Вид для печати
Отлично, отечественные образцы будем брать на вооружение без конкурса, можно еще и испытания не проводить (вдруг не пройдет), а производителя же поддержать надо.Цитата:
Сообщение от ir spider
ir spider ты забываешь что речь идет о оружии и от него часто жизнь бойца зависит. Или беречь рабочего и заводы - патриотично, а боец спецназа - мясо и расходный материал.
А рабочий-оружейник бомж.Цитата:
Сообщение от Stein78
Кто-нибудь проводил сравнительные испытания наших пистолетов с глоками? Конкурс, тендер или что-нибудь подобное проводилось?
И почему это чтоб сделать пистолет нужны десятилетия доводки? Пистолет это изделие на уровне танка, самолета, корабля?
Давно уже существуют методики проверки эксплутационных качеств. Этим сейчас даже пылесосы проверяют. Так мысль про отвалившуюся через год пластмассу неправильная мысль.
ИМХО.
P. S. По моему это просто политическое решение. Решили табуреткины "оснастить техникой мирового уровня". И с такой же бюрократической решимостью ринулись исполнять решение.
P. P. S. Да я вообще не против, чтоб у нашего спецназа была хоть зимбабвийская техника, если она действительно лучшая. Просто сейчас спецназ вооружат MP-5 (а это далеко уже не новый образец), а потом скажут, дескать, ну вот видите в спецназе импортная техника зарекомендовала себя хорошо, так давайте и армию глоками оснастим. Тем более что наши оружейники не могут создать образцы мирового уровня (как вариант - у наших получится дороже, а денег в бюджете нет). То есть, лишат наших конструкторов малейшей мотивации и возможности разрабатывать новое, а потом будут плакать, что мы дескать отстали и "не могем".
Это уже не великая Россия получается, а "великая Финляндия". Вот чего не хочется.
Если надо то FN P-90/Five-Seven закупят. Это спецы, а там выбирают оружие, ибо от него зависит жизнь бойца и часто жизнь простых граждан.
По ГШ-18, почитайте на Ганзе профильную ветку. Там все по полочкам раскладывают (вот пруф - http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html, читать с первой странице не обязательно, но рекомендуется). Все кто с него стрелял, говорят о куче недоделок, если сравнить два образца разного года, то отличия будут заметны невооруженным взглядом простого чайника. Пистолет в работе, а стрелять надо уже сейчас.
Pioneer Кто сказал что я против конкурса? Прочти уже все сообщения, а не только последнее.Цитата:
Сообщение от Pioneer
Про ГШ-18, по ссылке vas12005 сходите в самом деле, который год обсуждают, и конца не видно ни обсуждению, ни работе над пистолетом.
Спецназ может нормально воевать тем что ещё 20 лет назад выпустили, от того что у командира и связиста группы будут глоки они не станут "терменавтерами". Там гораздо важнее нормальная зарплата и гробовые если что, и средства связи. Мотивация не такая как после дела Ульмана. Даже наколенники сыграют больше чем отличия гюрзы и глока. Почитал я как то ЖЖшку одного альпиниста, как его привлекли в 2006г к выбору снаряги для горных частей... Это же плакать можно с таких конкурсов:(Цитата:
Сообщение от Stein78
PS http://www.youtube.com/watch?v=bHCT_telPpg
на 1.50 врет конструктор?
Тема про вооружение спецназа МВД, а он не всегда в поле действует. Автобус, самолет, квартиру с калашом штурмовать не очень практично.Цитата:
Сообщение от ir spider
Согласен. обеспечивать нужно всем. И связью, и наколенниками, и стволами. Спайдер, а ты уверен, что совсем без конкурса и конкуренции, наши деятели не протолкнут на вооружение откровенное Г?
Да я все сообщения прочитал :) И не наезжаю ничуть. :)Цитата:
Сообщение от Stein78
И по ссылке сходил, но ниасилил...
Я вообще в стрелковом оружии полный ноль (даже немножко отрицательная величина). Я говорил о тенденции отказа от своей продукции. Меня это беспокоит после Мистралей, беспилотников и прочего.
Ведь это очень легкий путь - закупать за рубежом, а последствия таких решений очень отдаленные и не самые радужные. Вот я про что.
А спецназ и без всяких испытаний выберет себе то, что ему нужно.
