Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пригла

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А чё тут комментировать?
Ал-31Ф - далеко не экономичный двигатель с высокой степенью двухконтурности.
Так же обращаем внимание, на самую верхнюю линию.
Так же, сообщу, что если дальше увеличивать скорость - наступит момент, когда тяга будет 0, а то и отрицательная.

---

1. Действительно, это no comments.
Но я себе позволю напоследок:

2. Ал-31Ф один из самых экономичных двигателей в своем классе
3. Вы считаете, что суперкруза достигают при Н=0? Грамотно, ничего не скажешь.
4. Бред. Когда? Посмотрите графики. При скорости М=3? Кому она там нужна?

Дело в том, что мало смотреть графики, не мешало бы еще и знать, что тяга ВРД прямопропорциональна разнице скорости истечения газов из сопла и скорости полета. А тяговый КПД - обратнопропорционален этой разнице. Если же тяга двигателя всегда прямопропорциональна скорости полета, как вы соизволили написать, то сей двигатель должен до бесконечности увеличивать эту разницу. (Что противоречит самому принципу двухконтурности). Поверте мне, такого тракта ВРД пока не придумали.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО
надо мысленно скрестить F-22 c Су-27.

---

Вот у китайцев нашел, похоже?

И к разговору о совместном российско-индийском транспортнике:

http://paralay.com/wts.html

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Вот у китайцев нашел, похоже?...

---

Как вариант, вполне. ;)

Мне вот интересно, сколько лет проходит с момента первой научной проработки и до внедрения в железо на серийных машинах?
Просто знакомый на ФАЛТе занимался принципиально новым видом управления ЛА пилотом. Без всех этих ручек, кнопочек, педалей и тд.
Вроде как результаты какие-то даже были.
Интересно это будет на 6 поколении?Или на 7м?Или вообще не пригодится ввиду полного вытеснения пилота из процесса все более и более умными БПЛА?

paralay - респект тому кто делал етот CGG . По сей вероятности количество денег дла ПАК-ФА начало снижатся неприятно и кто то решил идти на джойнт-венчер с индийцам :sad: . Увы, если так идут дела то раптор останется самым крутым и после 2015 года... :expl:
Кстати что соответствует действительности на этом CGG ПАК-ФА, кто то знает ;) ?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Дело в том, что мало смотреть графики, не мешало бы еще и знать, что тяга ВРД прямопропорциональна разнице скорости истечения газов из сопла и скорости полета. А тяговый КПД - обратнопропорционален этой разнице. Если же тяга двигателя всегда прямопропорциональна скорости полета, как вы соизволили написать, то сей двигатель должен до бесконечности увеличивать эту разницу. (Что противоречит самому принципу двухконтурности). Поверте мне, такого тракта ВРД пока не придумали.

---

Как же тогода вы объясните суперкруз F-22?

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Кстати что соответствует действительности на этом CGG ПАК-ФА, кто то знает ;) ?

---

Знает. Но не скажет, ибо секретно. Велено ждать до официальной презентации :rolleyes: .

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Кстати что соответствует действительности на этом CGG ПАК-ФА, кто то знает ;) ?

---

Почему секретно? :)
Про эту картинку я могу сказать – первоисточник paralay. Пробовал спрогнозировать на основе модели показанной в фильме «Пятое поколение», а Джозеф Гашиал придал этому прогнозу художественную форму. Вот та самая картинка, еле нашел.

Я сейчас развиваю теорию о реинкарнации в авиации. :)
Получается так, что история нашего Т-50 это несколько видоизмененная история создания F-14 «Томкет». Первый полет в 2010 году (обещают показать в 2009), опытная машина, как и первый F-14, может быть разбита уже во втором полете.

Об этом можно почитать здесь или дождаться полновесной статьи на «Стелс машинах»:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=53190

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Как же тогода вы объясните суперкруз F-22?

---

чукча не читатель, чукча писатель ? :) В той же книге из которой ты приложил ВСХ все прекрасно обьяснено.
ЗЫ см рис. на стр 35

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Как же тогода вы объясните суперкруз F-22?

---

Очень и очень низкой двухконтурностью.

В таком виде это точно будет ФАК-ПА а не ПАК-ФА :D . Неуже ли у этих людей нету воображения и они плагиатствуют от раптора, да и что произойдет если проект практически готов и устроить мултимедийную презентацию (все же в САПР делали), почему такая секретность. По сей вероятности им страшно что подумает публика ... :D
:expl: :expl:

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Почему секретно? :)
Про эту картинку я могу сказать – первоисточник paralay. <...> Вот та самая картинка, еле нашел.

