т.е. если брать процентное отношение, то F-14 заруливает F-117, аки МСМК значкиста ГТО. Это так сказать к слову о потерях уникально низких. Речь собственно о боевых потерях авиации США.
Вид для печати
т.е. если брать процентное отношение, то F-14 заруливает F-117, аки МСМК значкиста ГТО. Это так сказать к слову о потерях уникально низких. Речь собственно о боевых потерях авиации США.
У меня другие сведения.:rtfm:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
- Но не следует забывать о совершенно простой вещи: F-14 никогда не отправляли в гущу огня. И во время "Войны в Заливе" они так же не использовались интенсивно - даже как истребители. Вечно на периферии, да в стратегическом резерве. Берегли их, берегли... :)Цитата:
Сообщение от grOOmi
Смотрите даже по этим результатам:
http://www.acig.org/artman/publish/article_217.shtml
F-15 сбили 35 самолётов противника.
F-14 сбили 2 самолёта.
F-18 сбили 2 самолёта.
Поэтому "F-14 заруливает F-117" - это несерьёзно. 1270 полётов F-117 в самые опасные районы Ирака несопоставимы с полётами F-14 в той операции...
Ты забываешь только о том сколько лет работал один и второй самолет. Одна операця не показатель. Ну и еще как момент F-117 не сбили ни одного самолета противника, хотя позиционируются как истребители.
- Такая, как "Буря в Пустыне"?! Именно, что показатель. Единственный и неповторимый. Где же ещё проверять самолёты, как не на войне?? И 40 лет эксплуатации в мирной обстановке для боевого самолёта несравнимы с одним месяцем под огнём. Это должно быть так понятно...Цитата:
Сообщение от grOOmi
В скольких операциях учавствовал F-14? И в скольких F-117? Идем так сказать дальше по пути собирания цифр.
- По поводу F-14 представляет большой интерес конфликт между Ираком и Ираном. Там можно прикинуть достаточно представительно, насколько эта птичка была эффективной:Цитата:
Сообщение от grOOmi
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml
F-14 сбили 137 самолётов противника.
А потеряно их было только 7 единиц:
http://www.acig.org/artman/publish/article_404.shtml
Очень даже неплохо... :bravo:
Конечно, знаток! Ну откуда у русских "хатки"? Вы с ума посходили все, что ли? Всем известно, что в экипировку русских летчиков входят только матрешка, самовар и лапоть для хлебания щей!Цитата:
Сообщение от Фрог
Да мало ли что там и где не видел, или видел? Навес этих типов ракет - предусмотрен изначально.Цитата:
Р-3 я на Су-25 не видел, да и вообще это не слишком активные ракеты.:D
И? :confused:Цитата:
Да и вообще, это всё не не системы наведения, а боеприпасы.:) Из наведения только допотопный "клен".
Возврат. Умеетс-с... И еще как-с.... Попытка ввести в заблуждение не удалась.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
X-25MП (МПУ). А это все-таки как-никак, а 40-60 км. (Для 91 года кстати, вполне...) И совершенно без разницы - ночью или днем.
Обратно недолет. ©Цитата:
Сообщение от Якут
Их он тоже не носит.
Миша,засунь данные асик в топку-тебе про это неоднократно говорили.:D Не раз уже сказано,что данные Корвальда по ирано-иракской войне не намного ушли от сказок старика Бажова.Одни сбитые МиГ-25 загадочных "V-VS" чего стоят.:DЦитата:
Сообщение от wind
Второе:в "Буре" F-14 использовался довольно активно в роли разведчика-с TARPS.И даже,ЕМНИП,Ми-8 уничтожил "Сайвиндером".
Третье:сколько на самом деле выпущено F-117 есть маленькая тайна большого Пентагона.Недавно "всплывшая" цифра,озвученная ув.SkyDron`ном-59шт.-взялась,ЕМНИП,из заявлений USAF..
