Вид для печати
Лайки, ты сам хоть смотрел на размеры Спита и Месса:confused: При почти одинаковой длине (месс чуть короче) у Спита размах крыла на метр больше. А теперь объясни почему Месс на одинаковом расстоянии виден лучше чем Хурь или Фока?Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
На сколько Спит меньше мессера? 1метр, полметра? В цифрах пожалуста поконкретнее.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
А потом сделаем выводы, должны ли на дистанции в 14 км, быть такие существенные потери изображения.
Исходя из вашей логики я понял, почему немцы 2МВ проиграли. Их пилоты просто слепые были! Да? :)
И поэтому самолет с меньшими размерами (109) в игре виден лучше, чем целый ряд самолетов сопоставимых или больших по размеру (Спит, Хурь, Фока и т.д.%) )Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Размах крыла на вдимость как правило на видимость не влияет, ибо видишь ты его либо в фас либо в профиль.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Длина , тем более что разница минимальна, тоже минимум
А вот то, что "Квадрат" профиля спита меньше мессеровского за счет того что ТОлщина его расположена как-бы по одной оси, а у месса по разным для передней /задней части как раз и дает его профиль более толстым.
Опять же не забывайте что у фок /мессов текстуры более темные.
ТО что хурь или фока видны хуже месса не поверю, многожды убеждался в обратном, приду домой еще раз проверю :)
Во 1х не путай ИГРУ и РЕАЛЬНОСтьЦитата:
Сообщение от Tang
ВО 2х, как я уже написал ниже "не важно насколько" важно насколько размеры вписываются в понятие разницы в драйверах :)
1пиксель он и в африке один пиксель, а вот когда пора его делать серым относительно черного это уже ВОПРОС!!! решили в драйверах сделать так или иначе - мы имеем то что видим !
Воооот... уже перешли на сечение и ракурсы. Уже лучше. Ну допустим мессер толще? на сколько? Неужели на 30%-50? Как это выходит по вашей логики исходя из видимости конов?
Минуточку сударь! сначала вы утверждали, что мессер больше по габаритам, а потому виден лучше. Когда выяснилось, что габариты у мессера меньше возникло "чудесное сечение", и "не путать игру и реальность". Получается, что в реале было по другому но в игре все правильно? Ну-ну...Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Зачем?? В реале то разные типы заметны по разному. :)Цитата:
Сообщение от tsu
ВОт примерная картинка слева спит справа БФ, при формировании пикселей , скажем для спита это (по кепаду)456 пиксели, для БФа 45612 - э-за его смещенной книзу морды вот он и выходит более "толстым"Цитата:
Сообщение от Tang
а %%% я уже писал важны не настолько , просто "вилка" выбора делать его жирнее или нет как раз и проходит между ними в силу их конфигурации и особенностей дров.
:) Ну поймал поймал :) КОгда я говорил про габариты я не мерял их "В холке", просто залез на тот же чертеж и глянул :) только и всего, кстати когда смотрел длину бф с мессом длиною их попутал , каюсь :)))Цитата:
Сообщение от Tang
Про "Путать игру и реальность".
В Реальности у нас "бесконечное разрешение экрана" в игре конечно , и чем меньше видимый размер модели тем сильнее это сказывается . под "Не путать" прошу считать именно это :)
Честно говоря я не специалист в отрисовке пикселей. Однако складывается впечатление, что попытка выдержать реалистичность в размерах крафтов вызвала совершенно не реалистичное отображение в игре, а следовательно и на баланс повлияла. По мне так лучше уж мухи...
Не надо судить о реальности по игре :D %) Это в игре у Спита размах крыла при виде спереди ни на что не влияет, так как крылья исчезают:)Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
А вообще чем длинее крыло и толще его профиль, тем заметнее самолет при виде спереди.
