Так он у земли, вроде летал. ;)Цитата:
Сообщение от Jameson
Вид для печати
Так он у земли, вроде летал. ;)Цитата:
Сообщение от Jameson
Чем был бы удивлен ? "Дубовотью" Яка ?Цитата:
Сообщение от Стрекоза
Или тем что кое-кто на этом "дубе" может вот так :
http://www.adwwar.com/pilots/2/index.html
Вот это бесит больше всего, причем с этой низкой эффективностью рулей, блек аут ловится намого раньше... вести бой на яке выше 400 км/ч это вообще пипец.. но тут либо як правильный все остальные нет или наоборот :mad: Аспид, ты наверное мои мысли читаешь.:DЦитата:
Сообщение от А-спид
А я не согласен, что у яка все хреново... последнее время довольно много на нем летал (слез с мессеров) и согласится с большинством утверждений о хреновости яка, не могу. про низкую эфективность рулей, наверно заикатся не буду... т.к. от меня ни один пока не удирал... а вот те "мессюки" которые к рулями еще и триммером дополнительно рулят - вот с этими проблема...Цитата:
Сообщение от Vegas
Ну и глянте на боевой разворот Яка... такая прыгучесть, есть еще только у одного самолета в игре - у кобры.
я не говорю что на яке не возможно летать и летаю я на нем больше всего и воевать можно на равных с мессерами, но то что сказал Апид есть правда...
попробуй идти за мессером который пикирует и на 450-480 км/ч выходит из пике - мессер круто выходит из пике (ломает траекторию) як так не может, ему нужен больший радиус..хотя ручка уже в пуп уперлась самолет летит как будто ее чуть на себя взяли
Вы что, издеваетесь? В наше время делать деревянный, обтянутый тряпочкой самолет? Если куда более долговечные и прочные материалы? Оружие я думаю даже макетами не ставят. Это все к тому, что принимать этот самолет за Як Второй Мировой - я б не стал.Цитата:
Сообщение от Стрекоза
У Мэдокса наверное в кокпите мессера моделируется "белокурый лыцарь" -которому плевать на перегрузки и какие то там усилия на ручке.Цитата:
Сообщение от Vegas
А в Яке сидит изнеженный Ваня, или лучше Таня, ручёнки слабенькие, кушают мало, перегрузочку не выдерживает-ташнит%)
Читая учебник по практической аэродинамике все косяки ФМ от МГ видны не вооружённым глазом. Начиная от стреловидной передней кромки ЯКа и большой нагрузкой на крыло у месса. Всё это было сделано конструкторами с определённым умыслом, а не на коленке.
А вот ФМ писалась похоже на коленке, без оглядки на Аэродинамику вообще. САМОЛЁТЫ ТАК НЕ ЛЕТАЮТ, КАК В ИЛЕ.
Я красный с "инициативой". Это так к слову.
Представьте себе что Ветерану который описывает бой с мессом попался в 44ом месс не на самом лучшем топливе, с выработанным ресурсом, с молодым неопытным пилотом которого он легко вальнул, который принебрег элементарными "правилами ведения боя на немецких самолетах" и тд. Это впечатление на всю жизнь. Як круче Месса. Кстати на днях читал интервью о том что мес был быстрой и верткой машиной.
Конечно все ЛТХ в данной версии симулятора не могут быть в точности смоделированы. Но не зыбывайте что летчики в жизни не вели бой в такой манере какую может себе позволить вирпил. Одна очередь по курсу это весомый повод отказаться от атаки, а маленькое попадание в плоскость может привести к пожару и прочим неприятностям мало напоминающим надпись "пилот ранен". Это я к тому что лекала разные в ощущениях реалпилов и вирпилов.
И все таки о Яке. Машина в любой своей серии (кроме эксклюзива типа Д,Б,К и пр) вызывает у летчиков того времени положительные отзывы в отличии от остальных советстких истребителей. А в игре все не так. Лично я предпочитаю Лагг 3_66 серии любому яку перриода 43-44. Управляется легче наа много вооружение такое же. Топлииво выгорает быстрее значительно. Чуток скорость ниже и обзор назад хуже, но ЛаГГ крепче. И многие предпочтут Лавку Яку. Именно по тому что в управлении он сложнее. Вернее тяжелее.
У синих Г2 завышен без всяких мемуаров. В скороподъемности даже не спорьте.
Ну началось...Цитата:
Сообщение от Tverza
А в МГ, надо понимать, никто учебников не читает...