---

Ну-у-у, батенька, я имел в виду нормальную достоверную информацию, а не чьи-то фантазии. Фантазировать я и сам умею.
P.S.: А самолет на картинке - просто убожество. Надеюсь, сделают чего-нибудь посимпотичнее.

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Неуже ли у этих людей нету воображения и они плагиатствуют от раптора

---

"Давайте переживать проблемы по мере их поступления" - М. М. Жванецкий

Цитата:

---

почему такая секретность.

---

Так положено :) .
И, кстати, зачем кому-то устраивать "мультимедийную презентацию"?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

"Давайте переживать проблемы по мере их поступления" - М. М. Жванецкий

Так положено :) .
И, кстати, зачем кому-то устраивать "мультимедийную презентацию"?

---

Так надо полагать кому надо и мультимедийную презентацию устроили и макетики показали. Индусы наврядли согласились бы вкладывать деньги в кота в мешке.

Разумеется! Просто мы с вами не входим в число тех "кому надо". Но если мы с вами чего-то не видели - это не означает, что этого нет :).
По ПАК ФА работы идут полным ходом, переживать за него не стоит.

:)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Почему секретно? :)
Про эту картинку я могу сказать – первоисточник paralay. Пробовал спрогнозировать на основе модели показанной в фильме «Пятое поколение», а Джозеф Гашиал придал этому прогнозу художественную форму. Вот та самая картинка, еле нашел.

---

Вот случайно нашел целую подборку таких картинок.Там есть и с вашего сайта,и еще фиг знает откуда.Видно кто то сильно старался в поисках неведомого.:rtfm: %) :D Все это глупости.
http://foto.mail.ru/mail/padov/215/?page=4

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Разумеется! Просто мы с вами не входим в число тех "кому надо". Но если мы с вами чего-то не видели - это не означает, что этого нет :).
По ПАК ФА работы идут полным ходом, переживать за него не стоит.

---

Видел презетацию, много интересного :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Видел презетацию, много интересного :)

---

злыдень!
еще и дразнится!
:)

потерпите немного и будет информация открытая. :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

потерпите немного и будет информация открытая. :)

---

Обнадежили...спасибо. :)

А НЕМНОГО это сколько? Хотя бы примерно...месяц, квартал, год(ы)?

Ну и как вам презентация? Вчепятляет? :) Хочется услышать Ваше, хотя бы самое общее, мнение. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Очень и очень низкой двухконтурностью.

---

Почему не просто высокой бесфорсажной тягой?

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

чукча не читатель, чукча писатель ? :) В той же книге из которой ты приложил ВСХ все прекрасно обьяснено.
ЗЫ см рис. на стр 35

---

Нету у меня книги. Только два рисунка: для максимала и для форсажа.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

не мешало бы еще и знать, что тяга ВРД прямопропорциональна разнице скорости истечения газов из сопла и скорости полета.

---

Нее... Мешало бы! Тяга ВРД: F=Gв*(Vс-Vвх), где Gв - расход воздуха, Vвх - его скорость на входе в 1-ю ступень компрессора, а Vс - скорость газов на срезе сопла. Скоростью полета тут и не пахнет.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А тяговый КПД - обратнопропорционален этой разнице. Если же тяга двигателя всегда прямопропорциональна скорости полета, как вы соизволили написать, то сей двигатель должен до бесконечности увеличивать эту разницу. (Что противоречит самому принципу двухконтурности). Поверте мне, такого тракта ВРД пока не придумали.

---

А "тяговый КПД" - это что за зверь такой? Может, формула какая есть?
"Обратнопропорционален этой разнице" полётный КПД, весьма умозрительный параметр. А тяга двигателя действительно прямопропорциональна скорости полета... (так как прямопропорционален ей расход воздуха)... при одном .. хм.. маленьком условии: наличии на аэроплане правильного воздухозаборника.. Беда только в том, что сопротивление самолёта пропорционально квадрату этой самой скорости... А то как бы мы летали!

:D

Цитата:

---

Сообщение от полумиг

Нее... Мешало бы! Тяга ВРД: F=Gв*(Vс-Vвх), где Gв - расход воздуха, Vвх - его скорость на входе в 1-ю ступень компрессора, а Vс - скорость газов на срезе сопла. Скоростью полета тут и не пахнет.