Я не могу:bravo:Этого даже в игре не придумали. Объясни почему длина самолета не влият на его видимость при виде сбоку:eek:Цитата:
Длина , тем более что разница минимальна, тоже минимум
Тут моя твоя не понимать.Цитата:
А вот то, что "Квадрат" профиля спита меньше мессеровского за счет того что ТОлщина его расположена как-бы по одной оси, а у месса по разным для передней /задней части как раз и дает его профиль более толстым.
это поперечное сечение фюзеляжа что ли? И ты хочешь сказать что площадь поперечного сечения фюзеляжа Месса больше чем у Спита??? Или что поперчное сечение фюзеляжа у Месса квадратное, а у Спита овальное???Цитата:
"Квадрат" профиля
А почему они более темные? Как это объяснить для 109 покрашенного в белый цвет?Цитата:
Опять же не забывайте что у фок /мессов текстуры более темные
Если не поверишь и убеждался в обратном, то и смотреть бестолку.Цитата:
ТО что хурь или фока видны хуже месса не поверю, многожды убеждался в обратном, приду домой еще раз проверю :)
Так я тебе и говорю что это проблемы Драйверов/видеокарт /разрешения мониторов. МГ Побоку , закидали модельку драйверу - тот ее отобразил. ВСЕ! МЕХАНИЗМ отображение что для спита что для месса - В ДРАЙВЕРЕ, ОДИНАКОВ ДЛЯ ОБОИХ!Цитата:
Сообщение от Tang
А мухи хорошо , вот только для каждого + (видимость) есть свой минус - до определенного расстояний Фиг поймешь как далеко до тебя враг - толи это хенк за 10 км, то ли это месс за 2км. Полная Ж-а!
Дима ! я задолбался уже по 3му кругу одно и тоже обЪяснять!!! Прочитацй ВНИМАТЕЛЬНО что я написал ранее , может 3 раза пока не поймешь!!!
МГ закладывает модель самолетов пусть у месса длина 8.85м (относительных) у спита 9.12м(таких же) и вообще модель самолета с пропорциональными размерами. НАСКОЛЬКО ПО РАЗНОМУ ИХ ОТОБРАЗИТ НА ЭКРАНЕ - ВОПРОС К ДРАЙВЕРУ/ВИДЕОКАРТЕ ВСЕ !!!!! МГ на это НИКАКИМ ХВОСТОМ ПОВЛИЯТЬ НЕ МОЖЕТ ! только с определенного расстояния заменять объекты самолетов на "мух"!!! Чем это грозит УЖЕ ПРОХОДИЛИ!!! БОЛЬШИНСТВУ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ (в том числе и самым недовольным "плохой" видимостью)!
Это я вам говорю как программист, РЕАЛЬНО занимавшийся программированием 3д в Директ Х и Опен ГЛ!
Глупый у вас спор какой то :) Причем тут реал? В реале самолет не зависимо от растояния сохраняет свою форму и пропорции, а вот в игре, дабе меньше использовать ресурс компьютера, используется упрощение модели при увеличении растояния. Зачем сохранять 2000 полигонов (или сколько там на модель уходит?) когда мы из за растояния не способны рассмотреть те же воздухазаборники, антенки и плавность линий? Присмотритесь повнимательнее, желательно при замедленом времени, как изменяется визуально 3D модель самолета по мерее ее отдаления от вас, ярким и более наглядным примером может послужить Ju88. Так что ни какие сичения и прочая билибердень здесь роли как таковой не играют, просто видимо в упрощеной модели есть какаято ошибка.
ИМХО.
Насколько я понимаю разговор идет о конах. Неужели в реале для наблюдателя смотряшего невооруженным глазом на удалении 5-8 км Спит отличался от Месса?Цитата:
Сообщение от 71Stranger
предварительный итог, что в динамике, чтов статике, должно быть видно лучше то, что толще. правильно?
сходим на поклонную гору, что в Москве есть. Стоят рядом месс и Ишачок. Морда ишаковская в пару раз тоще. Значит его хоть откуда смотри, должно быть проще заметить? логично?