Ага, эксплуатируются .. с совершенно другигим двигателем ( что по фотке даже заметно) с другими весовыми хар-ми, другим балансом весов , кучей разной "Лишней аппаратуры" и чуто к другой аэродинамикой из-за другого двигла/радиатора, а "Замеры" и "отзывы" снимают с него - ну и что что сасолет только внешне похож , главное раньше то он як-ом был :))))Цитата:
Сообщение от Стрекоза
Это утверждение подходит для любого самолёта в игре а не только для Г2. Для какого-то в большей степени для другого в меньшей но есть одно существенное НО - в игре эталоны а не усреднённые серийные экземпляры. К тому же в игре самолётов очень много и та ФМ что мы имеем не учитывает особенностей конкретного самолёта.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Ждите БоБ ну или Рыцарей и расслабтесь
РОдной :) смонтри на кок винта, протяженность выхлопных патрубков, заборник перед кабиной и саму форму водорадиатора по д корпусом :)Цитата:
Сообщение от Стрекоза
Вот тебе и будет "родной движок" :) Он там от муськи вроде стоит :)
скорее, кобры, муси ведь недолго с ними летали.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Судя по изделю ИЛ-2 читают невнимательно.Цитата:
Сообщение от timsz
а судя по Су-26 внимательно.Цитата:
Сообщение от Tverza
И какие делаем выводы?
Может и ценично, но зато правда.
Не нравится, не летай.
А можно поинтересоваться твой квалификацией в этом вопросе?Цитата:
Сообщение от Tverza
Где можно посудить Су-26?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Хехехе, грубая недоделка.. Не нравится ИЛ? Иди летай на товарище Степанце, у него всё правильно. :DЦитата:
Сообщение от Kros
Синим усе нравиЦа.:popcorn:
Ну не знаю. Я бы, например, хотел бы глянуть в документ, в котором было бы написано, что практический потолок Ил-2 - 8000 метров. :)Цитата:
Сообщение от Stork
А ведь "у разработчиков были причины сделать именно так"...
а) он действительно мог туда поднятся. Например, ему ограничили эксплуатационную высоту.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
б) нешмогла. Движок не позволяет получить такие тонкие эффекты естественным образом. Вспомни, как долго мы летали без гиромомента?
в том то и прикол... что когда этого гиромомента небыло - як всех устраивал... а как полявился, сразу - ФИХНЯ.. Як такой небыл !!!Цитата:
Сообщение от mr_tank
ДАЕШЬ НАРОДУ РЕЛЬСЫ !!!! :D
Хех это судчя по каккому-такому су-26 ? :))))Цитата:
Сообщение от mr_tank
по виртуально-виртуальному ? ;) когорого никто даже виртуально не "щупал" :) ???? :)))
Всю тему до конца не читал, возможно это уже говорилось, пишу своё мнение на конкретную фразу и конкретному участнику форумаЦитата:
Сообщение от Стрекоза
Эти Яки "металические"
В 1992 г. на оренбургском НПО "Стрела" начался выпуск самолетов, получивших наименование Як-3М (американское обозначение Yak-3UA). Этот самолет имеет следующие особенности: цельнометаллическая конструкция с элементами из композитных материалов, отсутствие вооружения!!!, двигатель Allison 2L (восстановленный V-1710)!!!, винт Hamilton Standard, современное пилотажно-навигационное и радиооборудование. Самолет предназначен в основном для музеев и частных коллекционеров, а так же для участия в различных авиашоу.
Как ты думаешь, зачем этот истребитель с другим двигателем и без вооружения, да тем более с изменёной конструкцией испытывать занво????:umora:
ЛТХ этих яков и тех что летали в войну несколько отличаются !!!
Даже если взять як времён войны чудом уцелевший и поставить на него другой двигатель то ЛТХ уже будут отличаться, в нашем случае это двигатель алиссон....
Яки, которые воевали в ВОВ и те что ты показываешь это две большие разницы... и не забудь про вооружения и композитные материалы:drive:
Хотя и ЛТХ их во многом приближен друг к другу - что само собой разумеется:rtfm:
Сугубо ИМХО:
яки которые есть в Ил-2 это некоторая "аппроксимация" что ли..., или устреднение ЛТХ яков времён войны и нынешних, металических...
поэтому Яки в ил-2, яки в ВОВ и яки в штатах это не совсем одно и тоже:old:
Помоему в моделировании ФМ яка в ИЛ-2 совсем нет смысла гоняться за, скажем, каждым км/ч дабы быть точным, точность это в данном конкретном месте точность, а в других обстоятельствах она уже не "точность".
То же самое косается и всего остального в ил-2... Это всё таки игра....:popcorn:
На государственных испытаниях? Каким образом? Зачем? Где можно об этом прочитать?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Какие, блин, тонкие эффекты? Зависимость мощности двигателя от высоты имеется в игре у всех самолетов отродясь, при этом достаточно правильно (с виду) учтены особенности нагнетателей и пр. А потолок у Ил-2 - все равно на 25% больше, чем положено...Цитата:
Сообщение от mr_tank
И че не так? В реале разве мессы в 41м не делали любой наш серийный истребитель как бог черепаху?Цитата:
Сообщение от Hulio
В.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР. 1938-1950 гг.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
любой серийный истребитель мб, но не факт что любого строевого ЛЁТЧИКА:drive:Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Пилоты разные.... отсюда в большей степени и исход боя...