Тогда уж лучше с помпой или ПП.Цитата:
Сообщение от Stein78
Не уверен, но можно выбрать из ГШ-18, ПЯ, и СР-1. Выбрать, провести форсированное тестирование, дать задание на устранение недостатков, быстро устранить недостатки Бериевскими методами(если сами не поймут) и пускать в валовое производство. Думаю что на все про все хватит года и немного власти. По мере поступления в подразделения доводить партии до совершенства. Ничего не решаемого я не вижу кроме одного- тотального бардака в стране.Цитата:
Сообщение от Stein78
---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------
После прочтения двух каментов стошнило...Цитата:
Сообщение от vas12005
Отстрелял два магазина, больше не стал - невкусно как то, субъективно, конечно.
В общем - ну очень он мне не понравился.
Ручка удобная более менее - вот и вся радость.
Из Глоков стрелял из 17-го, разница с ГШ... сильная. Особенно по отдаче - Глок показался как то мягче и "правильнее".
А уж про "на вид"... даже и сравнивать грустно. ГШ мне показался просто вызывающе некрасивым. Как будто каждую деталь проектировал кто то, не знающий, как пистолет будет выглядить в целом. А потом собрали всё, подогнали кое-как... как будто китайцы игрушку изобретали.
Скажем так - ну не ЗиГ 226 этот пистолет на вид...
За резкость извиняю, понимая что она видимо вызвана именно любовью к оружию, а не только к его историческим образцам, впрочем мы в Эстонии тоже возмущались, предлагая его хотя бы реализовать, (ведь у нас не купить новых ни Макарова ни ТТ, ни тем более Кольт 1911) но скидки в суммарном выражении оказались выше цены возможной реализации... А про оружие победы в Эстонии вообще лучше не говорить, оружие свободы это Шмайсер МГ и Парабеллум, а ТТ это оружие оккупантов. Мы не за оружие, нам бы памятник солдаду-освободителю (Алёшу) сохранить. Нет, ну ты точно с другой планеты...
Вы первый день в интернетах? Там на тему три десятка дельных постов, от знающих и имевшими дело с данным пистолетом людей (которые я и рекомендую читать, особенно интересны замечания по разным вариантам ГШ-18, можно посмотреть работу над ошибками) и еще столько же более менее интересных постов.Цитата:
После прочтения двух каментов стошнило...
Остальные видели оружие на картинках и несут всякие неинформативные в данной теме сочетания букв.
Читайте по диагонали.
================================Цитата:
Сообщение от ЦВК
Приведите таблицу выпуска вооружений стран участниц ПМВ - после этого поговорим
Я первый день...:DЦитата:
Сообщение от vas12005
Стал читать дальше, но тот кадр который заявил что дескать некрасивый и отдача "неправильная" как раз утверждал что стрелял%)
Экспертное мнение?Цитата:
Так что к настоящему времени на вооружении Российской Армии официально стоят аж шесть пистолетов и их модификации. И это не считая арсенала специального и бесшумного оружия. Все образцы ОТЕЧЕСТВЕННОГО!!! производства. Великая Америка НИЧЕГО не смогла дать своей армии за сто лет кроме задолбанного Кольта, а с конца 70-х годов прошлого века американская армия вооружается исключительно европейскими пистолетами: Беретта, Зиг Зауер, Хеклер Кох.
Русским грех жаловаться ! Дай Бог, что бы имеющееся на вооружении образцы были освоены надлежащим образом. Другая, наиважнейшая сторона этого вопроса - огневая подготовка, т.е. как в России сегодня поставлен вопрос с обучением стрельбы из пистолета. Я не буду ничего комментировать. Это са-авсем другая история и к „ железу“ отношения не имеет.
как видно из статьи, все новинки не доведены до ума, а сколько на это уйдет времени производители не говорят. Вот и приходится заказывать Glokи для спецподразделенийЦитата:
Сообщение от Shoehanger
"ГШ-18... Ни один из трёх пистолетов не расстрелял полностью даже одного магазина".
"ПЯ... Рычаг предохранителя очень маленький и тугой. Горизонтальные насечки режут пальцы. Приходится лепить пластырь. Общая отделка очень грубая. Массу деталей нужно шлифовать. Губы магазина не обработаны. Режут пальцы только так. Крышки магазинов изготовлены из хрупкой пластмассы. Раскололись в первый же день. Пришлось точить алюминиевые. Тефлоновое покрытие затвора начинает облезать в первый же месяц пользования. Кобура к ПЯ, похоже, даже и не предусматривается. Не видел нигде." - и это конкуренты для Glok-17?