И лично у меня она вызывает некоторые сомнения.:cool:
В том-то и дело что носит! Просто на airwar.ru об этом не упомянают в статье о Су-25. Однако, в статье /вооружения/ ракеты воздух-поверхность/ Х-25МП - указывает и тип пусковой подвески и все возможные самолеты-носители. И Су-25 в их числе. Вообще - об этом не худо бы спросить "Локонщиков-свистков"..Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Ну, я локонщик-свисток. Не носит. Обычный Грач не носит.Цитата:
Сообщение от Якут
Официальный сайт Сухого: http://sukhoi.org/planes/military/su25k/arms/
- Да говорить мне разнообразные доброхоты чего только не говорили! Пока не будет других - никаких топок! При всём их несовершенстве (а мы не знаем степень достоверности) - общую картину эти данные дают, несомненно.Цитата:
Сообщение от flogger
- Ничё-ничё. Мы ребята не привередливые, за неимением мелованной пишем на простой. Связей в ЦРУ нет - откуда взять лучшую информацию? Мы не знаем, где берёт информацию автор сайта. В первом приближении, ИМХО, вполне можно пользоваться и этой.Цитата:
Не раз уже сказано, что данные Корвальда по ирано-иракской войне не намного ушли от сказок старика Бажова. Одни сбитые МиГ-25 загадочных "V-VS" чего стоят. :D
- Ну-уу, блин, это достижение для аппарата такого уровня?! Уж куда представительнее ирано-иракский конфликт.Цитата:
Второе: в "Буре" F-14 использовался довольно активно в роли разведчика-с TARPS. И даже, ЕМНИП, Ми-8 уничтожил "Сайвиндером".
- Вот те хрен: B-2 уж не секретят численность, а "ковыляющего гоблина", который на пенсию собрался - засекретили "по самое не могу"! А смысл? Не вижу...Цитата:
Третье: сколько на самом деле выпущено F-117 есть маленькая тайна большого Пентагона.
- Ой, робяты... :) Избрали вы там себе КГБ-шника в президенты - теперь вся страна в конспирологию ударились! :D Всюду - "тайны мадридского двора", даже там, где они и на фиг бы не нужны...Цитата:
Недавно "всплывшая" цифра,озвученная ув.SkyDron`ном-59шт.- взялась, ЕМНИП, из заявлений USAF..
И лично у меня она вызывает некоторые сомнения. :cool:
Ну зачем?
59 их выпустили, или 58, или 57 - мне, например, совершенно по барабану... Даже и выяснять не тянет...
Звиняйте, батько... На сайте ОКБ - вообще ни пол-слова о Су-25. :rolleyes: Ни единого!.. Равно как и о "Т" и "СМ" модах... Есть только "К" (Т-8К)- т.е. заказные, на экспорт. А заказ - есть заказ. Если Х-25МПх - запрещена к экспорту и(или) не нужна заказчику, то ее и не будет...:old:Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
А Х-25МП не запрещена к экспорту: для вполне себе экспортных Су-22 она указана.Цитата:
Сообщение от Якут
И характеристики, очевидно, указаны не для конкретного заказа, а "что можем навесить в принципе". МП - не могут.
Да лишь бы, упаси боже - не насильника. Остальное все можно понять...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от wind
Хм... Пойдем от обратного... Скажи, как специалист:Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Су-25 может нести установки АПУ-68 или АПУ-68УМ?
Для того чтобы применить эту ракету мало подвесить ее под крыло, нужно еще иметь на борту систему целеуказания для ПРР, которая укажет ракете точные угловые координаты источника подходящего по параметрам излучения.Цитата:
Сообщение от Якут
Такой системы на Су-25 нет.
Зачем? Она я так понимаюЦитата:
Сообщение от Chizh
то есть она - сама себе ППР, она же и ПРГСН.Цитата:
Ракета Х-25МП с пассивной радиолокационной головкой самонаведения (ПРГСН) предназначена для высокоточного поражения радиолокационных средств управления систем ПВО противника, в том числе....
Цель-то, захватывается самостоятельно головкой ПРГСН, а в кабину только подается зуммер.Типа "Я кого-то поймала! если вы действитель хотите это что-то уничтожить, то нажмите кнопку пуск..."
