думаешь основная проблема - фонд заработной платы? :uh-e: :DЦитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Вид для печати
думаешь основная проблема - фонд заработной платы? :uh-e: :DЦитата:
Сообщение от Myshlayevsky
про баланс. спросите летающих на адв (сам я там давно не летаю, но общаюсь с летающими), что там с балансом. окажется, что в 41-м в основном синие делают красных (по ТТХ), в 44-45 наоборот. как в реале. можно сказать, что красные синих делают потому что их много. но когда синих заходит тоже много, наступает равновесие (у всех в ТТХ свои сильные стороны). как и в реале. теперь посмотрим на серваки с ТВД: 41-42 года - синие опять делают красных (ТТХ), в более поздние годы - наоборот(опять ТТХ). как в реале.
можно много спорить про многочисленные несоответствия в ТТХ игровых крафтов, и говорить что это сделано в угоду балансу. но моё имхо - в целом смоделированныые МГ крафты создают в воздухе ситуацию, соотвествующую тому, что наблюдалось в реале в определённые временные периоды.
а как они ведут дела? разве ты тут не потому, что тебе небезразлично их творение? :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
и сейчас тоже УЖЕ поздно. насколько я понимаю, концепция нового продукта давно создана. утверждена. и сейчас идёт стыковка и доводка уже сделанных частей в одно целое...
блин. сколько можно говорить. не учите разрабов делать игры. они на этом собаку съели, тем более МГ. И маркетинговый отдел у них в первую очередь ориентирован на максимальную разовую прибыль, а не на вас, 1% фанатов. кто платит, тот и девушку танцует. А основную прибыль делают КАЗУАЛЫ, и им нужна графика и простота пользования. И считайте ОМа нацильнальным героем вирпилов, если он уделяет внимание еще и физике и историчности. Потому как на самом деле окупаемость проэкта практически нулевая. Так как большинство потенциальных покупателей увидев что там больше 3-х кнопок надо нажимать - отказываются покупать игру.
В реале очень многое в начале войны зависело не от ЛТХ а от тактики и опыта лётчиков,в игре-же те-же Эмили откровенно подкачали стероидами.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Много факторов привнесённых,очень завышенная видимость и т.д.
Или то какую сделали продолжительную макимальную скорость Лайтингу и Тандеру,сколько говорено что завышено очень сильно - в ответ ни звука и так и не поправили. Взлётные режимы на безметанольных мессерах по РЛЭ 1 минута,в игре 5 , да много чего и по красным и синим .Нет корректности,откровенное передёргивание .
Я бы согласился с тобой .... но только самый покупаемый и коммерчески успешный авиасим это MSFS , вот такая ирония.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
А что? Мозги? Токо не надо говорить мне, что в Москве приграммеров мало.Цитата:
думаешь основная проблема - фонд заработной платы?
Хотя... ПМСМ основная проблемма - в том, что МГ НЕ сделает хардкорный сим, потому что они его не хотят сделать. Он им не нужен по финансовым соображениям.
Про МСФС, который является лидером продаж среди авиасимуляторов, уже сказали. А там в хорошо сделанном аддоне без внимательного изучения РЛЭ не взлетишь. Такие вот дела. А если следовать Вашей логике, МГ давно пора выходить на рынок игровых приставок. Только почему-то они этого не делают. Может тогда не надо больше этих сказок про ориентацию на казуалов и их кошельки? Тем более, что половина этих казуалов скачают игру из сети, через два месяца бросят ее, а следующий платный аддон не купят. Поэтому вопрос о том на кого надо ориентироваться остается открытым.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
МСФС - это самый казуальный продукт. И расчитан именно на казуалов. Вы посмотрите рекламный ролик МСФСХ где дедушка учит внучка сажать вертолет с помощью геймпада!Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Все остальные сложности в нем - это не залог успеха, а бонус для очень немногочисленных хардкорщиков. Да и сектор рынка, на который он расчитан, совсем из другой области. На него и весь удар. А вот почему ты не обратил внимание на то, что проэкт МСФКС оказался провальным и выжил только благодаря своему старшему брату, хотя и был - "более реалистичным" к мечтам истинного пилота?