---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------
Хороший пример для наших крупных разработчиков как надо делать оружие для спецназа - снайперские винтовки Лобаева (СВЛ). И с мотивацией у Лобаева все в порядке, а вот у наших КБ почему-то сразу она должна пропасть?Цитата:
Сообщение от Pioneer
Кстати, винтовка принята на вооружение Службы Безопасности Президента ФСО России - там спецы выбирают то, что действительно эффективно
http://www.popmech.ru/article/5842-n...stvo-v-rossii/
Это личный опыт, если не секрет то откуда?Цитата:
Сообщение от Руст
Мелкосерийные, практически ручной работы винтовки это пример для промышленности?Цитата:
Сообщение от Руст
Когда это было так, как вы описали? Историю АК вспомнил, возились 10 лет, а спустя непродолжительный срок, поменяли патрон, скажем.Цитата:
Сообщение от ir spider
Требования вовсе не обязательны, тот же ГШ-18 могли бы выпускать сами на продажу. Пистолеты продают очень небольшие фирмы, был бы товар хорош. А покупатель будет иметь возможность выбрать.
Я вам и не верю, не беспокойтесь. Мне бы доводов.Цитата:
Кто и в чем Вас уверял и кому вы поверили только Ваша проблема.
Те же люди, что разворовывали, а до того десятилетиями выпускали что получалось, а не что требуется должны обновить?Цитата:
Реально эти 20 лет заводы разворовывали и разваливали, ожидать что теперь они те же что и в 91-м наивно.
Зачем это? Без своего пистолета моя страна уж точно обойтись в состоянии. Впрочем, России не грозит исчезновение изобретателей оружия.Цитата:
Но оружейные заводы нам нужны, и их нужно поддерживать на гос.уровне.
Не «ведомственные интересы», а покупателя. И отвечу «да»: интерес покупателя чаще всего выше государственного. За наши деньги пусть они купят то, что им необходимо и именно теперь, а не то, что надо неизвестно кому, неизвестно когда.Цитата:
Узко ведомственные интересы МО и МВД стоят ниже чем интересы государства, а в интересах государства сохранить независимое производство оружия в России.
А оружейники могут продолжить недеяние или что-нибудь сделать для потребителей -- есть выбор. Здесь НИОКР копеечные, зачем "стратегии" разводить. Ну, кроме демагогии.
---------
Забыл приписать домысел. Как я понимаю, главная сложность ГШ-18 -- патрон, его останавливающее действие, качество и распространённость. Например, пистолетная пуля не должна, вообще-то, пробивать броник, достаточно (иногда желательно) временной кантузии.
Понятно, значит, от ответа на вопрос увиливаем. Ну, что и ожидалось. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
С АК возятся до сих пор. Патрон изменили сильно позже чем в 1957-м году. Сказать в каком или погуглите?Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
ГШ-18 боевой пистолет, принятый на вооружение в 2003г. Что там где то на коленке ваяют чехи или хорваты в данном контексте оружия для боевых подразделений спецназа МВД никому не интересно, тот же глок наши тесты не пройдет и никогда не сможет быть принят на вооружение армией. Равно как и подавляющее большинство всего пластмассового фуфла выпускаемого от кетая до америки.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Нравится требовать то чего не в состоянии предоставить сами?Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
А у нас есть какие то другие люди, Самюэли Кольты или может Браунинги?Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Ваша страна может обойтись без практически всего кроме нефти и газа, даже без населения и дорог.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
А изобретателей оружия в России никогда много не было. Были конструктора оружейники, которые мало что "изобретали", но при этом конструировали отличные образцы. Разницу между изобретателем и конструктором подсказывать не нужно?:D
Вы батенька феноменальные вещи говорите. МО как и МВД являются структурами государства, как их интересы могут быть выше?!!Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Вы сначала прочитайте что нибудь по теме, толще букваря. Оружейники выдали образец на конкурс службы вооружения ВС МО. Испытания пройдены в полном объеме, пистолет рекомендован для принятия на вооружение РА в 2000г., в 2003 постановлением правительства принят на вооружение армии. Более никаких НИОКР проводить не нужно, дело за производством.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Камрады.Вы лучше расскажите кто в реали,из чего стрелял?Про свои ощущения.А склонять ссылки инета мозгов не надо.На словах все умные.Я лично пробовал СВД и "Кипарис".Из ПП-90 тоже пулял..Про "калаши" и "макар" уже молчу...:)
Ветка специальная есть для этого.
