Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.

[prohojii]

А вам не кажется что вы не много передёргиваете?

Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку. Но равнять с карателями, по этой причине и верно- не надо. Не было там ни колонны беженцев ни сожженой деревни.

[Schreder]

Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку. Но равнять с карателями, по этой причине и верно- не надо. Не было там ни колонны беженцев ни сожженой деревни.

А какая разница? Увидел пилот сидящий в кабине 109го кого-то с оружием в руках среди беженцев и прошёлся из всех стволов по всей колонне. Карателям сказали что в этой деревне есть партизаны, ну они и спалили всех чтоб не ошибиться.

[prohojii]

А какая разница? Увидел пилот сидящий в кабине 109го кого-то с оружием в руках среди беженцев и прошёлся из всех стволов по всей колонне. Карателям сказали что в этой деревне есть партизаны, ну они и спалили всех чтоб не ошибиться.

Где-то на форуме, были мемуары пилота Ил-2. Там про Германию, я помню, про штурмовки колонн, уже конец войны..
Мне запомнилась фраза этого ветерана-летчика: "У нас руки были по локоть в крови".
Клеймим позором ветерана?

Я честно удивляюсь, когда люди пытаются делить массовые убийства людей, на справедливые и позорные. Какая разница то?

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------

Это были камеры. Подтверждение следует.

Сам себя процитирую.

3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний, в верхней тройке, держат в руках оружие.

Это даже не затрагивая вопрос идентификации камеры, в оптику, с пары-тройки километров.

[Schreder]

Где-то на форуме, были мемуары пилота Ил-2. Там про Германию, я помню, про штурмовки колонн, уже конец войны..
Мне запомнилась фраза этого ветерана-летчика: "У нас руки были по локоть в крови".
Клеймим позором ветерана?

Я честно удивляюсь, когда люди пытаются делить массовые убийства людей, на справедливые и позорные. Какая разница то?

Этот пилот штурмовика был оккупантом? Может это его страна напала на Германию как и сасш на Ирак? Если это так то конечно заклеймим.

[prohojii]

Этот пилот штурмовика был оккупантом? Может это его страна напала на Германию как и сасш на Ирак? Если это так то конечно заклеймим.

Во первых, с чьей точки зрения? Пилот Су 25, над чечней в 96м это оккупант или кто?
Во вторых, по вашему как получается, оборона родной страны, снимает моральную ответственность, за расстрел беженцев, из которых кое-кто несет оружие?
Эта задачка не решается средствами повседневной житейской морали. Масштаб не позволяет. Это как релятивистские явления, ньютоновскими уравнениями пытаться обсчитать.

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:16 ----------

Видео с пояснительными вставками. В нем говорится и показывается на соотв. кадрах, что это были камеры, а не оружие.

Жаль, что у пилотов, на экране не было пояснительных вставок.

[Schreder]

Во первых, с чьей точки зрения? Пилот Су 25, над чечней в 96м это оккупант или кто?
Во вторых, по вашему как получается, оборона родной страны, снимает моральную ответственность, за расстрел беженцев, из которых кое-кто несет оружие?
Эта задачка не решается средствами повседневной житейской морали. Масштаб не позволяет. Это как релятивистские явления, ньютоновскими уравнениями пытаться обсчитать.

Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов. Я что-то не понял, этот лётчик-штурмовик рассказывал как он целенапрвленно расстреливал колонны беженцев? Тогда конечно он преступник.

[prohojii]

Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов.

Вот об этом я и говорю. Это специальная, военная мораль. Которая позволяет убивать людей и не особо терзаться при этом. Я, кстати, с вами полностью согласен в оценке. Наши всегда правы. Враги всегда неправы.

Я что-то не понял, этот лётчик-штурмовик рассказывал как он целенапрвленно расстреливал колонны беженцев? Тогда конечно он преступник.

Он говорил, что расстреливал колонны. Множество, всяких. Впрочем, это неважно, в свете вышесказанного. Он все делал правильно. А пилот мессера был оккупант.

[RomanSR]

Наши всегда правы. Враги всегда неправы.

Нет. Вы вольно трактуете слово "право".

[ir spider]

Нет. Вы вольно трактуете слово "право".

Ром, давай вспомним древнюю поговорку?- Хватит цитировать законы, мы идем к вам с мечами... Это война Ром, там всякое бывает и "право" там на 100500-м месте.
Замочили иракцев, да и фиг с ними, мне не жалко. Они не стали защищать свою страну. Если случится так что мы не станем защищать свою то нас тоже будут мочить. Вывод? Не будь слабым... На войне убей врага если есть ЛЮБАЯ возможность, даже если перед тобой неизвестно кто, ты видишь что это "не свои" и гасишь. Скажем спасибо эсэшаям что они не кассетами отработали, а только чайнганами, почти хирургическое вмешательство.
И наши и в афгане и чечне и в ВОВ убивали без особого разбора налево и направо, в том числе "мирных граждан".
Таков наш суровый мир, и слезам в нем никто не верит, а законы что дышло. Если христианин то можешь надеяться на воздаяние "потом", я не христианин, у меня мораль варварская но рабочая, врагов нужно убивать, включая женщин и детей, противник должен быть полностью деморализован и уничтожен без жалости. А в этих вертушках сидели профи. Псы войны. Их мораль проста, им незачем сомневаться и с задумчивым видом ковыряя в ж....е думать:- А вдруг там мирные?!!

[kSt]

Жаль, что у пилотов, на экране не было пояснительных вставок.