Примерно так. И два типа координаторов наведения имеет:
И т.д. Так что, видимо тут больше никаких систем целеуказания не нужно. она сама-по-себе не плохо ищет и удерживает.Цитата:
Координатор ПРГС-1ВП позволяет производить поиск радиолокационных целей диапазона А и слежение за ними в секторе ¦30° при нахождении ракеты на подвеске самолета-носителя. Максимальная угловая скорость слежения антенны координатора ПРГС-1ВП - 6 °/c.
Координатор ПРГС-2ВП осуществляет поиск РЛС-целей диапазона А1 и слежение за ними в секторе ¦30¦ по курсу и от +20° до -40° по тангажу при нахождении ракеты на подвеске самолета-носителя. Максимальная угловая скорость слежения антенны координатора ПРГС-2ВП - 8 °/c.
И на стр. http://airwar.ru/weapon/avz/x25mp.html - ясно указаны типы самолетов-носителей. А это:
МиГ-23БК, МиГ-27М, МиГ-27К, МиГ-27Д, Су-17М3:umora: , Су-17М4:umora: , Су-24М, Су-25, Як-141, МиГ-29М, МиГ-29К....
И как видим - некоторые модельки ЛА и знать не знают о том, что такое есть СЦ ППР. :popcorn:
Не-а. Ей нужно показать, куда смотреть. А то перед Вами с десяток разных ЗРК, и указать, что именно она должна хватать надо непременно. Ей указали - она нашла, захватила и следит, пока в зону пуска не прилетим. Ей не указали - висит просто так.Цитата:
Сообщение от Якут
Чего ржем и почему не ржем, например, над Су-24М?Цитата:
Сообщение от Якут
Это не по-русски, Письма с Иводзимы на ипонском и то понятнее.Цитата:
Конечно, знаток! Ну откуда у русских "хатки"? Вы с ума посходили все, что ли? Всем известно, что в экипировку русских летчиков входят только матрешка, самовар и лапоть для хлебания щей!
Товарищ, ты иногда читаешь, что пишешь? Тебя просили предоставить активные системы наведения - ты пишешь боеприпасы. АБ.Цитата:
И?
Дело в том, что ПРР ракеты стараются делать полегче и подешевле, поэтому "мозговой центр" по поиску, анализу сигналов и ЦУ устанавливают или на самолете или в контейнере.Цитата:
Сообщение от Якут
Называется все это АУЦ (Аппаратура управления и целеуказания), которая выполняет следующие функции:
- поиск, обнаружение и сопровождение наземных радиоизлучающих целей (РИЦ) по целеуказанию от СПО, по запрограммированным параметрам и координатам или в автономном режиме по информации ПРГС;
- определение дальности до РИЦ, границ и зон возможных пусков;
- формирование информации для оповещения экипажа самолета в различные моменты атаки.
Так вот без этой аппаратуры ПРР это "дрова", которые сами найти цель и посчитать зону возможных пусков не в состоянии.
Эти данные ни в коей мере не дают общей картины.:)Цитата:
Сообщение от wind
"Мы"-это кто?:DЦитата:
Сообщение от wind
Если ты не в курсе,откуда Корвальд черпает информацию-то например я про это немного знаю.:p
И именно поэтому ни о каком "первом приближении" речи не идет.
Вполне себе достижение.Цитата:
Сообщение от wind
В-2 изначально стоил столько,что его сложно "спрятать".. А смысл в том,что фактически становиться неизвестно кол-во потерянных самолетов.. А если знать выпуск по годам,то можно прикинуть где он потерян.Цитата:
Сообщение от wind
Если это не интересно тебе-это не значит,что это не интересно кому-либо.:old:Цитата:
Сообщение от wind
А "Клен" на что? Вот им и ориетируемся на угол самого интересного излученя. (А практически всем корпусом ЛА. Видимо,если происходит захват нежелательной цели, то можно всегда его "сбросить" и начать новый поиск.)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Все подробности по http://aviaros.narod.ru/x-25.htm
Меня тогда смущают загадочные блоки ПРГС-1ВП или ПРГС-2ВП, которые улетают вместе с самой ракетой. Это тогда что?Цитата:
Сообщение от Chizh
А... Э... у... ы... я на такой вопрос даже и не знаю, чего ответить... Кленом наводить ПРР - это что-то с чем-то...Цитата:
Сообщение от Якут
Цель - за десятки километров, расположение ее точно неизвестно, глаз летчика радиоволны не усваивает, Клен тоже - он только свое излучение, отраженное от земли усваивает. На что наводить-то будем?