Ну, я предположил, что google вы владеете, а вам это на ум не пришло. Что ж, ещё одна характеристика ума. Вот и намекаю, что возились с доводкой десятилетиями, хотя могли бы, казалось, сразу ваять шедевр. Кто мешал? Всё, кроме пластмассы, было сразу.Цитата:
Сообщение от ir spider
Очень горд за нашу пропаганду. Но пока буду придерживаться фактов -- не покупают.Цитата:
ГШ-18 боевой пистолет, принятый на вооружение в 2003г. Что там где то на коленке ваяют чехи или хорваты в данном контексте оружия для боевых подразделений спецназа МВД никому не интересно, тот же глок наши тесты не пройдет и никогда не сможет быть принят на вооружение армией. Равно как и подавляющее большинство всего пластмассового фуфла выпускаемого от кетая до америки.
Вам, разумеется, причины ясны сразу.
Не требую, с чего бы?Цитата:
Нравится требовать то чего не в состоянии предоставить сами?
Узнаю пропаганду с демагогией. Не поверю, не старайтесь. Хотя на кого-то впечатление и произведёт, может и не зря стараетесь.Цитата:
А у нас есть какие то другие люди, Самюэли Кольты или может Браунинги?
Вы так не думаете. Это лишь ещё один демагогический приём. Не страна, а и вы сами не обойдётесь без завтрака.Цитата:
Ваша страна может обойтись без практически всего кроме нефти и газа, даже без населения и дорог.
Не мне. Без изобретений ничего не выйдет. Лучшие технологии, в том числе конструирования, не у нас. «Никогда так не было.» --простите, что цитата не буквальная.Цитата:
А изобретателей оружия в России никогда много не было. Были конструктора оружейники, которые мало что "изобретали", но при этом конструировали отличные образцы. Разницу между изобретателем и конструктором подсказывать не нужно?:D
Их каждодневные. Не их дело стратегии городить из каждого пустяка.Цитата:
Вы батенька феноменальные вещи говорите. МО как и МВД являются структурами государства, как их интересы могут быть выше?!!
Ещё один демагогический приём. Затёрт, но от того только действеннее. Что-то всё-таки мешает склониться перед вашим солидным авторитетом.Цитата:
Вы сначала прочитайте что нибудь по теме, толще букваря.
И?Цитата:
Оружейники выдали образец на конкурс службы вооружения ВС МО. Испытания пройдены в полном объеме, пистолет рекомендован для принятия на вооружение РА в 2000г., в 2003 постановлением правительства принят на вооружение армии. Более никаких НИОКР проводить не нужно, дело за производством.
Не хотят покупать? Но почему?
А ведь как вы красиво тут представили пистолет. Угар не хуже первого канала.
Вы мне в очередной раз не поверите, но пластмасса уже была в те былинные времена. Шедевр сваяли уже в 1947-м, получше чем у всех остальных получился. Но например о ГП-25 и коллиматоре тогда ещё нигде не слышали, как и о 5.45х39. Когда возникла необходимость сделали. Доводкой в целях снижения себестоимости и надежности как и другими качествами занимаются всегда и все. Вот такие дела великий вы наш гуглпапа, с идеальной "характеристикой ума":DЦитата:
Сообщение от Дм. Журко
Когда сказать по сути нечего, можно катать "вату" и задавать риторические вопросы. Лично мне скучно объяснять механизмы закупок вроде бы взрослому человеку:(Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Я не собираюсь вдаваться в пространный спор о изобретательстве и "технологиях конструирования" которыми дескать Россия в силу видимо своей вековой отсталости по вашему мнению никогда не обладала. Назову только 3 абревиатуры: Т-34, Р-7, Ак-47.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Вот именно, их дело телячье. Закупать то что принято на вооружение, а не придумывать поводы попила бабла на импортных заказах, техники которая НЕ МОЖЕТ состоять на вооружении РА, т.к. не соответствует их же техзаданию.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Я Вам ничего не кроме фактов что образец испытания прошел и принят на вооружение не представлял. Есть факты что не принят или что глок-17 в состоянии пройти испытания в "Ржевке" в том же объеме что и ГШ-18? Нет?!! Ну тогда следующий!Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Вам сюда: http://sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=165Цитата:
Сообщение от BUKER
По сути, это единственная технологическая новинка АК-74.Цитата:
Сообщение от ir spider
Пропагандисты так утверждают. Хороший автомат. Получше, чем в Китае, китайцы АК и производили.Цитата:
Шедевр сваяли уже в 1947-м, получше чем у всех остальных получился.