Это да. Только как они могут с уверенностью сообщать тип оружия, если даже не могут отличить винтовку от камеры?

Полное видео, в конце атака ракетами.

[prohojii]

Это да. Только как они могут с уверенностью сообщать тип оружия, если даже не могут отличить винтовку от камеры?

Третий раз повторяюсь. Время 2.03 в этом ролике. Люди с видеокамерами скрылись из кадра. В фокусе 3 человека, идущие в ряд. У среднего и левого в руках предметы, которые я однозначно идентифицирую, как автоматические винтовки.
Про камеры, да, я вижу, что это камеры, зная, что это камеры. Не зная, что это камеры, я бы принял эти предметы за короткоствольные автоматы, за противогазы, за взрывные устройства, за видеокамеры. непонятно, что они несут на плечах

Нет. Вы вольно трактуете слово "право".

Я не трактую слово "право". На мой взгляд, в этом контексте оно малоприменимо.
Я трактую слово "Прав"

[CoValent]

Третий раз повторяюсь. Время 2.03 в этом ролике. Люди с видеокамерами скрылись из кадра. В фокусе 3 человека, идущие в ряд. У среднего и левого в руках предметы, которые я однозначно идентифицирую, как автоматические винтовки.
Про камеры, да, я вижу, что это камеры, зная, что это камеры. Не зная, что это камеры, я бы принял эти предметы за короткоствольные автоматы, за противогазы, за взрывные устройства, за видеокамеры. непонятно, что они несут на плечах...

1. Дальность действия TADS, запись которой мы видим - 4,5 км.
2. Разрешение дисплеев оператор, по тем же данным Lockheed Martin Corporation - high resolution, то есть 1024х1024, а не 320х240, как мы смотрим перегнанную запись.
3. От момента выстрела из M230 (4:50, звук пишется с некоторой задержкой) до момента разрывов первых снарядов - не менее 2 и не более 4 секунд (4:53). Скорость полёта снаряда на обрезе ствола - 805 м/сек, эффективная дальность - 1500 метров.

Итого, с учётом времени полёта можно смело говорить о том, что пилоты "Апачей" крутились на удалении 2,5 км и более, а стреляли не ближе, чем с 1,5 км (что подтверждается и самой видеозаписью: размер фигуры с автоматом на 3:30 и размер фигуры после первых разрывов на 4:55 примерно 3/5).

И после этого кто-то ещё будет утверждать, что это доблестные пилоты, попытавшиеся издалека НЕ рассмотреть людей, но издалека же их расстрелявшие?... Доблестные пилоты, срущиеся от того, что раненый даже не ползёт "к автомату" и именно поэтому добивающие его?...

Ну-ну...

[RomanSR]

Я не трактую слово "право". На мой взгляд, в этом контексте оно малоприменимо.
Я трактую слово "Прав"

Вы трактуете это слово в том смысле, что они "Имеют право", а значит правы.

---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------

А мне нет. Каждый сам творец своего счастья... и "счастья" тоже. Наши деды, не из задницы даже, тут слово сложно подобрать... скорее из бездны, кровавыми соплями , сорванными ногтями и разбитыми в месиво пальцами вытянули нашу страну. Иракцы же, пусть по разным причинам, не захотели защищать свой дом, и теперь сполна пожинают плоды своего решения.

Мне их жаль, но я понимаю, что и доля истины есть в том, что иракцы не смогли оказать сопротивление. Вот и смотрим на действия пилотов и солдат оккупационного корпуса. Т. е. я высказываю свое отношение к происходящему.

[FW_Korsss]

Вы трактуете это слово в том смысле, что они "Имеют право", а значит правы.

---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------



Мне их жаль, но я понимаю, что и доля истины есть в том, что иракцы не смогли оказать сопротивление. Вот и смотрим на действия пилотов и солдат оккупационного корпуса. Т. е. я высказываю свое отношение к происходящему.

ни чести, ни доблести. только "горе побежденным"

[sneeke]

Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку.

Автобус обстреляли так как подбирал не только раненых но и оружие (со слов пилотов).

целенаправленно расстреливал колонны беженцев?

Я не пойму, где на видео вы видите беженцев, тем более в колоннах?

[Schreder]

Я не пойму, где на видео вы видите беженцев, тем более в колоннах?

Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет? А вообще это выражение было применено мной для сравнения действий убийц образца 1941го и 2010го.

[sneeke]

Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет?

Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные".

[Schreder]

Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные".

Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные". И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять. Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?

[sneeke]

Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные".

Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.

И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять.

Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно сидя за монитором, а не где нибудь под Басрой.

Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?

И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

[CoValent]

...Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой...

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

...И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

[sneeke]

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

По обоим пунктам НЕТ. Но на войне как на войне. Sad but true.

В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой.

Ну а что сказать про тех кто тащится с детьми, при этом скрытыми от стороннего наблюдателя, на точку по которой буквально только что отработали даже не знаю.

sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли

Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.

Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".

По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.

[RomanSR]

Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.

В микроавтобусе было оружие?

По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.

Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке. Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!

[Schreder]

Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.

Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?

Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой.

К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.

И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.

[sneeke]

Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?

Я четко вижу АК.

К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.

Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.

Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.

Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.

В микроавтобусе было оружие?

Они решили что он подбирал раненых и оружие.

Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке.

Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации, и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей. И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.

Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!

См. выше.

[RomanSR]

Они решили что он подбирал раненых

Вы все-таки заметили раненых. Это успех.

и оружие.

Я не видел рядом оружия. Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.

Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации,

Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.

и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей.

См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.

И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла

Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь. В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.

в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.

Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?