давайте вспомним - для чего 99 процентов пользователей покупают МСФС? да для того, чтобы посмотреть на графику и научиться летать на Цесне. 1% становится действительно увлеченными людьми и доходят до конца, потом покупают платные самолеты. Это мы! Но не мы приносим прибыль - это факт.
И давайте не будем забывать, что это продукт Майкрософт. Это те самые, которые Виндовс :) Если речь заводить о бюджете, количестве задействованых любей и рекламе. Вы думаете МГ пресловутая Юби денег много дает? Даже с обещаниями в короткие сроки переплюнуть МФКС? Какие вы все наивные. Сколько дебатов не устраивай - а все решают ДЕНЬГИ! Большие деньги. И Казуалы, которые эти деньги платят. Потому что по большому счету - для МГ совершенно безразлично, кто купит игру - прожженный хардкорщик или любитель, который пролетев 5, 10 минут и посмотрев на красоты - положит игру на полку. Деньги одни и те же. Почитайте принципы разработки игр, и как проваливаются большие "гениальные" проэкты.
Правда? Скачал недавно Ту-154, думал покайфую сейчас, но, как водится, захотелось сразу же пощупать его руками, без чтения РЛЭ. Движки немного прогрел, стал разбегаться. "К взлету не готов" исправно мигала :) Но... я взлетел... Надо ли говорить, что не пользовался механизацией, да даже режим сразу после взлета на 99% переставил.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Что я сделал не так? :mad:
:) Друзья, а может быть, вместо того, чтобы разводить здесь флуд, флейм, стёб и т.д., собраться всем недовольным обществом (дисседентами) и начать ежедневно писать письма "Турецкому султану", т.е. MS?? Может они согласятся сделать MS BoB???:) Опыта им не занимать, ресурсов тоже, нужно только обосновать им выгоду от этого проэкта... Нужна же всё-же Илу и МГ здоровая конкуренция в секторе "Боевые "авиасимуляторы""... Я лично готов заплатить за хороший, грамотный, бескомпромисный продукт, с хорошими перспективами развития. Пусть он будет стоить 100-150$, не смертельно..., если это будет на самом деле стОящий продукт.
А старт был холодный? Подозреваю, что нет. А то, что удалось взлететь без механизации и т.д., думаю, смело можно отнести на особенности реализации ФМ этой модели. Никто не говорит, что МСФС идеален. Боинги петли вроде на раз делают.Цитата:
Сообщение от depilot
Да мне кажется MS вполне устраивает нынешнее положение вещей - делают продукт с открытой архитектурой а фанаты сами самолёты делают.Цитата:
Сообщение от Impaler
А надежды на МГ мало очень . Тут либо для фана в WWIIOnline летать хоть и косяков там выше крыши,зато много фана,либо в TW или LockOn но там народу мало и тож не без косяков больших.
тут Саксон или Лютиер.. а может Клоцка уже писали, да проблемы с мозгами присутствуют и не малые.Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Да достал ты уже с эмилями..Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
ты почитай сухой получше... в иле блин только всем всё ненравится...
синим красные крафты а красным синие... прошли мы уже всё. А что ты красный это уже ясно.
Скажи какой крафт в иле неправильный и я скажу кто ты!
ХВАТИТ УЖЕ!!
Мне лерха не нравится, но... Я убеждённый синий:umora:Цитата:
Сообщение от Toni
Про "баланс". :)
Я не буду говорить про детище MG.
Помнится, после какого-то патча (не то, чтобы их много было, просто не помню) оказалось, что "синие" ракеты остались на прежнем уровне (даже немного улучшились), а "красные" "порезали".
Конечно, вою-плачу-криков было достаточно. :) Но тут пришел человек из =RAF= и сказал, что нечего этого бояться - мы сбивали и будем сбивать "синих" хоть какими ракетами - мы знаем, как. :)
Так что, не всегда "10км/ч" становятся непреодолимой преградой.
