Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.

[Schreder]

А у них работа такая.Оружие есть?Есть.Подтверждение получено что своих нет,разрешение на открытие огня есть.Какие проблемы?
Если бы это был российский вертолёт,а дело было в Чечне и в низу был бы тот бородатый ублюдок которой метро рванул,большая часть форума аплодировала бы стоя.ir spider правильно сказал ,там война идёт.на ней и такое случается.

Великолепно!! У них работа такая? Оружие есть? Разрешение на открытие огня есть? А чем эти оккупанты отличаются от тех что расстреливали колонны беженцев в 41м, тех что сжигали белорусские деревни в контрпартизанских операциях? Тех ублюдков мы тоже оправдаем? Война ведь...

[Грэй]

Великолепно!! У них работа такая? Оружие есть? Разрешение на открытие огня есть? А чем эти оккупанты отличаются от тех что расстреливали колонны беженцев в 41м, тех что сжигали белорусские деревни в контрпартизанских операциях? Тех ублюдков мы тоже оправдаем? Война ведь...

А вам не кажется что вы не много передёргиваете?

[prohojii]

А вам не кажется что вы не много передёргиваете?

Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку. Но равнять с карателями, по этой причине и верно- не надо. Не было там ни колонны беженцев ни сожженой деревни.

[Schreder]

Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку. Но равнять с карателями, по этой причине и верно- не надо. Не было там ни колонны беженцев ни сожженой деревни.

А какая разница? Увидел пилот сидящий в кабине 109го кого-то с оружием в руках среди беженцев и прошёлся из всех стволов по всей колонне. Карателям сказали что в этой деревне есть партизаны, ну они и спалили всех чтоб не ошибиться.

[prohojii]

А какая разница? Увидел пилот сидящий в кабине 109го кого-то с оружием в руках среди беженцев и прошёлся из всех стволов по всей колонне. Карателям сказали что в этой деревне есть партизаны, ну они и спалили всех чтоб не ошибиться.

Где-то на форуме, были мемуары пилота Ил-2. Там про Германию, я помню, про штурмовки колонн, уже конец войны..
Мне запомнилась фраза этого ветерана-летчика: "У нас руки были по локоть в крови".
Клеймим позором ветерана?

Я честно удивляюсь, когда люди пытаются делить массовые убийства людей, на справедливые и позорные. Какая разница то?

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------

Это были камеры. Подтверждение следует.

Сам себя процитирую.

3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний, в верхней тройке, держат в руках оружие.

Это даже не затрагивая вопрос идентификации камеры, в оптику, с пары-тройки километров.

[Schreder]

Где-то на форуме, были мемуары пилота Ил-2. Там про Германию, я помню, про штурмовки колонн, уже конец войны..
Мне запомнилась фраза этого ветерана-летчика: "У нас руки были по локоть в крови".
Клеймим позором ветерана?

Я честно удивляюсь, когда люди пытаются делить массовые убийства людей, на справедливые и позорные. Какая разница то?

Этот пилот штурмовика был оккупантом? Может это его страна напала на Германию как и сасш на Ирак? Если это так то конечно заклеймим.

[prohojii]

Этот пилот штурмовика был оккупантом? Может это его страна напала на Германию как и сасш на Ирак? Если это так то конечно заклеймим.

Во первых, с чьей точки зрения? Пилот Су 25, над чечней в 96м это оккупант или кто?
Во вторых, по вашему как получается, оборона родной страны, снимает моральную ответственность, за расстрел беженцев, из которых кое-кто несет оружие?
Эта задачка не решается средствами повседневной житейской морали. Масштаб не позволяет. Это как релятивистские явления, ньютоновскими уравнениями пытаться обсчитать.

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:16 ----------

Видео с пояснительными вставками. В нем говорится и показывается на соотв. кадрах, что это были камеры, а не оружие.

Жаль, что у пилотов, на экране не было пояснительных вставок.

[Schreder]

Во первых, с чьей точки зрения? Пилот Су 25, над чечней в 96м это оккупант или кто?
Во вторых, по вашему как получается, оборона родной страны, снимает моральную ответственность, за расстрел беженцев, из которых кое-кто несет оружие?
Эта задачка не решается средствами повседневной житейской морали. Масштаб не позволяет. Это как релятивистские явления, ньютоновскими уравнениями пытаться обсчитать.

Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов. Я что-то не понял, этот лётчик-штурмовик рассказывал как он целенапрвленно расстреливал колонны беженцев? Тогда конечно он преступник.

[prohojii]

Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов.

Вот об этом я и говорю. Это специальная, военная мораль. Которая позволяет убивать людей и не особо терзаться при этом. Я, кстати, с вами полностью согласен в оценке. Наши всегда правы. Враги всегда неправы.

Я что-то не понял, этот лётчик-штурмовик рассказывал как он целенапрвленно расстреливал колонны беженцев? Тогда конечно он преступник.

Он говорил, что расстреливал колонны. Множество, всяких. Впрочем, это неважно, в свете вышесказанного. Он все делал правильно. А пилот мессера был оккупант.

[kSt]

Жаль, что у пилотов, на экране не было пояснительных вставок.

Это да. Только как они могут с уверенностью сообщать тип оружия, если даже не могут отличить винтовку от камеры?

Полное видео, в конце атака ракетами.

[prohojii]

Это да. Только как они могут с уверенностью сообщать тип оружия, если даже не могут отличить винтовку от камеры?

Третий раз повторяюсь. Время 2.03 в этом ролике. Люди с видеокамерами скрылись из кадра. В фокусе 3 человека, идущие в ряд. У среднего и левого в руках предметы, которые я однозначно идентифицирую, как автоматические винтовки.
Про камеры, да, я вижу, что это камеры, зная, что это камеры. Не зная, что это камеры, я бы принял эти предметы за короткоствольные автоматы, за противогазы, за взрывные устройства, за видеокамеры. непонятно, что они несут на плечах

Нет. Вы вольно трактуете слово "право".

Я не трактую слово "право". На мой взгляд, в этом контексте оно малоприменимо.
Я трактую слово "Прав"

[sneeke]

Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку.

Автобус обстреляли так как подбирал не только раненых но и оружие (со слов пилотов).

целенаправленно расстреливал колонны беженцев?

Я не пойму, где на видео вы видите беженцев, тем более в колоннах?

[Schreder]

Я не пойму, где на видео вы видите беженцев, тем более в колоннах?

Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет? А вообще это выражение было применено мной для сравнения действий убийц образца 1941го и 2010го.

[sneeke]

Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет?

Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные".

[Schreder]

Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные".

Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные". И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять. Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?

[sneeke]

Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные".

Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.

И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять.

Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно сидя за монитором, а не где нибудь под Басрой.

Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?

И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

[CoValent]

...Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой...

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

...И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

[Schreder]

Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.

Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?

Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой.

К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.

И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.

[SailoR]

Автобус обстреляли так как подбирал не только раненых но и оружие (со слов пилотов).

И чё?

А если они в следующий раз скажут опять про оружие им снова надо поверить?

Что за наивняк...

[sneeke]

И чё?

Видимо такие у них инструкции на счет попыток собрать оружие партизанов неизвестными.

А если они в следующий раз скажут опять про оружие им снова надо поверить?

Если сам увижу это оружие, то естественно поверю.

Это не более чем домыслы с целью оправдать убийство.

По существу пожалуйста.

[Schreder]

По существу пожалуйста.

А это и есть по существу. Вы выдумываете "видеогранатомёты" с одной целью, оправдать убийц.