Дайте ЛЮБОЙ советский документЦитата:
Сообщение от Тридцать третий
Вид для печати
Дайте ЛЮБОЙ советский документЦитата:
Сообщение от Тридцать третий
Что значит "возможно"? Это же советский документ, 100% верный и написанный истинным патриотом. Раз написано - спитфайр, значит, спитфайр.Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
Тем более что что такое Харрикейн, наши прекрасно знали по своим ВВС.
В его мемуарах фигурирует бой со спитфайрами.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Митя забыл, что даже в самое маразматическое советское время приписки были вверху - у больших начальников. для рядового исполнителя приписка почти всегда означала одно - тюрьма.
Летчик он кто - начальник или исполнитель?
Это демагогия уже. Если сказал что-то - то докажи, а не соскакивай. У меня есть свидетельство о рождении. Советский документ. Вот и докажи, что там 90% приписка и очковтирательство.Цитата:
Сообщение от Homa
Вот это воистину демагогия, вы прекрасно понимаете, что речь идёт об определенного рода документах, отчётах, статистических данных и т.д.Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
...,+рама под двиглом что тяжелее....а толку ноль,ни в залпе ни в тяге....в ИЛеЦитата:
Сообщение от Serg
То есть у финнов было их еще и больше одного?! 8-O А финны об этом знают?Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
Спитфайр - это не тот самолет, который можно с кем-то спутать. Все же крыло уж больно характерной формы...
Бытует мнение,что тех кто был сбит ФВом мало в живых оставалось,а так же,определить фокера,пролетевшего камнем к земле с атакой можно было и не признать....ну и типа мало фок былоЦитата:
Сообщение от morgan_90125
зато тот самолет который ты никогда не видел. Такая версия кажется правдоподобной.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
да и появились они в заметных количествах в 43. Зато западники постоянно с ними имели дело.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
свидетельство о рождении подойдет? это как раз из разряда ЛЮБОГО документа...Цитата:
Сообщение от Homa
Вышел он давно, поэтому не помню откуда качал. А вот мылом могу попробовать отправить.Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Bugel
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
наверняка у какого нить советского самохода в килах числится вот такая 34ка :)
http://militera.lib.ru/oral/german/vilnauer/16.html
тогда и надо говорить не ЛЮБОЙ ,а определенного рода...Цитата:
Сообщение от Homa
к словам цепляться все горазды,так что не стоит обижаться
Я знаю только двоих , которые заладили г2г2, а все остальные лишь вторят им. А делов -то завысили на 1,5-2 м/с скороподьёмность. А так Г он и есть Г.Цитата:
Сообщение от Gugens
Я стараюсь рассуждать без предвзятостей. Жаль что нет в таком количестве интрвью немцев на русском языке. Выжившие Иловоды не значит "не разу не сбитые" или "не знающие чего бояться". Опираясь на их впечатления можно уверенно сказать что Иловоды боялись атаки снизу. Маслорадиатор берегли а не плоскости. Если бы все было как в игре то илы бы просто не долетали бы до цели. Сбить ила на фоке в игре порой = выстрелить в его сторону. В жизни основные потери Илы несли от Зениток.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Я говорю только об илах а не о всех бомбовозах ВВС.
плиз, goidzin(шабака)yahoo.comЦитата:
Сообщение от RoSi
МЫ :) и сейчас считаем. что Фока лучше Лавки :drive:Цитата:
Сообщение от psy06
Фок не всегда было мало: летом 43 до 40% на ВФ, а осенью 43 более 45% на ВФ от всех истребителей ЛВ на ВФ.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Разумеется речь про все Фоки.
Последняя книга Солонина прочитана и понята Вами правильно дорогой товарищ:D ! Или Вы и есть Солонин на самом деле?:D :DЦитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
А если серьезно, то причины перехода G2->G6:
1. Более мощный двигатель - шоб шибче було!.
2. Более мощное вооружение. Разница, кстати, в игре заметна:).
3. Большая высотность (защищаться от бомберов над Рейхом).
4. Большая технологичность производства (там с этим делом становилось все лучше и лучше от модификации к модификации).
А откуда взялось 400 кг. веса?
1. Более мощный мотор - еще и более тяжелый.
2. Увеличился вес вооружения и боезапаса.
3. Технологичность увеличилась, но это привело к утяжелению некоторых деталей (так часто бывает!).
В итоге получилась ожидаемая вещь: подросли скорость и высотность, ухудшились маневренность (горизонтальная) и управляемость. Вертикальная маневренность осталась примерно на том же уровне, что и была.
Прошу простить, я не понял - кто из нас двоих цепляется к словамЦитата:
Сообщение от Allary
Упс!
Никому нельзя верить... Даже самому себе:)
Справился по книге:
1. Двигатель сначала был такой же. Помощнее было на поздних G-6.
2. Взлетный вес вырос на 40 (!) кг., а не на 400!
3. Скорость не выросла, т.к. не убиралось хвостовое колесо (технологичность!), а также добавились гильзоотводы.