а может из команды разработчиков там никто не был?
у меня одни вопросы и чето все некорректные получаются.
Почему не уравнять всех по возможностям видеокарты просто ввести LOD как в TW, т.е. с 5км - рисуется точка 2-3-4 пикселя диаметром и делов.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Лакки, чето ты все в железо лезешь, а проблему вуалируешь. Ну разве тебе лично не понятно, что видимость нужно серьезно исправлять, и тут не от джипега или бмп зависит. Смоделировано в какую то хитрую сторону, зачем, пусть тот кто за это отвечает и сообщит пользователям.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Че ему, убудет что ли. Или нет такого права спросить с конструктора?
Смеешся?! Точка в 4 пикселя! Ты же ее первый смахнуть с монитора попытаешся, подумаешь что это муха :D Или это как "специальные возможности" в винде? :) Та давайте чтоб не было обидно людям с плохим зрением попросим "экраную лупу" :popcorn:Цитата:
Сообщение от Baks
Вот человек уже написалЦитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Могу посоветовать обратить внимание на изменение размеров Ила и Лавке на дальности около 1 км. Когда самолет отображается крестом, а при уменьшении расстояния, начинает рисоваться самолет.Цитата:
Так что ни какие сичения и прочая билибердень здесь роли как таковой не играют, просто видимо в упрощеной модели есть какаято ошибка.
Не иначе среди драйверописателей затесались любители британской техники.
Во времена, когда делался месс - времена ЗС просто, таких крутых ЛОДов на большое удаление еще не было. Поэтому у него и муха такая жирная.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Издержки роста проекта. Просите-умаляйте МГ переделать модель месса.
Ну... Это мое ИМХО такое.
Главное, что лавкина точка еще толще мессовской, вас не беспокоит. :)
А что, скажем, белые текстуры не помогают, вы не проверяли?
4й раз .. я умру :) ПОтому что хенк или б29 с этого расстояние должен отображаться 20 точками.Цитата:
Сообщение от Baks
ТО что есть универсальный метод, а так придется для каждого самолета делать свой .
Ну давай сравнивать жигули 10 черную и волгу серую на удалении 3 км. Чтобы предметно. Понаблюдай, я понаблюдаю. Потом отпишем. Потом будем чесать репу, а что в игре не так.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Ягер я тебе и пытаюсь показать что сделать номально не будет возмождности порк ане будет мониторов с "бесконечным" разрешением - издержки ТЕХНОЛОГИИ!Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
согласен с ИМХОЙ Bionic"аЦитата:
Сообщение от Bionic
обращал внимание , это присуще ВСЕМ самолетам на ОДИНАКОВЫХ дистанциях, в том числе и БФамЦитата:
Сообщение от Дмитрий
НЕ нужно искать заговор там где его нет, возможно и ошибка в ЛОДе , но это НАИМЕНЕЕ вероятный ход событий.
Учитывая что пара спит-месс в этом не единственна.
Надо Брюстика взять и в Ишаковский камуфляж одеть для чистоты эксперимента. И поглядеть. Но чёт у меня глубокие сомнения что Брюстик даже в Ишаковской шкуре мне в лоб из пустоты Браунингами засадит.
Что раньше Ишаки периодически телепортировались со старыми скинами, что сейчас. Скины скорее всего не при чем.
Спиты - да. Те ещё пепелацы. Но сейчас терпимо, крылья откровенно как раньше не пропадают.