Остальным развитым такой замечательный автомат не нужен, хоть израильтяне и шведы пытались их внедрить. Ни целиком, ни важнейшие его решения. И китайцы теперь отказались от АК, нашли образцы лучше.
1. ГП-25 создан позже и в ответ на американские M203. И не уверен, что это они придумали подствольники, а не немцы, которые наствольные гранаты с империалистической использовали.Цитата:
Но например о ГП-25 и коллиматоре тогда ещё нигде не слышали, как и о 5.45х39.
2. О коллиматоре слышали задолго до 1947. Уточнить?
3. Однако на АК коллиматора нет. Это намушник, стрелковый коллиматор выглядит иначе.
4. Но в целом прицельные приспособления АК повторяют StG-44.
Это когда ж сделали? И почему «необходимость» так переменчива?Цитата:
Когда возникла необходимость сделали. Доводкой в целях снижения себестоимости и надежности как и другими качествами занимаются всегда и все.
Ещё пара характеристик -- вообразить умеете только крайности, в собеседнике видите идиота.Цитата:
Вот такие дела великий вы наш гуглпапа, с идеальной "характеристикой ума"
Не неволю. Продолжайте сыпать фактами.Цитата:
Когда сказать по сути нечего, можно катать "вату" и задавать риторические вопросы. Лично мне скучно объяснять механизмы закупок вроде бы взрослому человеку
У этого обсуждения две темы наметились: факт, что покупают Glok, а не ГШ-98, скажем; и ваши недоразумения с демагогией, наряду с общим историческим невежеством. Я не вижу будущего в обсуждении простого факта. Зато приёмы пропаганды и демагогии можно наглядно показать.
Да уж. Только хуже будет.Цитата:
Я не собираюсь вдаваться в пространный спор о изобретательстве и "технологиях конструирования"
Демагогический приём. Очень простой, но часто работает. Я вам даже подыграю, начну оправдываться. Это ведь ваши слова, не мои.Цитата:
которыми дескать Россия в силу видимо своей вековой отсталости по вашему мнению
Обладала изобретателями. Как все народы. Очень редко обладала лучшими технологиями.Цитата:
никогда не обладала.
Легендарные аббревиатуры! Основа пропаганды! АК-47 -- даже и выдумка, если не латиницей писать.Цитата:
Назову только 3 абревиатуры: Т-34, Р-7, Ак-47.
Но только Р-7 имеет отношение к первенству СССР. Но дело было не в технологиях и, в большой части, не в изобретениях советских людей. Так думаю.
Может состоять -- это факт. Просто он вам не нравится. Зарубежная стрелковка состояла на вооружении русской армии со времён появления понятия «система вооружения армии России».Цитата:
Вот именно, их дело телячье. Закупать то что принято на вооружение, а не придумывать поводы попила бабла на импортных заказах, техники которая НЕ МОЖЕТ состоять на вооружении РА, т.к. не соответствует их же техзаданию.
Факт в том, что ГШ-18 не покупают. Он обсуждается. Вы, о разумеется, лучше руководства МО и МВД знаете: как им правильно поступать, что следует принять на вооружение.Цитата:
Я Вам ничего не кроме фактов что образец испытания прошел и принят на вооружение не представлял. Есть факты что не принят или что глок-17 в состоянии пройти испытания в "Ржевке" в том же объеме что и ГШ-18? Нет?!! Ну тогда следующий!
Вы точно знаете, насколько просто ГШ-18 довести до действительных требований МО и МВД. Назвали сроки и методы. А ещё вы лучшие пистолеты мира называете «дерьмом» -- это свойство многих невеж, даже и читавших буквари из толстых.
Это выглядит как совершенная глупость. А упоминание Берия делает глупость не безобидной. Вы, кстати, наших оружейников предлагаете запугивать? Для их же пользы?
извечный вопрос - закрыть границы и стимулировать собственное производство, или дать попытку собственному производству выжить или умереть в условиях свободного рынка?Цитата:
Сообщение от ir spider
это как даосские загадки-коэны - правильного ответа нет )))
вижу такой компромисс - закупать хорошее западное, что бы начать копировать. когда научимся копировать - будем производить новое. на ум почему то приходит Япония послевоенных лет.
Это всё красиво, но вот к оружию никак не относится, особенно свободный рынок.Цитата:
Сообщение от Dmut