Вот они говорят, а ведь врут безбожно!
В конечном итоге победил ЕБН.
Когда через год я едучи в автобусе услышал разговор 2х бабулек:
"А ентот козел, президент новый, пенсии упали, денег нет, лякарства дорогие.Кто его казла звал-то сюда?"
Не копирайт, но очень близко к нему.
Вопрос:Почему нельзя на выборах в президенты голосовать-против всех?
Почему я (или Валя, например) не может балатироваться в президенты?
Вернее может, по конституции, но денег не хватит....
Вопрос:Нахрен власть, которая к власти приходит при помощи денег?
Когда появился Медведев-у меня даже мысли не возникло, что он не будет президентом.
А ведь на самолете не летал, на лодке не плавал...
ВВ заваевал народ своей открытостью и легкостью в общении со всеми.Крылатыми выражениями.
Медведев уже знал, что ему воевать не надо-Надо просто делать то, что скажут - и "будет тебе ЩАСТЬЕ"!
Абыдно, да! :(
А мне в целом - все понравилось. Все устраевает. Ходор- сидит, коммунисты -сосут. "Лепота!"(С)
Для чего. Ну, в смысле, каков замысел? Голосовать за того или иного - значит хотеть возложить на него полномочия в ожидании результата. А против всех голосуют с каким умыслом? (ну, кроме чисто эмоционального) Что после этого вдруг появится тот, за которого захочется голосовать? Откуда?Цитата:
Вопрос:Почему нельзя на выборах в президенты голосовать-против всех?
А в качестве протеста - можно либо не ходить на выборы, либо "бюлетень возьму домой, ..й им, а не голос мой". "Против всех" на власть не действует, не нее действует когда "за других". Но других нет, это да... :D
Очень даже можешь. А сможешь без денег собрать необходимое кол-во подписей? Это ведь подразумевает, что очень большое кол-во людей тебя знает и готово доверить. Это выборная кампания и т.д. и т.п.Цитата:
Почему я (или Валя, например) не может балатироваться в президенты?
Можно, конечно, отменить это дело с подписями. И будет тысяч 10 очень уважаемых кандидатов. Выбирайте-с.
Без денег нет власти. Это ее фундамент. Доверие народа - это оч. хорошо, но без денег доверие оправдывать нечем.Цитата:
Вопрос:Нахрен власть, которая к власти приходит при помощи денег?
Вот и получается - власть где деньги и деньги где власть. По-другому я как-то и представить не могу.
Медведева выбрал тот самый Путин, не нужно об этом забывать. Видимо это тот самый человек, которому он смог доверить плоды трудов своя. Либо выбора и небыло вовсе, что не удивительно. В этом кругу полагаться можно только на родных детей, да и то не всегда :)Цитата:
Медведев уже знал, что ему воевать не надо-Надо просто делать то, что скажут - и "будет тебе ЩАСТЬЕ"!
Ну так демократия же в современном мире плотно связана с финансовой олигархией. Да, неприятно - но что делать, если основа современного социального мира и политического баланса это финансы?Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Ну его, этот пост. Там, может, и можно остаться человеком... но как-то мало верится.Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Кандидата "против всех" убрали из экономических соображений. Надоело перевыборы устраивать (на местном уровне понятно, однако)Цитата:
Сообщение от Biotech
А про "в качестве протеста" это несколько иначе получилось, но очень удобно. Тех кто "в качестве протеста" смешали в одну кучу с теми кому "пофиг" Не пришли из одного кандидата выбирать- значит вам пофиг судьбы родины, быдло вы ленивое. А если не пофиг, так иди и проголосуй. За одного кандидата.