---

В двигатель, мил человек, в двигатель, а не в первую ступень компрессра.
"Входное устройство" является неотъемлимой частью двигателя.
То есть именно скорость полета.
Здесь достаточно хорошо написано.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_engine

Цитата:

---

Сообщение от полумиг

А "тяговый КПД" - это что за зверь такой? Может, формула какая есть?
"Обратнопропорционален этой разнице" полётный КПД, весьма умозрительный параметр.

---

На авиадвигателестроительном факультете ХАИ сей КПД именовали именно как тяговый. Правда, порою, выпускники различных вузов начинают спорить по поводу того как правильно именовать ТРДД или ДТРД. Нравится именовать полетным - пожалуйста.
И формула у него есть КПД=2/(1+(Сс/Vп))
Где Сс-скорость истечения газов из сопла.
Где Vп-скорость полета.

Цитата:

---

Сообщение от полумиг

А тяга двигателя действительно прямопропорциональна скорости полета... (так как прямопропорционален ей расход воздуха)...

---

Тут уже я попрошу формулу.

Цитата:

---

Сообщение от полумиг

при одном .. хм.. маленьком условии: наличии на аэроплане правильного воздухозаборника.. Беда только в том, что сопротивление самолёта пропорционально квадрату этой самой скорости... А то как бы мы летали!

---

Вас почитать - надо Сухому требовать ПС-90 с "правильным воздухозаборником" :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Вас почитать - надо Сухому требовать ПС-90 с "правильным воздухозаборником" :)

---

Получите , и распишитесь.%)
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/3/2249.html

Получил. :)
Где расписваться? :)

вот: здесь всё понятно
http://web.mit.edu/16.unified/www/FA...e82.html#12250

вот: здесь всё понятно
http://web.mit.edu/16.unified/www/FA...e82.html#12250

сверхзвуковой круиз: много топлива и малая экономность на малых скоростях.

форсаж: удельный прирост тяги в 1.5 раза от Т7*, прирост расхода: в квадрате от Т7*
Т7*: температура в форсажной трубе.

компромисс. оба решения своеобразно плохие.
на счёт КПД: есть два:

пропульцивный: ето отношение между податой энергии на движение и кинетических потерь струи газов. если скорость струи ровна скорости полёта, ежу понятно что КПД=1 а тяга=0.
поясняю: тага на ТРД появляется за счёт изменения импульса газа проходящего двигатель, если скороть полёта равна скорости выхлопа, нет изменения импульса и по этому не будет и тяги.

моторный: ето термодинамический КПД. ето отношение между химической энергии получаемой от згораня и еффективной энергии термодинамицеского цикла ТРД: та которая доступна на тягу.

моторный КПД * пропульсивный КПД = мотопропульсивный КПД


НО: эта модель только приблизительная +- 10-20% погрешность. каждый компонент свой мир. чтобы добиться погрешности 1-2% надо использовать експерементальные данные

Цитата:

---

Сообщение от Mijailo

на счёт КПД: есть два:

пропульцивный: ето отношение между податой энергии на движение и кинетических потерь струи газов. если скорость струи ровна скорости полёта, ежу понятно что КПД=1 а тяга=0.
поясняю: тага на ТРД появляется за счёт изменения импульса газа проходящего двигатель, если скороть полёта равна скорости выхлопа, нет изменения импульса и по этому не будет и тяги.

---

О! Ёще одно название, того же самого. :)
Во всем полностью согласен.

Вы мне другое скажите. Если бы у F-22 при той же тяге степень двухконтурности движков была не 0.2 а 0.6, он что, не вышел бы на сверхзвук без форсажа?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вы мне другое скажите. Если бы у F-22 при той же тяге степень двухконтурности движков была не 0.2 а 0.6, он что, не вышел бы на сверхзвук без форсажа?

---

Он бы не вышел на сверхзвук без форсажа ибо не дал бы той тяги.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Видел презетацию, много интересного :)

---

На твой взгляд, аэродинамика лучше, чем у Раптора (без подробностей :))?

:)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Он бы не вышел на сверхзвук без форсажа ибо не дал бы той тяги.

---

Как думаешь, 10500 кгс на движок хватит чтобы Су-27 на сверхзвук вышел?

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Видел презетацию, много интересного :)

---

Какая презентация? Где и для кого,и презентация чего собственно(вы же сами написали,что если что и есть,то только продувочные модельки)? Я думаю, что в течение этого года никакой настоящей открытой информации по этому самолету не будет. А основания так думать у меня есть серьезные.Кстати какое отношение имеет производственник из Комсомольска на Амуре к такой презентеции?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Как думаешь, 10500 кгс на движок хватит чтобы Су-27 на сверхзвук вышел?