Это головы. Обычные головки самонаведения. Держат захваченное излучение, но сами без внешнего ЦУ не хватают.Цитата:
Сообщение от Якут
Не наводить, а подсвечивать. (т.е. показать пилоту - где захваченно) и второе: по данным "Клена" - помочь системе самонаведения определить дистанцю запуска. Это просто - штатный режим "Клён". Он же дальномер-целеуказатель? Вот..Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
т.е. мне это дело видится так:
1)корпус облучается некой РЛС
2)срабатывает система предупреждения об облучении
3)по ее данным пилот сразу может определить 2 параметра:
1\характер облучателя (ЛА или РЛС)
2\угол и направление из которого происходит облучение
4) Пилот позиционирует самолет согласно системе предупреждения так, чтобы облучение шло на переднюю полусферу(-+ погрешность)
5)выбирает подвеску с X-25МП и активирует ее систему самонаведения
6)ракета засекает источник и подает команду "Клен" (или подобной) СЦ
7)"Клен" автоматически подсвечивает объект РЛО и информирует пилота о его месте расположения.Начинается отсчет дальности пуска.
8)При достижении максимального расстояния для запуска, "Клен" подает сигнал готовности пилоту, и разблокирует(дает добро) на пуск ракет.
9)Пуск произведен. После этого "Клен" уже не нужен. Самолет-носитель совершает пр.рак. маневр и стремится выйти из зоны действия РЛС. Х-25МП - далее действует по принципу "пустил и забыл". Т.е. совершенно автономно, и в дальнейших указаниях СЦ - не нуждается.
Прблизительно как-то так... Но по любому - давать указания летящей на цель противорадиолокационной ракете - это и тупость и очень опасно. Не так ли?
Это головки самонаведения. Их с ракеты на самолет перенести сложно. :)Цитата:
Сообщение от Якут
Господин Якут, давайте без душераздирающих фантазий.Цитата:
Сообщение от Якут
Взято кстати с первой версии Lock On. Там вроде бы даже обучалочка такая была? ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Лучше читай документы, а не суди о реале по "первой версии Lock On". Вон во второй с этим уже получше, но всё равно неправильно.:D(В смысле с Су-25 ПРР убрали, а на Су-25Т немного продвинулись вперед).Цитата:
Сообщение от Якут
Все верно.Цитата:
Сообщение от Якут
При разработке ЛО исходили из гипотезы, что Су-25 может применять ПРР без всякой дополнительной аппаратуры.
Потом, при разработке Су-25Т, вникли в вопрос по глубже, ужаснулись своей необразованности и без тени сомнения вырезали из состава вооружения Су-25 все ПРР. :)
ПРР не может засечь источник излучения. У нее угол зрения всего 5-6 градусов и в координаторе отсутсвуют механизмы привода. А без этого очень трудно сканировать что-либо :-).Цитата:
Сообщение от Якут
Источник излучения должна засекать какая-либо другая аппаратура, определять координаты, выводить метку в которую пилот должен загнать продольную ось самолета. Только тогда уже ПРР сможет зацепить источник сигнала. Полная аналогия с Фи0 у Р-73, только цель находится не глазами, а аппаратурой целеуказания.
- Так расскажи - откуда он берёт информацию и откуда ты это знаешь?Цитата:
Сообщение от flogger
- Т.е. их теряли пачками, но хитрые американе, вводя в заблуждение общественность про первоначально изготовленное число, тут же выкатывали со склада свеженький экземпляр взамен сбитого, рисовали на нём номер потерянного самолёта и потирали ладошки, обманув т.о. всё прогрессивное человечество? :umora:Цитата:
В-2 изначально стоил столько,что его сложно "спрятать".. А смысл в том,что фактически становиться неизвестно кол-во потерянных самолетов.. А если знать выпуск по годам, то можно прикинуть где он потерян.