Непонятно, почему мессер должен быть виден намного лучше Ишака. Если речь идет о "камуфляже", то светло-зеленая окраска ишака - это вообще не камуфляж, по сравнению с мессеровсими классическими полосами. Далее, "маленький" ишак, если на него смотреть спереди (классическая ситуация в игре, когда "из воздуха" вдруг вылетают шкасы) намного толще мессера (за счет диаметра фюзеляжа), но ишака не видно, а мессер - видно. Закопченый мотор воздушного охлаждения не покрасишь, он охлаждаться должен.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Да ты офигел! У спита крылья как лопухи - площадь-то какая!Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Митка тоже читать не умеешь ?!Цитата:
Сообщение от MUTbKA
ТАК ООБОРАЖАЕТ ДРАЙВЕР/ВИДЕОКАРТА. Вперед на форум нвидии /амд(радеон) - к ним присатавайте !
Митька ... только не еще раз! а !? НУ ПОЖАЛУЙСТА !!!!!Цитата:
Сообщение от MUTbKA
ЗАДОЛБАЛСЯ каждому новоприходящему тоже самое писать :))))
Какой нахрен драйвер??? ЛОДы это всё и всё.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
мда.... дожили :) Ты эта, расскажи плиз народу ЧТО ТАКОЕ ЛОД и как, а главное ЧТО отображает его на экране ;)Цитата:
Сообщение от Rip42
Когда речь идет о таких дистанциях - сгодится просто крестик нужного размера, или вообще LOD от любого другого более-менее сходного самолета, например, от спитфайра. :) Всех дел - только cut'n'paste...Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Ну если в ЛОДе 3 полигона, драйвер ему четветый не пририсует ведь. :) И размер не зарэжэт, так ведь? Ну дак и при чем он тут вооще тогда? Не понимаю.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Тут стопудово скорее всего в ЛОДах проблемы - на каком-то уровне для они получились не очень удачными - вот и пропадают - ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НИКТО НЕ БУДЕТ. Либо совсем уж глупая ошибка (даже от МГ такого ожидать трудно:)) - в дальностях отрисовки для этих ЛОДов ошибка - пропущен какой-либо диапазон. Чтоб понятней была мысль пример (данные с потолка):
Допустим для БФ
от 0 до 500м - ЛОД0
от 500-1000 - ЛОД1
от 1000-2000 - ЛОД2
а для ишака допустим стоят
0-400 - ЛОД0
500-1000 - ЛОД1
таким образом в диапазоне 400-500 его нет вообще.
Так чувствую я определения ЛОДа не дождусь :) ;)
Значит так:
LOD это копия объекта с уменьшенным количеством полигонов, делают это для того что бы когда в игрушке объект находится на достаточно большом расстоянии от игрока, он не загружал комп лишним количеством полигонов.
Например для правильного девятиугольника такими последовательно будут будут 8-5 угольники, квадрат, треугольник, диагональ которых равна диагонали исходной фигуры, а для треугольника с вершинами расположенными на окружности с диаметром исходной фигуры.
В случае с самолетами - это таже модель , но с уменьшенным количеством треугольников, "квадратными колесами" и "прямыми" вместо кривых - т.е он не выходит за размеры исходной фигуры, она просто УПРОЩАЕТСЯ и линейные размеры ее остаются неизменными ! ТАк эти ЛОДы делать БАНАЛЬНО ПРОЩЕ! И делаются они в большинстве случаев на полуавтомате , когда задаются только "контрольные точки" в исходной фигуре (т.е те вершины что остаются", а все остальное делает комп).
Так что отображаются Все равно МОДЕЛИ и ДРАЙВЕРОМ, так как ЛОД - это таже модель только упрощенная.
Учитывая что лоды меняются для всех моделей одинаково и то для всех моделей они формируются по одинковому признаку и то что верно для спита и БФ вероно для БФ и лавки спихивать вину на ЛОДы ГЛУПО ! Хотя и имеется ничтожнейшая вероятность неправильного лода именно для 109го :)
С какого потолка? SBD-3 по жизни именно так себя и вел. :) Щас не знаю как - исправили или нет.Цитата:
Сообщение от Sexton
ДЛя ишака его "может" не быть только если файл с ним потеряли, во всех остальных случаях просто будет отображаться один из существующих ЛОДов :) если бы был РЕАЛЬНО пронущен ЛОД и игра бы это не обходила, то ишак пропадал бы ВСЕГДА и на ВСЕХ компах на определенных дситанциях, чего _НЕТУ_!Цитата:
Сообщение от Sexton
Значит у многих паталогическая склонность к потере файла или ещё чего там с Ишаком. Или, (шепотом) это ЗАГОВОР.