Про "Казуалов".
Иногда "Казуалы" вырастают в вирпилов.
Мое мнение - новоиспеченные вирпилы могут иметь возможность открытия в "своем" симе новых "горизонтов" мастерства (если они есть).
Жалею что не вступил в разговор ранее...
На мой взгляд разница во взглядах на достоинства и недостатки от того что не учитываются все факторы. для он-лайнеров просто жизненно необходимо иметь кравты примерно одного уровня, т.е. не должно быть однозначно невыгодных и однозначно выгодных за синих или красных. Допустим - не люблю я летать за синих - так что мне игру выбрасывать или в мазохисты записываться когда меня постоянно синие бить будут? А как же деды тогды войну выиграли? Отвечу - на войне основной была задача "работа по наземным обьектам". Т.е. во главу угла ставился БОМБОВЫЙ УДАР. А прикрывать бомберы легче на маневренных самолетах. Поэтому красные , маневренные, самолеты в ЭТОМ аспекте быле не хуже немецких. И пофигу было то что мессера и фоки висели над их головами. Ну пошли они в атаку, ну стеганули им навстречу огнем, отверонули атакующие, и все. Кто выиграл схватку? Синие? Только из-за того что они оказались в безопасности (ну или сбили какого-то Яка). Ан нет! Бомбовый удар нанесен и синим надо ставить проигрышь!!!! К сожалению такого в игре не предусмотрено. А вот если бы было предусмотрено - вот тогда бы и просто жизненно надо было бы требовать ПОЛНОЕ соответствие ТТХ самолетов. Я думаю что именно такие условия можно реализовать в ОФФ-лайне. И с обязательным условием прохождения - "выполнение задания". Тогда - нанесли бомбовый удар - забание выполнили красные (допустим) а синие - не выполнили. И если играет за синих - то НЕ выполнили!!!
Вот тогда будет всем хорошо.
Итог необходимо разделение Он-лайн - кравты одного уровня)примерно одинаковые, ОФФ - лайн - все условия военных действий и все ТТХ самолетов максимально реальные.
Ну и напоследок, я категорически против излишнего усложнения работы с самолетом. Пилот выполняет все эти действия на автомате, он не задумывается над ними. Ну и мы тоже "опытные" пилоты, и тоже делаем "понарошку на автомате". А кто хочет абсолютного реала - пусть идет в аэроклуб!!!:-)
Знаете что я больше всего хочу ? Чтоб когда увеличиваешь тягу, то твой самолет немного вперед дергало, или назад когда уменьшаешь. Такой эффект очень ярко сделан в МСФХ (Мессер Е4) и в игре Wings of War: BOB2.
Ну понимаешь так уж исторически сложилось в игре что как правило ярко выраженные уфолёты постоянно были у синих. Да был чудесатый Лагг,да есть сейчас странные Р-40 и Кобры ,перекачанные лайтинг и тандерболт. Лично я за беспристрастный подход , резать несмотря на цвет.Цитата:
Сообщение от Toni
Мге тоже в FSX этот момент очень понравился :)Цитата:
Сообщение от VISTREL
Ну, черти, уломали-таки! Завтра пойду MSFS X приобретать. :D
ну уфолет был, один, а вспомни. Первые версии - Густав 6. Я поднимал этот вопрос. Назначили флеймом. Он никуда не летел. Хуже Лагга в самом первом выпуске ил-2. Нет уфолетов, есть поднятие одного и опущение второго, стороны не важны. Откуда, к примеру. ЛА-5фн, имееет такие характеристики ниже 3000. Это же был высотный самолет, не как Як.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Н уэто я там к словуу. .........
Ну давай, если интерсно, пройдем антологию пары самолетов с первого ила до сейчас. Кого опустили, кого подняли. Ну или четырех. Возьмем по паре с двух сторон. Германии и СССР. Согласен?