- Я знаю, есть целые сайты конспирологические! :DЦитата:
Если это не интересно тебе-это не значит,что это не интересно кому-либо. :old:
Интересно, а как вы развеивали "тени сомнения"? Основываясь на чем? И что, по вашему мнению выполняет роль ЦС ПРР скажем на том же Су-17х, который как мы выяснили носит эту Х-25?Цитата:
Сообщение от Chizh
ИМХО наличие на "Т" более интеллектуальной электронники - не может опровергнуть простоты использования Су-25."Т" на пример, носит Х-58 которая на порядок продвинутей сестер из младшей серии. И возможно ему и требуется более сложная схема наведения. Но это же не означает, что "грач-классик" не может управляться с простенькой 25МП?
На литературе. :)Цитата:
Сообщение от Якут
Если ты не поленишься и почитаешь что-нибудь про Су-17, то наверно увидишь в списке оборудования подвесной контейнер с аппарутурой целеуказания ПРР "Вьюга".Цитата:
И что, по вашему мнению выполняет роль ЦС ПРР скажем на том же Су-17х, который как мы выяснили носит эту Х-25?
Советую тебе все-таки обратиться к литературе.Цитата:
ИМХО наличие на "Т" более интеллектуальной электронники - не может опровергнуть простоты использования Су-25."Т" на пример, носит Х-58 которая на порядок продвинутей сестер из младшей серии. И возможно ему и требуется более сложная схема наведения. Но это же не означает, что "грач-классик" не может управляться с простенькой 25МП?
Да откуда только можно..В данном конкретном случае- про ирано-иракскую войну- большинство данных основывается только на словах сбежавшего пилота..(об этом было на авиабазе).Отсюда рассказы об ужасных "Томкэтах",одной ракетой уничтожавших по три самолета..:rolleyes:Цитата:
Сообщение от wind
Хотя,ЕМНИП,до этого были рассказы о хитрых црушниках,одним мановением руки превращавших БРЭО и "Фениксы" в хлам-де так было задумано,что б русским не досталось.:D :D :D
Миша,из тебя прямо прет гейзер фантазирования.. Я где-то упомнил о "теряли пачками"?Цитата:
Сообщение от wind
- Ты смотрел внимательно эти таблицы? Каким образом какой-то один пленный пилот может помнить по датам 137 (!!) случаев за 8 (!!) лет, когда F-14 кого-то там сбивал? Каким образом там выделяются подтверждённые случаи, неподтверждённые, вновь обнаружившиеся и т.д.? Нонсенс...Цитата:
Сообщение от flogger
- Это - тоже туфта.Цитата:
Хотя,ЕМНИП,до этого были рассказы о хитрых црушниках,одним мановением руки превращавших БРЭО и "Фениксы" в хлам-де так было задумано,что б русским не досталось.:D :D :D
- Но сама версия о сокрытии точного числа произведённых самолётов F-117 (именно и только их?) - она может какую-то иную цель ставить?Цитата:
Миша,из тебя прямо прет гейзер фантазирования.. Я где-то упомнил о "теряли пачками"?
Никому эти пустые хлопоты не нужны.
а вот у меня вопрос: если етот стелс такой крутой, могу ли я переделать кузов моей машины чтобы его не ловили :drive: радары?
Хорошо люди. Но мне надоело вот в связи с чем - делали же модели Ф-117 (не вчера, а много лет назад), у этих моделях точность велика. Сегодня есть софтуерных пакетов которые могут вычислить эоп любой геометрией, лишь она бы смоделирована - например "singula" из IES (так нашел в гугле), может быть есть и других комерсиальных продуктов для определения эоп. В связи с этого неужели ли никто не хочет выложить данны ??? У меня нет такого софтуера, иначе смоделировал бы простую пирамиду подобную Ф-117 и выложил бы результатов - они будут нижний предел возможных значении эоп для него. :)