Правда высотность выросла.:)
отправил, посмотри прошло?Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Bugel
Народ, а вот подскажите, что должно быть в Ил-е: более опущенный Г2 или более уберный Г6??? Если брать компарь, как самый точный инструмент измерения Ил-а, то Г6 вообще не похож на преемника Г2, ни ранний, ни поздний, на него тянет только AS: ладно, что скороподъемность и маневренность хуже, вы на скорость гляньте :eek: , Г2 быстрее почему-то... То есть, получается, что-либо гансы действительно запустили в производство "какашку" для ВВ фронта(только поменяв пулеметы), либо где-то у МГ ошибка: и надо или Г6 скорость поднимать, или Г2 резатьЦитата:
Сообщение от viper1980
Г2 резать :D
тишина, блин :( если не обломает, продублируй, пжалста, на dva(гав)gip.suЦитата:
Сообщение от RoSi
да не, фокевульфы. :)Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Вот, ща сразу станет ясно, где красный, а где синий :D :D :DЦитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
...к чортовай матери, не дожидаясь перетонита!Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
:D
См. мой второй пост с исправлениями и самобичеваниями.:DЦитата:
Сообщение от 14TBAP_Bugel
Поскоку вопрос был "про жисть" сразу скажу - в компарь не смотрел, смотрел в книгу.
Судя по всему, если брать обычный G-6 vs. G-2, то так и должно быть:
1. Вертикальная маневренность - чуть-чуть, еле-еле хуже, т.к. G-6 + 40кг.
2. Так же и горизонтальная, и посадочные характеристики...
3. Усилилось :) вооружение!
А с AS все правильно: AS - это DB605AS вместо DB605A. С этим движком летали быстрее, и высотность была лучше.
Насчет какашки - это Вы отожгли, товарищ! На этой какашке так наши самолеты валили, как ни на чем другом... Правда и сбили их много (это была самая массовая модификация месса).
А что касается игры - неча на мессах фигурять, это не воздушный балет!
Подлетел, дал по жопе:) и улетел. Нефига с яками и лавками карусели крутить, не по арийски это...:D
Если до того требование достижения максимальной возможной скорости сочеталось с обязательно высокими пилотажными и маневренными качествами, то теперь основной упор безусловно делался на скорость полета, и следовательно на высокую мощность двигателя и большую удельную нагрузку на крыло. В результате, когда в начале 1942 г самолет стал поступать в истребительные эскадрильи, многие опытные пилоты люфтваффе считали Bf 109G определенным шагом назад. Хотя новый самолет внешне почти не отличался от Bf 109F и с начала нес такое же вооружение, он обозначил обвальное нарастание взлетного веса истребителя, что уже оказывало свое влияние на маневренность и управляемость машины.
Из знакомого места :) взято, а откуда - не соображу...Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
Не напомните?:)
на юби вон даже гансы пишут что Г2 недодали 200 кг веса. :)
http://forums.ubi.com/eve/forums/a/t...6811005315/p/2
пятый пост сверху.
страшно подумать, если бы на мессере была такая же нагрузка на крыло как на лавке. Наверное скорость была такаже как на хуре.Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
худосочный худой, с большой нагрузкой на крыло, с неслабым двигателем... а скорость так себе. ейбогу в Гваделупе мессершмиты делали.
Шо значит недодали?Цитата:
Сообщение от Youss
Пусть лучше напишут какой вес смоделирован в игре! Сами разберемся, кому недодали, а кому передали...:)
А то это все как у советских генералов, которым для победы не хватало 32000 танков.:D
Исходя, из этого твоего (ниче, что на ты?) поста получается, что:Цитата:
Сообщение от viper1980
1. Вертикальная маневренность хуже (кстати, +400, а не 40 ;) )
2. Горизонтальная маневренность хуже (посадка сложнее)
3. Вооружение лучше, но для Восточного Фронта я специально подчеркнул это особого значения не имело - противники теже: лавки, яки, лагги, пешки им хватало и того, что стояло на фридрихе и густаве-2, учитывая что мк в разряд самых распространенных систем вооружения не входила, получается, что поменяли только пулеметы
4. Что с АС правильно это понятно))), только массовое производство АС это, ЕМНИП, конец 43 - начало 44 и в основном на Западном Фронте...
Вот и выходит, согласно ОМ, что гансы ухудшили 3 из 4 характеристик самолета, а четвертую слегка улучшили и где смысл???? И все это в период, когда значительно возросло количество опытных пилотово у СССР, повысились ТТХ советских самолетов, а немцы потеряли уже очень много летчиков-ветеранов...Как-то не совсем логично, на тевтонов не похоже.
Ведь по всем воспоминаниям именно Г6 - рабочая лошадка люфтваффе, именно он вынес основные тяготы войны.
Про какашку это была ирония :D
З.Ы. А на мессерах фигурять, сорри, не обучены, красномордаи мы :D :beer:
Кстати в убике пишут, что это в Ил-2 компарь такие данные!
А кто сказал, что в игре все именно так?