не пожалеешь. купи фирмешный. стоит пару тычь. но........ стоит.Цитата:
Сообщение от denisso
а на тренинге просто полетать в ветерок. это что то . вираж потом попробуешь.
мдяяяя...Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
ага и пиписки друг у дружки сравним , да подкрепим личными примерами и статистикой...Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
есть и среди "синих" и среди "красных" самолёты с випирающими из общего ряда характеристиками. речь об этом. и список этот от патча к патчу несколько меняется. это одна из проблем (то добавят 300 кг, то скорость отрежут, то пришьют.. то баки негорят, то горят от чего попало...). причем тут антология самолётов??? это и так видно ясно всем.
или захотелось ударится в "плач"?
Устал читать одно и тоже уже несколько лет. :confused:
То им синих подняли, красных опустили... То им красных подняли, синих опустили... :flame:
А щас ещё оказывается всех уровняли... Что опят таки вызвало возмущение у тех что и ранше были возмущены... :yez:
Может я и ламер как пилот :drive: , может моё мнение кого нибудь рассмешит :thx: , но всё таки я хочу сказать вот что:
ИЛ-2 я воспринимаю не как симулятор/тренажор управления самолётом а как симулятор воздушных баталий, так сказать - Забытых Сражений. :old:
У меня нету ни малейшей портебности урытся в RTFM :rtfm: , я просто вибираю самолёт из обширного списка и вообразив себе что я курсант лётной школы попавший на фронт(синим/красным) взлетаю имея ввиду что органы управления мне знакомы(я же курсант отличник! :rolleyes: ) и управление ими само сабой понятное дело, вот псталась только малость - налетать больше часов при том оставаясь в живых и набратся опыта. :popcorn:
П.С. M$FS-X - во где можно кнопачки тыкать! :expl: Забавно однако...
Цитата:
Сообщение от Valabuev
Лично мое мнение что вся проблема в "свободе" :-) странно звучит - сейчас обьясню: вся проблема в том что мы имеем около 300-тный парк самолетов 290 из которых нахрен не нужны (ой щас бить будут). И я прекрасно понимаю что этот 290 парк опять таки расчитан не на нас (хардкорщиков), а на то чтобы привлечь новые жертвы. А это я Вам скажу система не фига себе. А за системой нужно следить, а как за ней следить когда в ней бардак? Да никак, вот и начинают тут все воевать, друг друга посылать обливать.... А будь бы парк самолетов 10 (цифра скажем так взята от балды, может немного больше, ммм... для балансу) но таких 10 чтобы это были реально спроектированные самолеты, с точнейшей (насколько это можно) ФМ/ДМ/ТС и т.д. И сказать что вот вам набор вот и летайте в него (кстати поэтому пути пошли в ШВ и я думаю не спроста), на этот набор и жалуйтесь, но также с возможностью мододелания и главное платного!!!, чтобы за Вами заплаченные деньги можно было похаять разрабов отдельно взятого самолета. И опять таки по этому же пути пошло МГ и это правильно. Может я и хочу видеть в будущем проекте больше чем насамом деле будет, может я и питаю себя надеждами, но все же "надежда погибает последней".
Спасибо.