Ну значит неудачный ЛОД. На этом и остановимся - переделывать скорее всего никто не будет. Точка.
Это значит ошибка в настройках/левом драйвере или куче других прибамбасов,в том числе возможно и в голове. но не в неправильном ЛОДе, потому как этот "неправильный" ЛОД на моем компе и куче других отображается прекрасно и замечательно! :)Цитата:
Сообщение от Sexton
Достаточно зарезать дальность видимости до реалистичной и 3/4 вопросов сами снимутся .
В методичке по манёвренности Су-27 указывается дальность устойчивой визуальной видимости истребителя 3.5-4км , и это при в разы больших линейных размерах , при в несколько раз большей видимой площади . В инструкции по воздушному бою военного времени говорится что группа бомбардировщиков видна с дальности до 7 км . Сделать отрисовку истребителя с 2-3 км и бомбера до 5 км и более реально всё станет . А то что я сейчас с высоты 5000-7000 вижу ползущий на бреющем Ил в 5-6км в стороне это аркадка.
в мемуарах часто пишут что немцы при охоте как раз низко летали чтобы на фоне неба самолёты находить , а у нас всё наоборот - летаешь с превышением только чтоб не развалиться от скорости при атаке,потому как и видно всё внизу прекрасно и упраляемость на скорости только у мига более-менее вменяемая по тангажу.
Причем если на фоне неба это еще не так критично, то когда видишь бой серху, то на фоне воды-земли получается маразматическая картина - отлично видны кружащие точки-мессеры, и время от времени ниоткуда вылетают очереди браунингов и испан - спитов не видно вообще.Цитата:
Сообщение от grun
Убери превосходную воду - видно будет ИДЕАЛЬНО :) ВСЕХ ! :) ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
И еще на фоне песка и снега всех видно замечательно тоже !:)
Заметь , это не значит что над водой контакты другие ! ;)
А как быть с землей? :) Над ней та же картинка. Черный пиксель мессера отлично видно, а мутненькие сероватый спит пропадает практически на любой поверхности
Нет так не пойдет. Давай сравним ВАЗ-2108 цвета "мокрый асфальт" и ВАЗ-2114 цвета "кварц" на удалении 1 км.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Смотря над какой землей , опять же тех же мессов над лесом и фок я тоже периодически теряю после маневра :)Цитата:
Сообщение от А-спид
И что ?! ПРими это кака особенность этого самолета , я же говорю ВСЕ САМОЛЕТЫ РАЗНЫЕ и видятся все ПО РАЗНОМУ и это НОРМАЛЬНО! хочешь равества- иди в к-страйк и играй с одинаковыми у всех пушками :) ;)
ИЛи оставь на сервере только одинаковые самолеты :) а то им понимаешь характеристики разные во всем кроме видимости ! :) Вууумные все блин :) или "у сумрачного немецкого гения и видимость меньше, независимо от геометрических/цветовых хар-к самолета" ?! ;)
К кому "Эталонную" видимость всех приводить для вас? к БФ ? тогда как с П47 быть ? а с хенками и прочими бомберами а ? ;)
В этих же мемуарах написано, что они на этом бреющем и от пикирующих лавок отрывались. Кроме того, они каким-то образом подползали к Илам незамеченными. Посмотрел бы я на человека, способного не заметить мессер в игре. :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Насчет устойчивой видимости - всякие Речкаловы с 15 км не только видели бомберы, но и определяли их тип (Ju-87). И это как раз на фоне земли. Источник - "100 сталинских соколов".