Юсс. Про что и речь веду:Цитата:
Сообщение от viper1980
1) либо компарь неверные данные дает
2) либо неверные данные дает МГ
3) либо абсолютна туманна логика развития БФ-109
я сказал. мало?Цитата:
Сообщение от viper1980
Юсс, поясни ситуевину, плиз, а то мы щас расспоримся, будем обзываться, кидать друг в друга виртуальным гуано, а хочется просто разобратьсяЦитата:
Сообщение от Youss
Аффтара в студию!:DЦитата:
Сообщение от Youss
А если не секрет, откуда берутся данные для компаря? Отшень хочу знать!
Кстати, там внизу в посте еще написано, что летные данные G-2 в игре совпадают с полученными в жизни (причем советскими испытателями!,т.е. в принципе - это непредвзятые данные...). Там все расхождения - в пределах погрешностей.
+еще то, что у наших не было немецких РЛЭ, так что могли что-то и "недомерять"!
дык обьяснялось 100 раз - компарь показывает данные по весу самолета с точностью до 0.01 кг с учетом веса топлива, БК, масла и т.д. данные взяты из ИЛа соотвествующей версии.
"As a matter of fact, the Bf 109G-2 is one of the closest modelled aircraft to real life specs in the game, whatever weight it has in the game. All the others are heavier than should, especially the F-2 and G-6/AS hurt badly."
Это тоже с убиковского форума? Кому перевести?
То есть изначально погрешность в Иле? Стоит добавить Г2 200 кг и убрать у Г6 лишних 70 - всем будет счастье?Цитата:
Сообщение от Youss
Прежде чем спрашивать Юса, кто ты такой сделайте две вещи:
1. Почитайте форум
2. Почитайте все сообщения Юса.
А то ишь, зарегились месяц назад, и давай "аффтора в студию" требовать.
P.S. Узнайте историю ил-копмарь и вопросы отпадут.
Спасибо!:) понял.Цитата:
Сообщение от Youss
Тогда понятно, откуда могут 200 кг вылезти - в принципе понятно, но не поручусь, что так все и есть.
1. Брали данные, например, из советского взвешивания, а там чего-нибудь не хватало из оборудования.
2. Недоливали топлива или масла, недокладывали патронов.
3. См. пункт 1. Может вес плавал от самолета к самолету, или на разных заводах по-разному выходило?
4. Ну и плюс совсем тонкости: типа, объем бензобака меряли в литрах, а известно, что плотность / объем бензина меняется при разных температурах. Это правда копейки, но все же...
Так что могли, могли реально не того намерять:D
Вот доберусь в субботу до горбатых книг и журналов - интереса ради сравню, как взвешивали Г-2 наши и немцы.
Может вопрос прояснится.:)
уважаемый, а вы часом сюда не с желтого пришли?Цитата:
Сообщение от viper1980
на всякий случай упрощенно обьясню:
на юби тусуется основная масса немецкоязычных пилотов. с постоянным девизом "синих опустили!".
процесс опускания аргументируется приведением рехлиских графиков испытаний самолетов.
оно как бы и ничего, за тем исключением, что данные из Рехлина, это данные эталонов. эталонный мессеро-фока при замерах скорости перед испытаниями проходил даже лакировку+полировку (привет Лаггу-роялю) что бы прибавить пару км/ч. об этом имеется соотвествующая запись на сканах.
насколько эти данные совпадали с жизнью можно оценить хотябы по тому, что у купленых (не восстановленых!) эмилей в 1940 году - на наших испытаниях данные с испытаниями немцев не совпали. ни по скорости, ни по виражу.
пример легендарный Г2. вопли о том что его ТТХ соотвествуют реалу идут из того же Рехлина, где этот Г2 испытывался в 43м с наддувом 1.42 АТА. этот наддув на движках Г2 был разрешен на серийных крафтах с конца 1943. насколько я помню - до этого срока он был запрещен по причине прогорания поршней. тем не менее в игре он летает с такими ТТХ весь 42 и весь 43.
в то же время красно-русским крафтам в качестве ТТХ заряжают среднестатистические серийные данные, гораздо ниже эталонов.
в таком упрощенно-разжеванном виде понятно?
Хоть +40, хоть +400 все одно. Главное достоинство в самолете это возможность нести мощное вооружение. Тот же "болт" мог нести за 1000 км кучу подарков. У г2 завышена скороподьёмность , ну и что. В бою один на один это поможет. Но таких "идеальных" случаев в онлайне, как и в "жизни" встретишь/встречалочь не часто. Пока от одного уходишь, другой достанет. Не большой, но существенный пример отличия Г2 от Г6 - это возможность установки МК-108 или 2*МК-108. Я на месах не мастак, но имея в наличии данный набор, очень не плохо себя чувствую, что в догфайте (если нет фоки. но как правило если есть МК 108, то есть и FW) , что в бум зуме, при том что и скорость и скороподьёмность снижаются. Это лишний раз подверждают что рулит не ТТХ а пилот, а отличие в 10-15%, легко нивелируется выбранной тактикой. Тот же FW-190А-8,9 кроме пикирования и оружия, во всем уступает Ла-7, но как говорится, не все так просто.