---

ТЕбе толкуют о другом. Тягу условно получается из двух составляющих- внешнего и внутреннего контура. Внещний контур( вентилятор, КНД, и т.д) проше нарастить по тяге - поставил вместо 3-4-х ступенчатого КНД(дающего небольщую двухконтурность, но приличное повыщение Пк), огромное, низконапорное колесо вентилятора и получил чудовищную ( :) )тягу, но на относительно малых скоростях, с большой степенью 2-х контурностти с чудесным расходом топлива, но двигатель этот быстро потеряет свою чудовищную тягу, по мере роста числа М, ведь образно его можно представить как ТВД, винт которого заключен в кольце второго контура( отсюда кстати и растут лапки у НК-93). Поэтому имея на таком чудесном двигателе тягу на стенде (допустим!) 25 тонн, на крейсерском будет тонн 8 , а дальше и насиловать его не стоит, вырождается двигатель очень быстро.
Одноконтурный двигатель выглядит по ВСХ лучше, но вот расход топлива....

Поэтому и идут на компромиссы, со степенью двухконтурности.

ЗЫ На большом крейсерском сверхвуке если мне память не изменяет летал самолет у которого газотурбинная часть практически не участвовала в создании тяги, а воздух шел через прямоточный контур...

Хорошо folks , а кто то сможет пригласить сдесь Погосяна что бы он дал разяснения всем нам ? :D :D :p

Military_upir, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от маска

Какая презентация? Где и для кого,и презентация чего собственно(вы же сами написали,что если что и есть,то только продувочные модельки)? Я думаю, что в течение этого года никакой настоящей открытой информации по этому самолету не будет. А основания так думать у меня есть серьезные.Кстати какое отношение имеет производственник из Комсомольска на Амуре к такой презентеции?

---

КнААПО выбрано головным предпиятием по 5-ке.
Остальное no comments ибо и так дофика сказал.
Аэродинамику по картинке определять не умею, а поляры и графики по вполне понятным соображениям никто не показывал.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

КнААПО выбрано головным предпиятием по 5-ке.
Остальное no comments ибо и так дофика сказал.
Аэродинамику по картинке определять не умею, а поляры и графики по вполне понятным соображениям никто не показывал.

---

Дорогой вы наш человек!!!

Не надо графиков, не надо оценок аэродинамики...Вы одно скажите.
ВАС ВПЕЧАТЛИЛО ТО, ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ??? Я понимаю, это скорее всего была просто видеопрезентация. И неизвестно, что из этого в конце концов выйдет. Но тем не менее...Это, хотя бы с эстетической точки зрения(красивый самолет красиво летает;)), достойно стать преемником наших машин 4-го поколения? Просто скажите, да или нет...На большее никто и не расчитывает. Просто ответьте, да/нет. А ТТХ будем после официальных сливов обсуждать.

Заранее спасибо за ответ.

Да. Увиденное очень понравилось.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Да. Увиденное очень понравилось.

---

:) ШПАСИБА !!! Будем ЖИТЬ!!!

И бум ждать официального релиза...:)

Правильно ли я понял? Можно ли надеяться на скорую(сравнительно скорую) презентацию для широкой общественности? То есть еще до первого полета "Пятерки"? Или я чего то не допонял? Еще раз спасибо...

до первого полета порядка двух лет :), мне кажется информация по ней появится раньше :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

до первого полета порядка двух лет :), мне кажется информация по ней появится раньше :)

---

Будем надеяться и ждать. :)

Спасибо Вам за ответы.

От всей души желаю Вам лично, и всем сотрудникам АХК "Сухой", счастья, здоровья и конечно же успехов на профессиональной ниве.;) Тем более, что от Ваших успехов зависит будущее всей нашей страны...

Храни вас Бог...

Нестыковочка получается… :confused:

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

КнААПО выбрано головным предпиятием по 5-ке.

---

«…В «Новосибирском авиационном производственном объединении им. В.П. Чкалова» идут подготовки по программе комплекса И-21.» (годовой отчет ОАО «ОКБ Сухого»)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Нестыковочка получается… :confused:
«…В «Новосибирском авиационном производственном объединении им. В.П. Чкалова» идут подготовки по программе комплекса И-21.» (годовой отчет ОАО «ОКБ Сухого»)

---

Почему нестыковочка?
НАПО и по RRJ тоже работает, но головное - КНААПО. И то и другое входит в холдинг Сухого.

Paralay.
Ну таки пусть идут. На КнААПО тоже идут. Я же не говорил, что мы его полностью сами будем делать. Поэтому никаких нестыковок нет.