Оно то и верно.Цитата:
Сообщение от AirDog
Только вот как то нестыкуется запуск двигателя и управление им самим в полете всего нескольким манипуляцими. Просто представь себе такую ситуацию: двигатель ты запустил одной кнопкой - все, сразу взлетел (без прогревов, тупо взлетел на 100% на холодном движке, на 120% наддува, с закрытым радиатором да еще и не дай Бог с форсажем втечении 5 минут), появляется надпись двигатель перегрев, тупой сброс газа до 80, выкл форсажа, наддув сброс и сброс шага винта (заметь радиатор так и не открыл) - двигатель в порядке... ммммм лично для меня это бред сивой кабылы. Как же можно эмулировать бой? когда к месту боя подходиш на 100газа а потом тупо рассекать в бою уже на форсаже - да все таки двиг стал или перегрелся ну и что? Новая попытка и мы на 100 валим к месту боя - нет износов (вроде обещали - могу и ошибаться) - нет моделирования (более точной) работы двигателя и топливной системы - о каком симуляторе боевых действий мы говорим? Об аркаде и не более, и я прекрасно понимаю что на тот момент лучше предложить нельзя было. Обидно то что сейчас это уже можно но разрабы считают что они лучше знаю - наверно так и есть, но как тут уже сказали тот же МСФС рулит оп продажам, и кто бы его не покупал (куазлы - блин как так можно людей называть - я его купил - я куазел???, или не куазлы), какая разница - его покупают. Если хочется боевых действий - милости просим в Анрил Торнамент 2004 (мне контры шмонтры кваки не нравятся, анрил из всего этого самое достойное), а нет, вспомнил мы хотим на самолетах летать, дык есть всякие аркады откоторых наш Ил2 отличается как бы это сказать - немного, да мне тоже он нравится, да я купил платину, да я все это качал все покупал(сразу погворка про мышей и кактус вспомнилась), но делалось это все ради надежды что когда то таки будет УНВП, и увы, теперь только надежда на ШВ - и я себе отлично осознаю что я уже наверно хронический наркоман (иломан), и ничего с этим поделать не могу и это обидно. Так лучше уж я в СХ3 порассекаю - бриташек потоплю, там тоже с реализмом не блеск (в базовой версии) но там етсть моды которые это прекрасно компенсируют.
Спасибо.
Еще раз про то же. Если нужен реализм - лучше на аэродром.
Нефиг обсуждать вкус устриц с теми, кто их не ел.
Споры геймеров о том, что реалистичнее - жать мышкой на тумблеры или жмакать кнопки на клаве - напоминают обсуждения реалистичности сексуальных игрушек лицами, имевшими дело только с такими игрушками.
Вы на них, судя по всему, на всех реально летали, наверное, даже не одну сотню часов налета на каждом, на каждом не один десяток боев проводили. Я правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
По антологии говорить не буду,старость,склероз))) помню как моторы выключали на красных постоянно ибо грелись как кипятильники,помню как Г6АС вертикально летал,помню как на фоках на закрылках в сталлфайте рубились,помню как с 400-500м фокам в верхнюю часть фонаря ПК делали )))Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Ла-5ФН ни разу не высотный,по границам высотности нагнетателя он как раз под небольшие и средние высоты и заточен.
несмотря на недостатки - мне ИЛ2 (весь прЕкт) НРАВИТСЯ. НРАВИТСЯ и всё тут. Хочется чтобы лучше стал - вопросов нет, но лично меня он устраивает больше других. Расстраивает некоторый "разброд и штания" характеристик от патча к патчу... , некоторые никогдаболеенебудущиедоделанными вещи..., упрощения различные..., невозможность в догфайте вылетать командой на многоместном самолёте...Цитата:
Сообщение от vasmann
...
сложив для себя плюсы и минусы - получаю отличную игруху (щас вот пришлось вернутся к оффлайну - и ничего, там тоже много хорошего, и непросто хорошего -ПРЕВОСХОДНОГО).
но про "децкие болезни" проекта забывать нестоит. только так будем иметь шанс их победить.
Цитата:
Сообщение от Zig Zag
дык вот тебе и ответ. нужно уметь читать между строк. разработчики зависят от издателя. издатель - бизнесмен. Вложеные деньги должны приносить прибыль. Если кто-то придет к издателю и скажет бла-бла-бла
нам нужно цать лет дважды цать денег и мы создадим самый реалистичный сим всех времен и народов все будет реалистично и на нем можно будет обучать только профессиональных пилотов а простые юзвери должны будут пол-года обучаться в авиашколе.... мощьность компа должна быть как в NASA, знаешь что скажет издатель?
курочка по зернышку клюет, разработчки имеют идеи что-то будет реализовано в релизе, что-то в патчах, что-то останется только мечтой и будет реализовано в будущем. Вряд ли разработчики сами знают что будет через пару лет. ИМХО никто даже господь бог тебе не даст ответов на твои вопросы ибо их пока еще не существует.
По поводу устриц и аэродромов а так же "боевого симулятора":
оветьте на несколько вопросов:
1. почему многие ратуют против маркеров + завышенная/заниженная видимость к игре?
2. почему большинству вирпилам нравится литать в кокпите? почему бы не сделать как в опопселом НФС, тупо вид с бампера? В иле есть такой - крест на весь экран - ооооочеееееееееееееееень приближает к боевому симулятору, ну просто не отвлекает ничего, все что надо под руками и легко доступно глазам, не нужно отвлекаться от "боевых действий"
3. дополнение ко второму, почему бы все модели самолетов не заменить кубиками с надписями Bf 109G6AS, Ла5ФН, и летать с огромным перекрестием - прицелом на весь экран и отстреливать эти кубы - тоже симулятор боевых действий - стреляем - стреляем, не отвлекаемся - не отвлекаемся - все отлично, и ФПС будет колосально огромным.
Может кто и воспримет это за бред - я сам так же считаю, просто не надо людей слать в сад, аэродром, когда сами ратуете за что-то схожее (всмысле за свои интересы, и то что эти интересы расходятся с чужими - это не значит что другие куазлы, любители педалить клаву, не емшие устриц).
Спасибо.
Сильно. Разумно. Поддерживаю.
... но не пройдет - у нас мнение "неправильное". :old:Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
1. почему многие ратуют за маркеры? ;)Цитата:
Сообщение от vasmann
2. почему большинству вирпилов нравится литать с GPS? И почему они жалуются на то, что "пилот в Ил-2- это циклоп, прибитый к спинке кресла"?
3. почему бы все модели самолетов не выкинуть, и не сделать симулятор двух истребителей - 109E7 и Харрикейна? Промоделировать всё до винтика, никаких других моделей, проверить соответствие, так чтобы "до четвертого знака", потребовать от вирпилов купить шлем виртуальной реальности, перчатки и туфли, дающие тактильные ощущения, и чтоб без них игра не запускалась? Это же будет так КРУТО!!!!
Цитата:
Сообщение от vasmann
очень много вопросов !!!!!
И животноводство! (с) АБСЦитата:
Сообщение от RW_Daddario
Ой, а можно я отвечу? :)
1. Лень отчасти, отчасти - неисправимая особенность мониторов.
2. Просто лень, без всяких "отчасти"
3."потому что стихи". Если серьезно, то связь между хорошей проработкой ФМ и кол-вом самолетов - неочевидна.Цитата:
почему бы все модели самолетов не выкинуть, и не сделать симулятор двух истребителей - 109E7 и Харрикейна?
Хотелось бы, но...Цитата:
потребовать от вирпилов купить шлем виртуальной реальности, перчатки и туфли, дающие тактильные ощущения
А у Вас хватит денег?... Вот и у меня, и еще у 99% вирпилов. Разрабы это знают, и Вы это знаете, и мы это знаем.
Значит они не достаточно долго (много) летают, чтобы не ратовать за это.Цитата:
Сообщение от Salsero
Большинство этих людей , либо новички, либо люди случайные, которые здесь на долго не задержутся.
Ай молодца !!!!!! +1000Цитата:
Делать Ил более реалистичным - превращать игру в работу.
Извините сЭЭР , но вы дите.Цитата:
Сообщение от Impaler
seriy_volk
Попытка №4. Или очень культурная ветка.
Ну-Ну (с) один известный человек.Цитата:
Сообщение от seriy_volk
Вообще-то отсутствия культуры не заметил %)Цитата:
Сообщение от RW_Daddario
Так и естьЦитата:
Сообщение от Impaler
:(
я про попытку ! причем здесь культураЦитата:
Сообщение от seriy_volk
;)Тада не понял вообще ничего%) ,мож тупой , мож реал мешает ;)Цитата:
Сообщение от RW_Daddario
Что, боитесь переработаться? Бедненькие. :DЦитата:
Сообщение от seriy_volk