Один из примеров это лётчик Ворожейкин:yez:
Не делали. И 42 году на И16 29 серии некто Голубев рвал мессов как мокрую газету.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Потому что яку "намерявши на настоящем" и "проконсультировавшись с реально на нем летающим пилотом" (замечу на РЕПЛИКЕ по которой и судить то в силу разных причин мало что можно) этого гиромомента отвалили по "самое небалуй", к сожалению таких пилотов на мессе почему то не нашлось.Цитата:
Сообщение от Jedi I
в таргете у яка тоже гиромомент сумасшедший..... ....сговорились? %)
Дак Голубев немцев, или И-16 мессов? ;)Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
затем-же, зачем ЕМНИП у Су-24 не меряли максималку на больших высотах - без надобности. Как? Да никак, не интересовались.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Для БШ это было важно, а для Ил-2 уже нет.
И-15: потолок практический - 7250 и при этом:"На несколько облегченном И-15 летчик В.К.Коккинаки 21 ноября 1935 года установил мировой рекорд подъема на высоту без груза -14 675 м" думаешь, лишние 7400!!! он на динамике набрал? Это я имел ввиду, про эффекты. Хотя, у Коккинаки самолет был совсем даже не "несколько"Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Там изначально говорилось о дуэли равных по классу летчиков.Цитата:
Сообщение от VALES
фоку в дуэли тоже любая кобра сделает. покажите мне того синего пилота который скажет что фока - плохой самолет. %)
Цитату оттуда можно?Цитата:
Сообщение от timsz
по настоящему, ИМХО его "щупал" некто Юрий ШубинЦитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
И это при том, что летающих мессеров, причем не реплик, а настоящих, аутеничных, в мире довольно много...Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
А однополчан у Голубева много выжило? И они все на лоскуты мессов резали? Проснулись, позавтракали - и на работу. С мессами разбираться.Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
Не надо, ей Богу. А то начнется сейчас. Ишак летал 600, ЯК - 700, ШКАСы использовали для резки танков, нашим половину побед не засчитали а всякие Графы-Хартманы-Ралли персонажи скорее мифические с помноженными на 10 победами и корректнее всего их сравнивать с Гарри Поттером.
Зачем тогда в ТТХ указывать практически потолок, если "им не интересовались"?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Любий друже! На тому фото "реплiкi";)Цитата:
Сообщение от Стрекоза
Его таблицыЦитата:
Сообщение от MUTbKA
а это и была достигнутая на испытаниях высота, мог и выше, но не понадобилось. Для первых Ил-2 потолок указывался 7500м, для опытных ЦКБ-75 даже выше.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Однополчан Голубева наверняка выжило совсем мало, и причина не только в ТТХ И16. Если эти причины тут обсуждать будем, крыша поедет.Цитата:
Сообщение от Unmen
Пример Голубева... к сожалению я не в курсе подробностей его подвига:sad:, но если такой был, то это пример того что Советские истребители на тот момент ПОЗВОЛЯЛИ вести бой с немецкими (наверное Эмили и Ф2Ф3) как минимум на равных при наличии достаточно опытного пилота. А таких было крайне мало.
Кстати Ф2 с полными баками в горизонтальном вираже заметно лучше Як1. Было ли так на самом деле? Просто спрашиваю :popcorn:
Поакуратней с фразами.:expl: Эти "дяди "васи" вообщето кровь проливали за Родину.Цитата:
Сообщение от Eclipse
И покрайней мере они в реали летали на тех машинах и сбрасывать со счетов их воспоминания (кстати у некоторых довольно интресные с точки зрения ТТХ) я б нестал.
Приложение, Таблица 21. Штурмовики Ил.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
...
Год выпуска | Самолет | Число мест | ... | Потолок практический, м
1939 | БШ-2 (ЦКБ-55) | 2 | ... | р9000
1940 | ЦКБ-57 | 1 | ... | 8500
1941 | *ЦКБ-55П (Ил-2) | 1 | ... | 7800
1942 | *Ил-2 | 1 | ... | 6200
1942 | **Ил-2 | 2 | ... | 6000
1942 | **Ил-2 (крыло со "стрелкой") | 2 | ... | 5500
1943 | *Ил-2 (с пушками НС-37) | 2 | ... | 6000
1944 | **Ил-2 | 2 | ... | 6000
...
* - серийный выпуск
** - массовый выпуск
Строем еще не ходиш? ;)Цитата:
Сообщение от Механик
П.С.
Ты хоть знаеш кто такой Степанец? Или дальше книжек великого ОМа мы не продвинулись? :umora:
Тут вообще засада похоже частично в том что ЯКорь был легок на ручку в отличие от 109. А мы сам знаешь как. Нам что 200 что 600 на себя оттянуть - раз плюнуть. Вирпилов надо моделировать %)Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Углубляться не буду и рассуждать ибо не спец.
Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Да ты чё!!! Они их руками голыми рвал!!! :bravo: