Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Посмотрел видео... Не впечатлило, банальное убийство, НО! виноваты сами иракцы. Виноваты в том что не защитили свою страну, что не сдохли с оружием в руках как мужчины и теперь их как баранов режут, а они только в СМИ блеять могут. Кароче: алягер ком алягер... И нечего тут городить и лить слезы девичьи по мужчинам которые проявили себя ТОТАЛЬНО как трусы и слабаки, теперь их род прервался но виноваты они сами. Естественный отбор и все такое, нравится это нам или нет законам жизни все равно..

---

+ очень много ,добавлю что эти "мирные" жители с утра очень мирные, а ночью за автоматы берутся.

Цитата:

---

Сообщение от firefog

+ очень много ,добавлю что эти "мирные" жители с утра очень мирные, а ночью за автоматы берутся.

---

Только этим "героям" до этого дела нет, они себе устроили весёлый тир.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Только этим "героям" до этого дела нет, они себе устроили весёлый тир.

---

Я не заметил особого веселья. Небось не пьяные тинейджеры на танке. Офицеры наверняка.
Смешок, пару раз промелькнувший- за нервный вполне сойдет.
Фразы типа "они сами виноваты, что притащили детей в бой"- тоже вполне полезны для психологической разгрузки. Не стреляться же им от чувства вины.
На кавказе все наверняка точно также, с поправкой на меньшую технологическую продвинутость наших стволов.
Когда дом, в котором окопались бандиты, расстреливают из танковой пушки- наверняка подробности еще менее лицеприятны бывают.
Убивают. Война. Война- зло. Кабы мы давно ни с кем не воевали- могли бы из себя, пардоньте, целок строить. В наших же реалиях, оно выглядит, как те самые клятые двойные стандарты. Наших одобряем. Чужих за тоже самое осуждаем.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я не заметил особого веселья. Небось не пьяные тинейджеры на танке. Офицеры наверняка.
Смешок, пару раз промелькнувший- за нервный вполне сойдет.
Фразы типа "они сами виноваты, что притащили детей в бой"- тоже вполне полезны для психологической разгрузки. Не стреляться же им от чувства вины.
На кавказе все наверняка точно также, с поправкой на меньшую технологическую продвинутость наших стволов.
Когда дом, в котором окопались бандиты, расстреливают из танковой пушки- наверняка подробности еще менее лицеприятны бывают.
Убивают. Война. Война- зло. Кабы мы давно ни с кем не воевали- могли бы из себя, пардоньте, целок строить. В наших же реалиях, оно выглядит, как те самые клятые двойные стандарты. Наших одобряем. Чужих за тоже самое осуждаем.

---

+100000000

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Только этим "героям" до этого дела нет, они себе устроили весёлый тир.

---

А у них работа такая.Оружие есть?Есть.Подтверждение получено что своих нет,разрешение на открытие огня есть.Какие проблемы?
Если бы это был российский вертолёт,а дело было в Чечне и в низу был бы тот бородатый ублюдок которой метро рванул,большая часть форума аплодировала бы стоя.ir spider правильно сказал ,там война идёт.на ней и такое случается.

Сдаётся мне, что большинство видевших не поняли, что произошло.

А произошло следующее: американские пилоты увидели съемочную группу журналистов англо-международного новостного агентства Reuters, испугались, что у этих людей может быть оружие, обманули командование фальшивым сообщением о его наличии и после получения разрешения "на ваше усмотрение" ("you are free to engage") - уничтожили и журналистов, и их родственников.

Что там сделали с группой Ульмана, которого обязали уничтожить свидетелей, несмотря на его сопротивление?...

Что там слелали с пилотами "Апачей", которые, обосравшись, готовы убивать, как бешеные собаки?...

Вот это и есть основная разница.

Цитата:

---

Сообщение от Грэй

А у них работа такая.Оружие есть?Есть.Подтверждение получено что своих нет,разрешение на открытие огня есть.Какие проблемы?
ir spider правильно сказал ,там война идёт.на ней и такое случается.

---

- 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

А можно поинтересоваться целью присутствия этих военных в чужой стране? Вы еще представителей частных охранных фирм солдатами назовите.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

- 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

А можно поинтересоваться целью присутствия этих военных в чужой стране? Вы еще представителей частных охранных фирм солдатами назовите.

---

Можно я отвечу?
Основная цель присутствия- оккупация, ради захвата природных ресурсов.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

испугались, что у этих людей может быть оружие, обманули командование фальшивым сообщением о его наличии

---

3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний в верхней тройке держат в руках оружие.

Цитата:

---

Сообщение от Грэй

А у них работа такая.Оружие есть?Есть.Подтверждение получено что своих нет,разрешение на открытие огня есть.Какие проблемы?
Если бы это был российский вертолёт,а дело было в Чечне и в низу был бы тот бородатый ублюдок которой метро рванул,большая часть форума аплодировала бы стоя.ir spider правильно сказал ,там война идёт.на ней и такое случается.

---

Великолепно!! У них работа такая? Оружие есть? Разрешение на открытие огня есть? А чем эти оккупанты отличаются от тех что расстреливали колонны беженцев в 41м, тех что сжигали белорусские деревни в контрпартизанских операциях? Тех ублюдков мы тоже оправдаем? Война ведь...

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Великолепно!! У них работа такая? Оружие есть? Разрешение на открытие огня есть? А чем эти оккупанты отличаются от тех что расстреливали колонны беженцев в 41м, тех что сжигали белорусские деревни в контрпартизанских операциях? Тех ублюдков мы тоже оправдаем? Война ведь...

---

А вам не кажется что вы не много передёргиваете?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Что там слелали с пилотами "Апачей", которые, обосравшись, готовы убивать, как бешеные собаки?...

---

Поддерживаю! Это не солдаты, а банальные убийцы. Причём убеждённые в своей безнаказанности.

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Грэй

А вам не кажется что вы не много передёргиваете?

---

Нет, не кажется. А ведь у гансовских пилотов небыло нынешних систем наведения и они не могли в деталях разглядывать что происходит внизу.

Цитата:

---

Сообщение от Грэй

А вам не кажется что вы не много передёргиваете?

---

Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку. Но равнять с карателями, по этой причине и верно- не надо. Не было там ни колонны беженцев ни сожженой деревни.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку. Но равнять с карателями, по этой причине и верно- не надо. Не было там ни колонны беженцев ни сожженой деревни.

---

А какая разница? Увидел пилот сидящий в кабине 109го кого-то с оружием в руках среди беженцев и прошёлся из всех стволов по всей колонне. Карателям сказали что в этой деревне есть партизаны, ну они и спалили всех чтоб не ошибиться.

Я тоже считаю что по машине стреляли зря.

Цитата:

---

А произошло следующее: американские пилоты увидели съемочную группу журналистов англо-международного новостного агентства Reuters

---

С вертолёта увидели группу людей с оружием

http://www.youtube.com/watch?v=5rXPr...layer_embedded
Видео с пояснительными вставками. В нем говорится и показывается на соотв. кадрах, что это были камеры, а не оружие.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А какая разница? Увидел пилот сидящий в кабине 109го кого-то с оружием в руках среди беженцев и прошёлся из всех стволов по всей колонне. Карателям сказали что в этой деревне есть партизаны, ну они и спалили всех чтоб не ошибиться.

---

Где-то на форуме, были мемуары пилота Ил-2. Там про Германию, я помню, про штурмовки колонн, уже конец войны..
Мне запомнилась фраза этого ветерана-летчика: "У нас руки были по локоть в крови".
Клеймим позором ветерана?

Я честно удивляюсь, когда люди пытаются делить массовые убийства людей, на справедливые и позорные. Какая разница то?

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kSt

Это были камеры. Подтверждение следует.

---

Сам себя процитирую.

Цитата:

---

3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний, в верхней тройке, держат в руках оружие.

---

Это даже не затрагивая вопрос идентификации камеры, в оптику, с пары-тройки километров.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Где-то на форуме, были мемуары пилота Ил-2. Там про Германию, я помню, про штурмовки колонн, уже конец войны..
Мне запомнилась фраза этого ветерана-летчика: "У нас руки были по локоть в крови".
Клеймим позором ветерана?

Я честно удивляюсь, когда люди пытаются делить массовые убийства людей, на справедливые и позорные. Какая разница то?

---

Этот пилот штурмовика был оккупантом? Может это его страна напала на Германию как и сасш на Ирак? Если это так то конечно заклеймим.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Этот пилот штурмовика был оккупантом? Может это его страна напала на Германию как и сасш на Ирак? Если это так то конечно заклеймим.

---

Во первых, с чьей точки зрения? Пилот Су 25, над чечней в 96м это оккупант или кто?
Во вторых, по вашему как получается, оборона родной страны, снимает моральную ответственность, за расстрел беженцев, из которых кое-кто несет оружие?
Эта задачка не решается средствами повседневной житейской морали. Масштаб не позволяет. Это как релятивистские явления, ньютоновскими уравнениями пытаться обсчитать.

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kSt

Видео с пояснительными вставками. В нем говорится и показывается на соотв. кадрах, что это были камеры, а не оружие.

---

Жаль, что у пилотов, на экране не было пояснительных вставок.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Во первых, с чьей точки зрения? Пилот Су 25, над чечней в 96м это оккупант или кто?
Во вторых, по вашему как получается, оборона родной страны, снимает моральную ответственность, за расстрел беженцев, из которых кое-кто несет оружие?
Эта задачка не решается средствами повседневной житейской морали. Масштаб не позволяет. Это как релятивистские явления, ньютоновскими уравнениями пытаться обсчитать.

---

Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов. Я что-то не понял, этот лётчик-штурмовик рассказывал как он целенапрвленно расстреливал колонны беженцев? Тогда конечно он преступник.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку.

---

Автобус обстреляли так как подбирал не только раненых но и оружие (со слов пилотов).

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

целенаправленно расстреливал колонны беженцев?

---

Я не пойму, где на видео вы видите беженцев, тем более в колоннах?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Жаль, что у пилотов, на экране не было пояснительных вставок.

---

Это да. Только как они могут с уверенностью сообщать тип оружия, если даже не могут отличить винтовку от камеры?

Полное видео, в конце атака ракетами.
http://www.youtube.com/watch?v=is9sxRfU-ik&feature=channel

Цивилизация деградировала не "сегодня","сегодня" она перестает существовать,именно тогда,когда жестокое и подлое оправданно лишь тем,что есть превосходство,и оправданно даже не виновником или его покровителем,а безумным зевакой.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов.

---

Вот об этом я и говорю. Это специальная, военная мораль. Которая позволяет убивать людей и не особо терзаться при этом. Я, кстати, с вами полностью согласен в оценке. Наши всегда правы. Враги всегда неправы.

Цитата:

---

Я что-то не понял, этот лётчик-штурмовик рассказывал как он целенапрвленно расстреливал колонны беженцев? Тогда конечно он преступник.

---

Он говорил, что расстреливал колонны. Множество, всяких. Впрочем, это неважно, в свете вышесказанного. Он все делал правильно. А пилот мессера был оккупант.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

...3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний в верхней тройке держат в руках оружие.

---

Поэтому вместо выбора "проверить, кто это" - они сделали выбор "уничтожить всех". И ты теперь оправдываешь их по принципу "убивай любого, кто оказался рядом с оружием".

Вот тебе ещё на заметочку:

Цитата:

---

Бундесвер по ошибке уничтожил пятерых афганских солдат

На севере Афганистана в провинции Кундуз военнослужащие бундесвера по ошибке уничтожили пятерых солдат национальной армии Афганистана, сообщает Spiegel. Инцидент произошел в Страстную пятницу, 2 апреля, спустя несколько часов после того, как в уезде Чахар-дара в результате нападения талибов на немецкий патруль погибли трое немецких десантников.

В 19:20 по местному времени из лагеря бундесвера в Кундузе выехала колонна из трех БТР и БМП на помощь попавшему в засаду патрулю, который уже на протяжении нескольких часов отстреливался от талибов. По дороге немецким военнослужащим повстречались две легковые машины. По словам официального представителя бундесвера, машины не отреагировали на требование остановиться для досмотра.

В итоге, приняв их за врага, экипаж БМП "Мардер" открыл прицельный огонь по одной из машин. Из находившихся в автомобиле пятерых человек никто не выжил. Позднее выяснилось, что в машине ехали солдаты афганской армии. Губернатор провинции Кундуз Махаммед Омар (Mohammed Omar) уже подверг критике немецких военнослужащих, заявив, что "трагической ошибки" можно было бы легко избежать.

По словам Омара, машины афганской армии, направляющиеся в Чахар-дару на помощь немецкому патрулю, было просто опознать. "Речь шла о двух автомобилях Ford Ranger с установленными на кузове пулеметами. Эти машины известны всем", - заявил губернатор Кундуза. При этом Омар добавил, что, по его сведениям, погибли не пять, а шесть афганских солдат. Более того, прежде чем открыть огонь немцы якобы не давали никаких предупредительных сигналов...

---

(с) http://lenta.ru/news/2010/04/03/soldaten/

Это что, поведение "освободителей" каких-то?... Это обычная практика оккупантов на чужой земле, горящей под ногами - то есть прямое следование первому закону войны: убей или будешь убит.

А то, что войну принесли они - это уже политика, это не их дело, это они потом героически зажрут парой превосходных баварских сосисок и мичиганских гамбургеров под кока-колу и пиво на премьере очередного "Красного рассвета", где их будут убеждать, что если бы не убили они - то местные жители сейчас убили бы их, их семьи, их государство, и они правы-правы-правы...

А на самом деле это просто бешеные животные, которые радостно ломанулись убивать по первому кивку своего владельца, благо далеко от дома, и никакой ответственности за это никогда не наступит.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Цивилизация деградировала не "сегодня","сегодня" она перестает существовать,именно тогда,когда жестокое и подлое оправданно лишь тем,что есть превосходство,и оправданно даже не виновником или его покровителем,а безумным зевакой.

---

+ 1.